Le stampanti laser sono pericolose per la salute sì o no ?

[tidav]

Non se se ne avete mai parlato in un thread apposta, ma nei giorni scorsi ho letto un post di un utente che diceva che i toner delle stampanti laser sono cancerogeni con un lungo utilizzo.

Così ho provato ad informarmi , ammetto in modo molto superficiale, in internet e devo dire che si trovano notizie di questo tipo :

http://www.malattienerofumo.net/toner.html


Allora mi e vi chiedo : è pericoloso usare una stampante laser ?
E' pericoloso ricaricare i toner o usare toner ricaricati senza sapere se sono state operazioni fatte secondo le specifiche giuste ?

Va bene preoccuparsi dei costi di gestione, della qualità di stampa etc. ma qui non parlano di un raffreddore...parlano di cancro....

[mail9000it]

Anche la candeggia per lavare i vestiti e' pericolosa, ma basta non berla.

Anche l'inquinamento delle auto e' cancerogeno (mai sentito parlare di benzene ?), e non respirarlo e' più complesso.
Da qualche tempo si sta parlando della pericolosità delle particelle microfini emesse dai termovalorizzatori e la cosa e' similare al problema del toner.

Il toner e' una polvere sottilissima che se inalata in quantità può dare problemi.
Una malattia molto diffusa tra i minatori di carbone era la (da wikipedia)

La Pneumoconiosi è un'affezione dei polmoni provocata dall'inalazione di polvere, caratterizzata dalla comparsa di formazioni fibrotiche nodulari nei polmoni.

Molte sostanze possono causare la pneumoconiosi, tra cui l'amianto, la silice, il talco e i metalli.

A secondo del tipo di polvere, si hanno varianti della malattia. Le varianti più comuni sono:

* La silicosi, causata dall'inalazione della polvere di pietre, o sabbia, contenenti silice.
* L'antracosi, detta anche malattia del polmone nero, causata dalla lunga esposizione alla polvere di carbone.
* L'asbestosi, causata dall'amianto.

Siccome la polvere che entra nei polmoni non può né essere distrutta né rimossa dal corpo, vi rimane, provocando infiammazione e cicatrizzazione (fibrosi). Gli effetti sono simili a quelli prodotti a lungo termine dal fumo di tabacco. Il sintomo più tipico è l'affanno; può condurre anche all'enfisema e all'arresto cardiaco.

Quindi, SI, i toner se inalati sono pericolosi, probabilmente anche cancerogeni ma non stiamo parlando di cianuro (morte istantanea) o arsenico (piccole dosi ripetute che portano ad avvelenamento da metalli pesanti).

Ritengo sia sufficiente usare ATTENZIONE, una mascherina e pulire sempre tutto a fondo senza utilizzare aspirapolveri.

Tra i vari veleni che ci circondano nella vita quotidiana ritengo il toner uno dei più facilmente controllabili.

CIAO

[tidav]

Originariamente inviato da mail9000it

Anche la candeggia per lavare i vestiti e' pericolosa, ma basta non berla.

Anche l'inquinamento delle auto e' cancerogeno (mai sentito parlare di benzene ?), e non respirarlo e' più complesso.
Da qualche tempo si sta parlando della pericolosità delle particelle microfini emesse dai termovalorizzatori e la cosa e' similare al problema del toner.

Il toner e' una polvere sottilissima che se inalata in quantità può dare problemi.
Una malattia molto diffusa tra i minatori di carbone era la (da wikipedia)


Quindi, SI, i toner se inalati sono pericolosi, probabilmente anche cancerogeni ma non stiamo parlando di cianuro (morte istantanea) o arsenico (piccole dosi ripetute che portano ad avvelenamento da metalli pesanti).

Ritengo sia sufficiente usare ATTENZIONE, una mascherina e pulire sempre tutto a fondo senza utilizzare aspirapolveri.

Tra i vari veleni che ci circondano nella vita quotidiana ritengo il toner uno dei più facilmente controllabili.

CIAO

Interessante il tuo intervento.


Però non si capisce bene fino a che punto arrivi il pericolo.

