[Consiglio] Linux e gli Ultrabook/Ultrathin/MacBookAir

[Herod2k]

Salve a tutti,

sto pensando da un po' di ricomprarmi un portatile, visto che viaggio spesso sono rimasto affascinato dagli ultimi portatili "sottili" vorrei avere qualche cosa che occoupi il meno possibile, 2 kg di portatile si fanno sentire sulle spalle a lungo andare.

Quindi i portatili tradizionali sono stati esclusi a priori, i netbook idem, perchè la mia ragazza ha 10 pollici e mio padre ha un 11 pollici e mi è capitato di lavorarci ma mi ci sono sentito veramente stretto.

Quindi mi piacerebbe prendere un portatile da 13" con una risoluzione "decente".
Per decente intendo qualche cosa di meglio dell'acer Aspire S5 recensito in prima pagina che ha un monitor a 1366x768
Non mi importa molto la velocitá del processore, faccio il programmatore web, e spesso scrivo codice in remoto o al massimo in locale, ma LAMP occupa niente.

L'importante è che sia 13" con una buona/alta densitá di pixel per pollice (non mi importa che si veda piccolo, anzi lo preferisco), e che sia il meno ingombrante possibile.
E ovviamente sia perfettamente compatibile con linux, anche con eventuali sbattimenti, non mi importa, l'importante è che alla fine funzionino tutte le periferiche.

Sarei tentato a prendere il nuovo MacBookAir che imho rimane nella giusta fascia di prezzo ha uno schermo a 1400 per 900 e ha un ottimo mercato dell'usato se un giorno voglio cambiarlo.
Pero non so quanto è compatibile con linux, è un po che non seguo il mercato hardware, qualcuno l'ha provato?

Mi piacerebbe sentire qualche vostra opinione, o qualche vostro consiglio, sapete di qualche modello Intel/Amd/Apple che rientri nei miei parametri?

Grazie

H2K

[psimem]

Macbook air

http://www.phoronix.com/scan.php?pag...tem&px=MTExODU

http://www.youtube.com/watch?v=g6_kXLLKb9I

[Herod2k]

Originariamente inviato da psimem

Macbook air

http://www.phoronix.com/scan.php?pag...tem&px=MTExODU

http://www.youtube.com/watch?v=g6_kXLLKb9I

Ciao grazie,

2 domande:
1. Nel video tutorial che mi hai passato parla di problemi d'installazione con i drivers nvidia, pero qui è tutto intel, e il nuovo macbook air monta come scheda video la "Intel HD Graphics 4000"
2. Consigli il mac book air perché? Nel senso che il 13 pollici costa tra i 1000 e 1200 euro (se non vado errato) con la stessa cifra ci sono (credo) anche altre case che fanno portatili slim, mi consigli questo perchè? (considerando che OSX io lo formatterei appena arriva il computer)

[psimem]

Ops, scusa sono stato troppo sintetico
Non volevo consigliarti in modo assoluto il mac, e' solo che proprio in questi giorni anch'io stavo cercando info su un portatile leggero leggero ed ho pensato di condividere cio' che ho trovato.
Per me infatti l'air e' in una fascia di prezzo abbastanza alta, pensavo appunto di trovare qualcosa di seconda mano.
In merito ad altri ultraportatili sto ancora cercando info pure io .

In merito al fatto che gli ultimi air montino cpu intel e relativa scheda grafica: meglio ancora, dato che nel video i problemi piu' grossi il ragazzo li ha avuti proprio nell'installare i driver nvidia.

[Herod2k]

Originariamente inviato da psimem

Ops, scusa sono stato troppo sintetico
Non volevo consigliarti in modo assoluto il mac, e' solo che proprio in questi giorni anch'io stavo cercando info su un portatile leggero leggero ed ho pensato di condividere cio' che ho trovato.
Per me infatti l'air e' in una fascia di prezzo abbastanza alta, pensavo appunto di trovare qualcosa di seconda mano.
In merito ad altri ultraportatili sto ancora cercando info pure io .

In merito al fatto che gli ultimi air montino cpu intel e relativa scheda grafica: meglio ancora, dato che nel video i problemi piu' grossi il ragazzo li ha avuti proprio nell'installare i driver nvidia.

