Il fondatore di Pirate Bay ha costruito la 'macchina copiatrice definitiva'

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/multime...iva_60042.html

Peter Sunde ha costruito artigianalmente questa macchina a scopo dimostrativo per evidenziare l'irrazionalità di mettere un prezzo ai prodotti digitali.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[aqua84]

ah ma che cavolo...
io con "macchina copiatrice definitiva" pensavo avesse creato un sistema di copia 1:1 di cd/dvd/bluray, esattamente e realmente 1:1 con le relative protezioni.

va bè.. ho perso qualche minuto per l'articolo

[ziozetti]

Originariamente inviato da aqua84

va bè.. ho perso qualche minuto per l'articolo

E' una trollata^2!

Le copie che vengono scaricate dai circuiti pirata non possono essere considerate come mancate copie vendute, sostiene ancora Sunde, quindi secondo lui non si tratta di perdite reali per l'industria.

E' una visione assurda che però ha preso piede, come se dietro all'industria non ci fossero persone e costi reali. Ridicolo.

[aqua84]

Originariamente inviato da ziozetti

E' una trollata^2!


E' una visione assurda che però ha preso piede, come se dietro all'industria non ci fossero persone e costi reali. Ridicolo.

ora nn mi voglio mettere a fare il difensore d'ufficio di questo tizio, ma quella affermazione riguardo le copie scaricate non è comunque del tutto assurda.
e in fondo mancherebbe la controprova.

esempio, su 10 canzoni scaricate di Jovanotti, 8 sono regolari le altre 2 sono scaricate illegalmente.
nessuno ha la certezza o la possibilità di dimostrare che senza l'alternativa "illegale" anche le altre 2 sarebbero state acquistate, invece che non essere scaricate del tutto, e quindi rimanere comunque a quota 8 regolari.

come dire, se posso avere una ferrari gratis la prendo, altrimenti non la compro.

[Muppolo1]

Grasso che cola

[ziozetti]

Originariamente inviato da aqua84

ora nn mi voglio mettere a fare il difensore d'ufficio di questo tizio, ma quella affermazione riguardo le copie scaricate non è comunque del tutto assurda.
e in fondo mancherebbe la controprova.

esempio, su 10 canzoni scaricate di Jovanotti, 8 sono regolari le altre 2 sono scaricate illegalmente.
nessuno ha la certezza o la possibilità di dimostrare che senza l'alternativa "illegale" anche le altre 2 sarebbero state acquistate, invece che non essere scaricate del tutto, e quindi rimanere comunque a quota 8 regolari.

come dire, se posso avere una ferrari gratis la prendo, altrimenti non la compro.

Sarebbe la stessa cosa di rubare una bottiglia di latte con scadenza l'indomani al supermercato: chi può dire se quella bottiglia sarebbe stata comprata o buttata perché scaduta?
O di rubare una bicicletta che sembra abbandonata e che magari non serve più al proprietario.

E' proprio il concetto di base ad essere fallace: tu stai rubando.

[aqua84]

Originariamente inviato da ziozetti

Sarebbe la stessa cosa di rubare una bottiglia di latte con scadenza l'indomani al supermercato: chi può dire se quella bottiglia sarebbe stata comprata o buttata perché scaduta?
O di rubare una bicicletta che sembra abbandonata e che magari non serve più al proprietario.

E' proprio il concetto di base ad essere fallace: tu stai rubando.

aspetta, tu hai perfettamente ragione.
io mi riferivo alla sua affermazione riguardo al "mancato guadagno"

come dici anche te, la bottiglia di latte che scadrebbe domani chi può dire se sarà o meno mancato guadagno?

spero di aver spiegato bene il mio concetto.

[Microfrost]

credo non abbiate colto il concetto che voleva esprimere

2 concetti principali

1 - download pirata NON VUOL DIRE mancato guadagno

2 - qui sto supponendo ma credo che tutto questo progettino sia per evidenziare l'assurdità del modello attuale di vendere in maniera infinita un prodotto "finito"


ovvero....

una volta costruivi una sedia e la vendevi,fine. 1 - 1

ora hai una canzone che puoi vendere infinite volte. 1 - n


la soluzione sarebbe una cosa del tipo la universal annuncia il prossimo single della mulattaculofinto del momento e dice "dobbiamo incassare TOT"

un volta arrivati al TOT la canzone è liberamente distribuibile

[aqua84]

Originariamente inviato da Microfrost

credo non abbiate colto il concetto che voleva esprimere

2 concetti principali

1 - download pirata NON VUOL DIRE mancato guadagno

2 - qui sto supponendo ma credo che tutto questo progettino sia per evidenziare l'assurdità del modello attuale di vendere in maniera infinita un prodotto "finito"


ovvero....

una volta costruivi una sedia e la vendevi,fine. 1 - 1

ora hai una canzone che puoi vendere infinite volte. 1 - n


la soluzione sarebbe una cosa del tipo la universal annuncia il prossimo single della mulattaculofinto del momento e dice "dobbiamo incassare TOT"

un volta arrivati al TOT la canzone è liberamente distribuibile

io ho colto benissimo il concetto.
ed è proprio quello che ho scritto poco prima.