Ad esempio dici che basta mettere i guanti e la mascherina quando si fa la ricarica del toner.
Ma ho letto che per portare la grafica al livello di 600x600 dpi e superiore usano una polvere ancora più microscopica che passa attraverso alle comuni mascherine (quelle bianche classiche per fare un'esempio).


Poi se uno se la tiene nella stanza in cui dorme cosa rischia ?

E l'emissioni di Stirene in quale fase avviene e come avviene ?


Le domande purtroppo sono tante...

[tidav]

http://www.isde.it/Isde%20news/ISDE%...%20n%20103.htm

NERO FUMO (CARBONBLACK) E CANCRO
L’Agenzia di Protezione Ambientale della California ha aggiornato la lista delle sostanze chimiche che possono causare cancro, aggiungendoci anche il nerofumo o carbonblack, formalmente identificato dalla Agenzia di Ricerca sul Cancro (IARC). Chi fosse interessato ad avere il rapporto (in inglese) può richiederlo presso la nostra segreteria all’indirizzo e-mail: isde@ats.it



IL TONER ECOLOGICO
Fonte: Francesco Rollo francorollo@interfree.it
L’interesse sul problema del toner e sulla limitazione dell’utilizzo delle sostanze tossiche sta aumentando. Il Dr. Wolfgang Lingk, a capo dell’ Organo di controllo della salute tedesca nel campo della chimica, ha avviato una indagine chimica e tossicologica sui toner: non si conoscono le componenti chimiche contenute nei toner in commercio, ma devono essere prese in considerazione le sostanze rilasciate durante il processo di stampa. Sono complesse procedure chimico-fisiche durante le quali composti organici volatili di varie classi chimiche, particelle minuscole di carta e di toner e gas sono rilasciate nell'aria circostante. Per gli utenti delle laser e fotocopiatrici questo conduce relativamente a alta esposizione a una serie di sostanze, incluse sostanze potenzialmente nocive. Nel toner si trovano una serie di sostanze che variano a seconda la composizione chimica utilizzata; assieme al toner è da considerare che è utilizzato il developer, a volte chimicamente integrato nella polvere del toner stesso oppure utilizzato separatamente. Esistono le schede di sicurezza sia del toner che dei developer, ma purtroppo non tutto viene dichiarato del prodotto. Diversi metalli vengono dichiarati, ma non nei toner e developer. Le schede di sicurezza indicano i principali composti metallici del toner, ma i brevetti presenti nel web dei toner, indicano anche tante altre sostanze. Il Dr. Renato Cabella dell' Istituto Superiore per la Prevenzione e la Sicurezza sul Lavoro (ISPSEL) di Roma ha dimostrato che apparecchiature di fotoriproduzione come laser e fotocopiatrici, emetto quantità di ozono non trascurabile se le macchine in questione non vengono ciclicamente effettuate operazioni di manutenzione e pulizia. La pericolosità dell'ozono, oltre che ad essere un irritante alle prime vie aeree, è dovuta alla estrema reattività di questa sostanza con composti organici volatili e di trasformarli in formaldeide. Il toner è in grado di produrre allergie più o meno gravi, cutanee e respiratorie, disturbi intestinali. C'è uno studio in cui hanno anche riscontrato la sarcoidosi collegata all'utilizzo del toner. Si segnalano anche indicazioni sulla composizione chimica degli agenti controllori di carica positivi e negativi del toner. Per i toner a sistema negativo vengono indicate sostanze azo coloranti al cromo, per i toner a sistema positivo composti a base di nigrosine. Inoltre in diversi manuali GPP italiani vengono proibite molte sostanze azo coloranti che si degenerano in ammine tossiche, inerenti al cuoio e al settore tessile. Speriamo che vengano applicati anche ai toner.