Ok grazie, ma di usato che trovi? L'unico portatile "fino" in commercio da tempo è appunto l'air e cmq apple non scende molto di prezzo sull'usato, gli altri hanno si e no 6-12 mesi se non vado errato, hai visto qualche cosa di interessante a riguardo?

[eaman]

Io usavo portatili apple con linux: secondo me non ne vale la pena.
Nella misura che a parita' di sistema operativo costano di piu', hanno qualche limite (monitor lucidi, tastiera, batteria fissa), l'assistenza e' spaventevole: se vi si scassa qualcosa e non siete piu' sotto apple care i prezzi sono allucinanti e ve li ripara solo apple.

Se volete un portatile leggero che costi poco provate a guardare i timeline di acer (travelmate: magnesio e schermo opaco, tutto intel) oppure potendo spendere qualcosa in piu' lenovo.

[greeneye]

Anche io ti suggerisco l'air.

Considera che probabilmente non avrai nemmeno bisogno di installarci linux perchè per il tuo lavoro puoi usare tranquillamente osx.

La questione dell'assistenza è sicuramente contrversa: al di fuori della copertura della garanzia è carissima (per quello è consigliabile fare un applecare) ma ci sono anche centri di assistenza privati che fanno il lavoro.

[psimem]

Originariamente inviato da Herod2k

Ok grazie, ma di usato che trovi? ebay unica spiaggia L'unico portatile "fino" in commercio da tempo è appunto l'air e cmq apple non scende molto di prezzo sull'usato, su questo ti devo purtroppo quotare in pieno gli altri hanno si e no 6-12 mesi se non vado errato, hai visto qualche cosa di interessante a riguardo? vedi ideapad sotto, ma non ho ancora approfondito

Originariamente inviato da eaman

Io usavo portatili apple con linux: secondo me non ne vale la pena.
Nella misura che a parita' di sistema operativo costano di piu', hanno qualche limite (monitor lucidi, tastiera, batteria fissa), l'assistenza e' spaventevole: se vi si scassa qualcosa e non siete piu' sotto apple care i prezzi sono allucinanti e ve li ripara solo apple. purtroppo c'e' sempre il rovescio della medaglia

Se volete un portatile leggero che costi poco provate a guardare i timeline di acer (travelmate: magnesio e schermo opaco, tutto intel) oppure potendo spendere qualcosa in piu' lenovo. della lenovo mica male gli ideapad...

Originariamente inviato da greeneye

Anche io ti suggerisco l'air.

Considera che probabilmente non avrai nemmeno bisogno di installarci linux perchè per il tuo lavoro puoi usare tranquillamente osx. dal mio punto di vista piuttosto mi spezzo le dita da solo

La questione dell'assistenza è sicuramente contrversa: al di fuori della copertura della garanzia è carissima (per quello è consigliabile fare un applecare) ma ci sono anche centri di assistenza privati che fanno il lavoro. quoto

risposte nel quote

[niki89]

Ti sconsiglio i sony vaio serie S.....sono solo ottimizzati per windows per la durata della batteria(ma penso anche gli ultrabook con grafica esterna/ibrida)

Con linux la batteria del mio vaio durava circa 1 ora e 30 minuti.

Appena installato windows con due applicazioni della sony, sono schizzato alle 4 ore di autonomia....

Se ti devi fare un ultrabook con linux prendilo solo con grafica intel....
Se compri uno con grafica nvidia ti manca il supporto alla tecnologia optimus(fondamentale per i notebook), con la scheda video ati ti potresti salvare switchando manualmente via software(control catalyst center).

[wizard1993]

buone macchine sono anche gli asus ux31, che hanno dalla loro un buon monitor (fino a full hd)

[Herod2k]

Originariamente inviato da eaman

Io usavo portatili apple con linux: secondo me non ne vale la pena.
Nella misura che a parita' di sistema operativo costano di piu', hanno qualche limite (monitor lucidi, tastiera, batteria fissa),

In generale sono d'accordo con te, nel senso che tra un mac book pro, e un qualunque altro portatile di fascia alta non prenderei di certo l'apple, peró l'air 13 base costa 1000 euro (piu o meno) e non so, lo zenbook di asus (il primo che mi viene in mente) su trovaprezzi parte da 960 euro, non ci vedo questa grande differenza di prezzo.

Originariamente inviato da eaman

l'assistenza e' spaventevole: se vi si scassa qualcosa e non siete piu' sotto apple care i prezzi sono allucinanti e ve li ripara solo apple.