[madnesshank]

la pirateria praticamente non fa danni economici, o ne fa di talmente minimi da poter essere considerati trascurabili. Quasi nessuno, tra quelli che scaricano, sarebbe disposto ad acquistare l'originale, men che mai a prezzo pieno. Questi suini mangiasoldi dell'industria dell'intrattenimento non fanno altro che millantare perdite enormi, tutto per fare pressioni sui governi in modo da ottenere leggi restrittive sulla libertà di condivisione. Il conteggio di denaro fittizio immaginato da questo gadget è esattamente ciò che avviene nella realtà. Solidarietà a Sunde, evviva Bittorrent, evviva l'upload e il download. Condivisione indiscriminata di qualunque cosa, in nome della cultura e della libertà. Keep seeding

[zyrquel]

Originariamente inviato da ziozetti

tu stai rubando

rubare significa prendere qualcosa, rendendo di fatto impossibile l'uso e i benefici relativi di quello che è stato preso...rubare un litro di latte o una bicicletta rende appunto impossibile ad altri ad accedere a quei determinati prodotti

copiare invece non prevede nulla di simile, non vedo come possa essere considerato furto, che la questione debba essere regolamentata è poco ma sicuro...a cominciare però dall'uso/creazione dei termini ( legali ) adatti perchè accusare qualcuno di furto solo perchè non ci sono parole adatte a descrivere il crimine non mi pare una gran bella idea

[roccia1234]

Originariamente inviato da ziozetti

Sarebbe la stessa cosa di rubare una bottiglia di latte con scadenza l'indomani al supermercato: chi può dire se quella bottiglia sarebbe stata comprata o buttata perché scaduta?
O di rubare una bicicletta che sembra abbandonata e che magari non serve più al proprietario.

E' proprio il concetto di base ad essere fallace: tu stai rubando.

No, sono due cose diverse, perchè parliamo di un bene fisico e finito (latte) contro un bene virtuale e illimitato (canzone).

Rubando un bene fisico, tu lo sottrai fisicamente a qualcuno, privandolo di quel bene che lui aveva acquistato, provocandogli quindi una perdita, l'impossibilità di utilizzo di quel bene, la perdita dei costi di produzione di quel singolo bene relativi alle materie prime.
Sarebbe la stessa cosa per i beni virtuali SE ad ogni copia scaricata corrispondesse un mancato guadagno. Ovvero se ogni pirata che scarica la canzone, in mancanza di alternative, l'avrebbe acquistata.

Non è così: non è detto che tu procuri un mancato acquisto, perchè tu quella canzone non l'avresti comunque acquistata, ma la scarichi solo perchè è gratis.

In ogni caso, un mancato acquisto (ammesso e non concesso che ci sia) di un bene virtuale è ben diverso da una sottrazione di un bene fisico.

[Microfrost]

la differenza è molto semplice in realtà

un quadro appeso in un museo

passa un tizio e se lo prende = furto

passa un altro tizio che lo guarda e lo ricopia su un foglio = "pirateria"

[ziozetti]

Originariamente inviato da aqua84

aspetta, tu hai perfettamente ragione.
io mi riferivo alla sua affermazione riguardo al "mancato guadagno"

come dici anche te, la bottiglia di latte che scadrebbe domani chi può dire se sarà o meno mancato guadagno?

spero di aver spiegato bene il mio concetto.