[vpatamia]

Tidav hai perfettamente ragione a preoccuparti.
Ultimamente è un problema che ho affrontato anche io.
In Italia i grandi produttori lasciano correre laddove noi consumatori potremmo avere dei problemi alla salute.
Hai seguito il problema dell'ethernit?
Per anni l'abbiamo usato ignari di tutti i retroscena inerenti alla salute ma poi quando si è appalesato il problema è risultato che i produttori stessi ne erano al corrente ma hanno fatto di tutto pur di procrastinare la pubblicazione della notizia.
E' un modus operandi molto molto scorretto.Ma noi consumatori abbiamo una sola arma: non comprare.
Io ti consiglio di evitare alla radice il problema di rigenerare il toner.
Il problema che il toner è cancerogeno si manifesta nel momento in cui:
a) il toner viene sparso sul foglio per poi essere solidificato attraverso il laser allora se proprio non puoi fare a meno della stampante laser cerca almeno di non starci vicino mentre stampa per non respirare le polveri fini;
b)nel mentre vai a rigenerare il toner a causa di piccole perdite dello stesso che poi si vanno a disperdere nell'aria(questo è il motivo,come saprai, per cui consigliano di non usare l'aspirapolvere ma un panno bagnato per togliere eventuali residui accidentalmente caduti;
Polveri che per inciso non sarebbero fermate da una qualunque mascherina (quella che si usa per il bricolage)ma ce ne vorrebbe una molto più professionale.
Non è assolutamente un problema da sottovalutare (sono totalmente d'accordo con te) come mia personale misura precauzionale durante la stampa non sono mai presente in studio ed il toner lo vado ad acquistare da pixm@ni@.
Cordialmente

[tidav]

Originariamente inviato da vpatamia

Tidav hai perfettamente ragione a preoccuparti.
Ultimamente è un problema che ho affrontato anche io.
In Italia i grandi produttori lasciano correre laddove noi consumatori potremmo avere dei problemi alla salute.
Hai seguito il problema dell'ethernit?
Per anni l'abbiamo usato ignari di tutti i retroscena inerenti alla salute ma poi quando si è appalesato il problema è risultato che i produttori stessi ne erano al corrente ma hanno fatto di tutto pur di procrastinare la pubblicazione della notizia.
E' un modus operandi molto molto scorretto.Ma noi consumatori abbiamo una sola arma: non comprare.
Io ti consiglio di evitare alla radice il problema di rigenerare il toner.
Il problema che il toner è cancerogeno si manifesta nel momento in cui:
a) il toner viene sparso sul foglio per poi essere solidificato attraverso il laser allora se proprio non puoi fare a meno della stampante laser cerca almeno di non starci vicino mentre stampa per non respirare le polveri fini;
b)nel mentre vai a rigenerare il toner a causa di piccole perdite dello stesso che poi si vanno a disperdere nell'aria(questo è il motivo,come saprai, per cui consigliano di non usare l'aspirapolvere ma un panno bagnato per togliere eventuali residui accidentalmente caduti;
Polveri che per inciso non sarebbero fermate da una qualunque mascherina (quella che si usa per il bricolage)ma ce ne vorrebbe una molto più professionale.
Non è assolutamente un problema da sottovalutare (sono totalmente d'accordo con te) come mia personale misura precauzionale durante la stampa non sono mai presente in studio ed il toner lo vado ad acquistare da pixm@ni@.
Cordialmente

Mi puoi spiegare meglio questo aspetto ?
Come fai a dargli l'input di stampare se non sei presente ?

Grazie

[Scalor]

il toner come la maggior parte delle polveri fini che respiriamo fanno male ai polmoni, per questo hanno inventato l'inchiostro solido a cera.
comunque basta non mettere la stampante laser in camera o in locali dove si soggiorna spesso ( io l'ho messa nel ripostiglio ), e se si ricarica il toner usare la maschera con filtro hepa e aspiratore sempre con filtro hepa.

[tidav]

Originariamente inviato da Scalor

il toner come la maggior parte delle polveri fini che respiriamo fanno male ai polmoni, per questo hanno inventato l'inchiostro solido a cera.
comunque basta non mettere la stampante laser in camera o in locali dove si soggiorna spesso ( io l'ho messa nel ripostiglio ), e se si ricarica il toner usare la maschera con filtro hepa e aspiratore sempre con filtro hepa.

Ciao Scalor,

come fai a tenere la stampante laser nel ripostiglio e a collegarla al pc tramite cavo usb ?


Mi potresti dire qualcosa di più sull'inchiostro solido a cera,sarebbe tipo il gelsprinter della Ricoh ?

[Scalor]

Originariamente inviato da tidav

Ciao Scalor,

come fai a tenere la stampante laser nel ripostiglio e a collegarla al pc tramite cavo usb ?