Credo che valga per qualsiasi ultrabook, chi te lo ripara uno zenbook? se non asus?

Originariamente inviato da eaman

Se volete un portatile leggero che costi poco provate a guardare i timeline di acer (travelmate: magnesio e schermo opaco, tutto intel) oppure potendo spendere qualcosa in piu' lenovo.

mmm Ammetto di avere un certo pregiudizio verso gli Acer, ottima qualitá/prezzo fino a qualche anno fa, ma poi con il tempo hanno iniziato a perdere in qualitá costruttiva, me ne sono passati troppi tra le mani rotti di amici che mi chiedevano di provare ad aggiustarli.

Ammetto di fare fatica a pensare di dare i soldi ad Acer.

Originariamente inviato da greeneye

Anche io ti suggerisco l'air.

Considera che probabilmente non avrai nemmeno bisogno di installarci linux perchè per il tuo lavoro puoi usare tranquillamente osx.

No, no OSX è escluso, ci ho lavorato in diverse occasioni e mi rimane indigesto e lo trovo scomodo, per farti capire, io sono un utente Archlinux con OpenBox è cosi che mi piace configurato il mio computer, deve caricare in meno possibile, demoni ridotti a 4-5 con tutti i shortcut da tastiera, per utilizzare il mouse meno possibile e spesso utilizzo pure pytile.

Originariamente inviato da niki89

Ti sconsiglio i sony vaio serie S.....sono solo ottimizzati per windows per la durata della batteria(ma penso anche gli ultrabook con grafica esterna/ibrida)

Con linux la batteria del mio vaio durava circa 1 ora e 30 minuti.

Appena installato windows con due applicazioni della sony, sono schizzato alle 4 ore di autonomia....

Se ti devi fare un ultrabook con linux prendilo solo con grafica intel....
Se compri uno con grafica nvidia ti manca il supporto alla tecnologia optimus(fondamentale per i notebook), con la scheda video ati ti potresti salvare switchando manualmente via software(control catalyst center).

Grazie per l'informazione, non avevo pensato alla tecnologia optimus, me ne ero totalmente dimenticato.

Originariamente inviato da wizard1993

buone macchine sono anche gli asus ux31, che hanno dalla loro un buon monitor (fino a full hd)

Si concordo, è uno dei papabili, ottima la risoluzione del monitor. Mi piace molto.

H2K

[greeneye]

Dato che li abbiamo detti tutti manca il dell xps 13 ultrabook che dovrebbe essere pienemente compatibile dato che da settembre sarà commercializzato (probabilmente non in italia) con ubuntu preinstallato.

http://www.dell.com/it/p/xps-13-l321x/fs

Lo schermo sembra buono ma la risoluzione latita un po' (solo 1368x720)

[eaman]

Originariamente inviato da Herod2k

In generale sono d'accordo con te, nel senso che tra un mac book pro, e un qualunque altro portatile di fascia alta non prenderei di certo l'apple, peró l'air 13 base costa 1000 euro (piu o meno) e non so, lo zenbook di asus (il primo che mi viene in mente) su trovaprezzi parte da 960 euro, non ci vedo questa grande differenza di prezzo.

Di certo l'air non e' un brutto portatile, se ti sei invaghito buttati cosi' ti togli la voglia di apple. Vai in un apple store e prova la tastiera e guarda il monitor e vedi se ti vanno bene (io non sopporto nessuno dei due).

Credo che valga per qualsiasi ultrabook, chi te lo ripara uno zenbook? se non asus?

Tanti laboratori fin tanto che si trovano i ricambi e non sono stati costruiti appositamente per prevenire che ci si possa intervenire con attrezzi normali.
Es: al mio ultra portatile acer ho cambiato batteria: meno di un centinaio di euro. Apple dica quello che vuole ma in un paio di anni serve una batt nuova.
Poi mi si si e' scollegata la basetta del monitor: aperto a mano e ricollegato. Poi mi si e' bruciato il display (saltata la retro illuminazione): display nuovo ~100e montato direttazmente dal laboratorio lo stesso giorno...
Gli alimentatori li compri nei supermercati a 25e invece che 80e (e gli apple cambiano ogni 3/4 anni cosi' non puoi reciclarli). Come i cavi video se non puoi ordinarli su ebay non originali.

mmm Ammetto di avere un certo pregiudizio verso gli Acer, ottima qualitá/prezzo fino a qualche anno fa, ma poi con il tempo hanno iniziato a perdere in qualitá costruttiva, me ne sono passati troppi tra le mani rotti di amici che mi chiedevano di provare ad aggiustarli.