Pardon, calcolare i danni sul mancato guadagno è improbabile se non impossibile, anche se la giurisprudenza prevede il caso: http://www.studiocataldi.it/articoli...differenze.asp

[ziozetti]

Originariamente inviato da madnesshank

la pirateria praticamente non fa danni economici, o ne fa di talmente minimi da poter essere considerati trascurabili. Quasi nessuno, tra quelli che scaricano, sarebbe disposto ad acquistare l'originale, men che mai a prezzo pieno. Questi suini mangiasoldi dell'industria dell'intrattenimento non fanno altro che millantare perdite enormi, tutto per fare pressioni sui governi in modo da ottenere leggi restrittive sulla libertà di condivisione. Il conteggio di denaro fittizio immaginato da questo gadget è esattamente ciò che avviene nella realtà. Solidarietà a Sunde, evviva Bittorrent, evviva l'upload e il download. Condivisione indiscriminata di qualunque cosa, in nome della cultura e della libertà. Keep seeding

Questo modo di ragionare mi fa assolutamente ribrezzo: la cultura è fatta dalle persone, la condivisione indiscriminata impedisce a chi vive di (e per la) cultura di continuare a farla.

[ziozetti]

Originariamente inviato da zyrquel

...
che la questione debba essere regolamentata è poco ma sicuro...a cominciare però dall'uso/creazione dei termini ( legali ) adatti perchè accusare qualcuno di furto solo perchè non ci sono parole adatte a descrivere il crimine non mi pare una gran bella idea

Originariamente inviato da roccia1234

...
In ogni caso, un mancato acquisto (ammesso e non concesso che ci sia) di un bene virtuale è ben diverso da una sottrazione di un bene fisico.

E' diverso ma non per questo più giusto. Concordo che andrebbe definito e normato, ma il concetto di base è lo stesso: non si può.
Non sono un grande fan delle major, ho evitato ed evito tuttora di acquistare materiale protetto dalla copia perché lo ritengo una limitazione assurda, ma il diritto ad avere musica/film/libri gratis solo perché non c'è un supporto è una bestialità che nemmeno democrazia proletaria negli anni '70 avrebbe mai immaginato.

PS: no, dai, democrazia proletaria probabilmente ci avrebbe pensato...

[zyrquel]

Originariamente inviato da ziozetti

E' diverso ma non per questo più giusto. Concordo che andrebbe definito e normato, ma il concetto di base è lo stesso: non si può.

ecco, prima definiamolo e normalizziamolo poi vediamo come procedere

[Biizzo]

però pensate a questo:
quanti adolescenti scaricano photoshop oppure premiere e iniziano a fare i "grafici" per poi appassionarsi e magari continuare in quel settore professionalmente?

Esempio mio:
ho scaricato un buon numero di canzoni dei green day, più li ascoltavo più mi piacevano. Tanti anni dopo sono andato ad un loro concerto e ho comprato 9 dei loro (15 prodotti?) cd. E' corretto dire che ho causato loro un danno? a quel tempo non avevo la disponibilità economica (nè l'interesse) di comprare i cd di una band che a quando ne sapevo aveva fatto solo 1 canzone che mi piaceva.

Discorso analogo:
non sono mai riuscito per mancanza di tempo a guardare Rocky e Rambo in TV, comprare i dvd al buio, non avendo mai visto i film, mi sembrava assurdo. Scaricati e guardati mi hanno portato al cinema a vedere Rambo4.
E' corretto dire che ho causato un danno scaricando i film?

Discorso analogo:
ho scaricato left4Dead 2, giocato un paio di giorni: non mi è piaciuto, disinstallato e più visto.

Discorso analogo:
ero dubbioso sulle funzionalità di un calendario a pagamento per Android: vale la spesa? Scaricato crackato per 1 mese, l'ho poi acquistato e ho successivamente acquistato anche la seconda versione.


Molti di voi sbagliano nel considerare l'azione nella totalità: è giusto non voler sprecare il cibo perchè altri muoiono di fame? Eppure mangiando/non-mangiando quel cibo quelle persone continuano a morire di fame!

Se i produttori di film non capiscono come mai non compriamo decine di film blu-ray ogni settimana un motivo ci sarà. Poi arriviamo all'assurdo dei diritti: vorrei guardare ora (legalmente) SCRUBS in inglese con i sottotitoli in inglese ma non posso perchè non esiste alcun servizio di streaming in italia che lo rende disponibile: scaricarlo è l'unica opzione. E' davvero un danno che faccio io alla serie? Loro non mi hanno permesso di comprare quello che volevo

[ziozetti]

Originariamente inviato da zyrquel

ecco, prima definiamolo e normalizziamolo poi vediamo come procedere

Normiamolo?

Per la parte legale concordo che bisogna trovare una formula equa (multe milionarie per decine di canzoni è un assurdo), per la parte etica però non transigo: per me è e resta illegale. E deve restare tale.

[Iscariah]

Penso siano quindici anni che sento 'sti discorsi sulla pirateria e qualcuno ogni volta se ne esce con l'esempio della ferrari