Mi potresti dire qualcosa di più sull'inchiostro solido a cera,sarebbe tipo il gelsprinter della Ricoh ?

io la stampante la collego al router wifi ( che ho nel ripostiglio ) con il cavo di rete. se non hai il router wifi ci sono dei printer server da collegare alla porta usb, per esempio l'hd western digital net-center ti fa anche da printer server per 2 stampanti.

della ricoh non so io so della xerox phaser 8500 che ha l'inchiostro a cera
guarda qui ti fanno vedere come si caricano gli inchiostri a cera della xerox
http://www.tomshw.it/consumer.php?gu...phaser_8400-03

in pratica hai dei cubetti di cera che inserisci nella stampante, e poi la stampante li scioglie, l'unico inconveniente che hanno è che sul colore del foglio stampato non è facile scrivere con penne stilografiche tratto clip, rapidograph tutte penne con inchiostro ad acqua.

[tidav]

Originariamente inviato da Scalor

io la stampante la collego al router wifi ( che ho nel ripostiglio ) con il cavo di rete. se non hai il router wifi ci sono dei printer server da collegare alla porta usb, per esempio l'hd western digital net-center ti fa anche da printer server per 2 stampanti.

della ricoh non so io so della xerox phaser 8500 che ha l'inchiostro a cera
guarda qui ti fanno vedere come si caricano gli inchiostri a cera della xerox
http://www.tomshw.it/consumer.php?gu...phaser_8400-03

in pratica hai dei cubetti di cera che inserisci nella stampante, e poi la stampante li scioglie, l'unico inconveniente che hanno è che sul colore del foglio stampato non è facile scrivere con penne stilografiche tratto clip, rapidograph tutte penne con inchiostro ad acqua.

Scalor stavo però pensando magari in modo paranoico che se tu tieni la stampante nel ripostiglio (luogo immagino piccolo e chiuso) e dopo averla fatta andare entri nel ripostiglio respiri comunque le sostanze emesse, mentre se uno apre la finestra almeno c'è un'immissione di nuova aria nella stanza...

[Scalor]

Originariamente inviato da tidav

Scalor stavo però pensando magari in modo paranoico che se tu tieni la stampante nel ripostiglio (luogo immagino piccolo e chiuso) e dopo averla fatta andare entri nel ripostiglio respiri comunque le sostanze emesse, mentre se uno apre la finestra almeno c'è un'immissione di nuova aria nella stanza...

si mailripostiglio non è in casa, e ha la finestra, e non c'è neanche il riscaldamento perchè per andare nel ripostiglio devo passare nel garage. il toner in polvere anche se apri la finestra non se ne va molto facilmente

[tidav]

Originariamente inviato da Scalor

si mailripostiglio non è in casa, e ha la finestra, e non c'è neanche il riscaldamento perchè per andare nel ripostiglio devo passare nel garage. il toner in polvere anche se apri la finestra non se ne va molto facilmente

Vabbé hai il ripostiglio in un bunker in cantina

E' un po' un caso limite...



Mi chiedo anche quelli che negli uffici hanno una o più stampanti laser che vanno tutto il giorno...

[mail9000it]

Originariamente inviato da vpatamia

a) il toner viene sparso sul foglio per poi essere solidificato attraverso il laser allora se proprio non puoi fare a meno della stampante laser cerca almeno di non starci vicino mentre stampa per non respirare le polveri fini;

Prima di dire eresie e' meglio informarsi.
1)Il laser viene utilizzato per caricare elettricamente il tamburo fotosensibile.
2)Il Toner che ha carica opposta si deposita sul Tamburo.
3)Il Tamburo ruotando deposita il toner (che ha già la forma della stampa voluta) sul foglio di carta.
4) Il forglio di carta passa attraverso il forno che scalda il toner fondendolo e fissandolo alla carta.

Questo e' il principio di funzionamento di una stampante laser.

[vpatamia]

Originariamente inviato da mail9000it

Prima di dire eresie e' meglio informarsi.
1)Il laser viene utilizzato per caricare elettricamente il tamburo fotosensibile.
2)Il Toner che ha carica opposta si deposita sul Tamburo.
3)Il Tamburo ruotando deposita il toner (che ha già la forma della stampa voluta) sul foglio di carta.
4) Il forglio di carta passa attraverso il forno che scalda il toner fondendolo e fissandolo alla carta.