Ammetto di fare fatica a pensare di dare i soldi ad Acer.

Vedi tu, cercalo in un nugozio e provalo. Pero' il travelmate non quello consumer. Ma se puoi spendere vai su un lenovo.

No, no OSX è escluso, ci ho lavorato in diverse occasioni e mi rimane indigesto e lo trovo scomodo, per farti capire, io sono un utente Archlinux con OpenBox è cosi che mi piace configurato il mio computer, deve caricare in meno possibile, demoni ridotti a 4-5 con tutti i shortcut da tastiera, per utilizzare il mouse meno possibile e spesso utilizzo pure pytile.

OSX va' la meta' di linux e la maggior parte della roba e' incasinata da paura IMHO.
Parti con installare un package manager alla unix, una shell, un server grafico, re-installare i vari python cgg, i servizi... E poi ti rendi conto che linux e' piu' efficente.
Quando erano PPC IMHO conveniva e ne vedevi tanti in mano a hackers, ma oggi che sono tutti intel + nvdia con una tastiera ridicola e monitor lucido (e l'air senza rj45)...

Ma comunque provali: tastiera e moniror. Se stravedi o hai il tarlo compralo: non sara' mica la fine del mondo e' solo un portatile... In piu' puoi provare un nuovo sistema operativo e se ti viene voglia fare qualche app per iOS.

[pabloski]

Il problema attuale è che l'air è un ultrabook che ha un pò di anni alle spalle di sviluppo, mentre gli altri sono usciti da poco e potrebbero non essere il massimo in fatto di progettazione e quindi darti problemi.

Devo avvisarti però che gli ultrabook hanno tutti il bruttissimo vizio di scaldare molto. La prima volta che ho accesso l'air mi sono spaventato nel vedere che, sotto carico medio, raggiunge i 70-75 gradi molto velocemente.

Mi ha spaventato ancora di più notare che le ventole si accendono solo quando la situazione è davvero critica e l'aria calda viene fatta fuoriuscire forzatamente attraverso la porta usb in alto a sinistra!!!! Onestamente non mi sarei aspettato una porcata simile.

Gli altri produttori non so come si sono comportati a riguardo, ma sicuramente le cpu che mettono negli ultrabook non sono minimamente adatte ad un form factor così ridotto.

Detto questo passiamo al software.

Linux sull'air è possibile, soprattutto con la grafica intel. Al massimo ti ritroverai a dover aspettare un pò di mesi prima che aggiungano un supporto decente alla gpu.

Considera che però macos è uno unix e potresti far girare i software che ti servono. Tuttavia gestire i software che non vengono distribuiti tramite gli installer tipici di macos è un casino. Fink e altri progetti hanno provato a migliorare la situazione ma è ben lontana dall'essere rosea.

Per cui se ti serve lamp ok, ma se ti servono programmi più oscuri devi per forza mettere linux.

Usare la virtualizzazione nemmeno a parlarne, a meno che tu non voglia bruciare cpu, ram e ssd ( visto che sono saldati nella stessa zona )

L'ultimo problema è l'ios-izzazione di macos. Onestamente non mi piace la direzione che apple sta prendendo, non mi piace il fatto che cerchino in tutti i modi di buttare fuori dal loro ecosistema i servizi, i protocolli e i formati di terze parti ( hanno levato pure l'app per youtube da ios, ad esempio ! ).

Stanno cercando in tutti i modi di creare una piattaforma su cui non puoi mettere le mani, se non nei modi prescritti da loro. Non è una cosa utile nè giusta nè vantaggiosa nel lungo termine per noi utenti.