Questo e' il principio di funzionamento di una stampante laser.

In buona sostanza ciò che ho enunciato io,ma in questo sito si è sempre superiori.Io ti consiglierei di imparare a scrivere bene in italiano,prima di voler fare il prof.

[Scalor]

Originariamente inviato da vpatamia

a) il toner viene sparso sul foglio per poi essere solidificato attraverso il laser allora se proprio non puoi fare a meno della stampante laser cerca almeno di non starci vicino mentre stampa per non respirare le polveri fini;

guarda che mail9000it ha ragione il laser non solidifica un bel niente in una stampante laser, semmai è il fusore che solidifica la polvere toner. il laser ( mi sembra infrarosso ) serve solo per formare l'immagine sul tamburo che poi viene trasferita sulla cinghia di trasferimento e su quest'ultima si forma l'immagine tramite la deposizione della polvere toner (nel caso si abbia una laser multipassaggio si deposita il colore uno alla volta, quindi 4 passaggi, mentre quelle con olo una passata hanno un tamburo fotosensibile per ogni colore. quindi in una passata depositano tutti e 4 i colori) dopodichè il foglio con sopra il toner che aderisce perchè elettrizzato passa nel fusore.

[cagnaluia]

tiro su questa interessante discussione, poi me la leggo.


Vorrei trovare un sistema per l'aspirazione delle polveri-toner, quando la stampante è in uso.

Ogni volta su uffici spesso piccolini dove non è possibile posizionare la stampante in altro modo, l'odore del toner quando la stampante stampa si sente, e alla lunga diventa pericoloso.

Certo potrebbe bastare arieggiare, ma chiedo: esistono degli aspiratori?
O qualche altra cosa?

[Apocalysse]

Originariamente inviato da cagnaluia

l'odore del toner quando la stampante stampa si sente, e alla lunga diventa pericoloso

Il toner in genere è inodore, quello che senti è ozono.
Se usi toner compatibili è possibile che siano questi a emettere odore durante la fusione ... su qualcosa dovranno pur risparmiare
Altrimenti puo essere proprio la carta scaldata che emette odore (sono sempre 180°C di fusione), ma toner originali che emettono odore non ne ho sentiti, ovviamente non ho "sniffato" molte marche, però non penso che i "produttori" di toner siano N mila

Certo potrebbe bastare arieggiare, ma chiedo: esistono degli aspiratori?
O qualche altra cosa?

Esistono gli aspiratoner, toner di macchine basso target o uso office in nero hanno toner da 13µmm, toner di macchine di qualità e decisamente piu costose hanno toner da 6µmm. Con questi dati puoi regolarti, un aspirapolvere con filtro Hepa non è utile, butti via il filtro hepa e alla lunga l'asirapolvere (il toner passa per il motore, il filtro è in genere all'uscita dell'aria del motore, ed il filtro è dimensionato per l'uso in casa, non per aspirare specificatamente queste particelle)

Questo è simile a quello che uso per lavoro:
http://web.tiscali.it/toscanaeco/at3m.htm
Il filtro di un'aspiratoner filtra particelle da 0.3µmm
Con quello puoi sniffare il toner in sicurezza

[cagnaluia]

@Apocalysse, limpido!


guardando in giro ho trovato questi..
http://www.krueger.ch/it/prodotti-pr...ibera-blueair/


sembrano interessanti, per tutto l'ambiente.

[cagnaluia]

ho trovato anche questo
http://www.electrolux.it/Products/Linea_Pulizia/Purificatore_d'aria/Air_cleaner_oxygen/Z9124

dice che il filtro hepa arriva a filtrare fino a 0,3micron...

possiamo capire meglio cosa sono questi micron..

tu prima scrivi che una stampate arriva anche a 6micro_millimetri..

che sono molto meno di 0,3micron, giusto?

perciò non mi servirebbe a granchè quel filtro.

[Apocalysse]

Ho messo una "m" in piu sono semplicemente µm
Quindi è idoneo