Complessivamente direi di comprare un mac solo se non ci sono alternative ( nel 2011 gli ultrabook non erano ancora usciti ad esempio ). Se ad esempio vuoi programmare per ios, un mac ti serve per forza. Ho citato giusto due esempi, soprattutto per far capire che ci sono veramente pochi motivi per preferire un mac ad un pc ( a meno di non essere pazzi per il design della mela ).

p.s. scordati di usare un ultrabook in periodi come questo, fondono che è una bellezza ....per l'estate ci sono i midi tower con dissipatori noctua

[eaman]

Originariamente inviato da pabloski

[CUT]p.s. scordati di usare un ultrabook in periodi come questo, fondono che è una bellezza ....per l'estate ci sono i midi tower con dissipatori noctua

Ultimamente va' di moda il termine ultrabook, e ci mettono dentro delle cpu che comunque stanno sui 15-30w. Una volta non sarebbero neanche rientrate nella categoria Ultra Low Voltage. L'ultimo periodo di questi processori e' stato il CULV (consumer ULV). Ora a me personalmente molti delle architetture che infilano dentro questi ultrabook mi fanno pensare che servano solo ai produttori per vendere prodotti che sembrano ultra portatili ma in realta' non lo sono.

Pernche non puoi avere una cpu da 15-30w in uno chassis di 2cm con schermo da 13, non lo fai girare passivo.
Ed e' una cosa seccante: io ho un vecchio mac con un g3 che stava sempre fanless e aveva 5 ore di autonomia un 10 anni fa (e la batteria swappabile, alcuni avenvano una batteria a tampone che permetteva di cambiare al volo le batterie).

Ecco perche' mi ostino a cambiare display (che dire che fanno schifo e' fargli un complimento) e batterie a un 'umile' timeline dell'acer (da quando i thinkpad x con ULV intel sono introvabili):

time:~# cat /proc/cpuinfo 
processor       : 0
vendor_id       : GenuineIntel
cpu family      : 6
model           : 23
model name      : Intel(R) Core(TM)2 Solo CPU    U3500  @ 1.40GHz
stepping        : 10
microcode       : 0xa07
cpu MHz         : 800.000
cache size      : 3072 KB
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 13
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 apic sep mtrr pge mca cmov pat pse36 clflush dts acpi mmx fxsr sse sse2 ss tm pbe syscall nx lm constant_tsc up arch_perfmon pebs bts rep_good nopl aperfmperf pni dtes64 monitor ds_cpl vmx smx est tm2 ssse3 cx16 xtpr pdcm sse4_1 xsave lahf_lm dtherm tpr_shadow vnmi flexpriority
bogomips        : 2793.43
clflush size    : 64
cache_alignment : 64
address sizes   : 36 bits physical, 48 bits virtual


time:~# acpi -i
Battery 0: Discharging, 84%, 08:14:19 remaining
Battery 0: design capacity 5600 mAh, last full capacity 4719 mAh = 84%
# nota: e' una 6 celle, quella che non sporge
# con quella che sporge fa piu' di 12 ore continuative

time:~# powertop
The battery reports a discharge rate of 5.22 W
The estimated remaining time is 570 minutes

Questo in totale silenzio (con un ssd, ma ci puoi metteere un hd meccanico da un tera e tirarti dietro mirrors e fare backup al volo), puoi tenerlo appoggiato in grembo e funziona anche in estate Ovviamente non per fare grossi calcoli, ma virtualbox ci gira senza problemi (mi tocca di usare w2k a volte, ovviamente girano meglio i LXC).

...alla fine si tratta di essere consapevole di cosa ti serve e cosa usi effettivamente. E ripeto, se ti piace l'air perche' e' un bel design e luccicante buttati!
Ma se ti serve per lavoro, deve poter essere sbattutto in giro, riparato in fretta, usato al sole, ci devi scrivere un tot: guarda anche altro.

[pabloski]

Originariamente inviato da eaman

Ultimamente va' di moda il termine ultrabook, e ci mettono dentro delle cpu che comunque stanno sui 15-30w.

ma infatti stanno proprio fuori

se intel non è capace di competere con arm in questo segmento, che si ritiri

una cpu per un device del genere non deve arrivare manco a 4 watt a pieno carico e questi ficcano roba dai 17 fino ai 35 watt

[andreanord]

Originariamente inviato da eaman

Apple dica quello che vuole ma in un paio di anni serve una batt nuova.

sarà ma il mio MBP ha 37 mesi, 600 cicli di ricarica e la salute della batteria è ancora al 72% e mi dura tranquillamente 3 ore....

[wizard1993]

Originariamente inviato da andreanord

sarà ma il mio MBP ha 37 mesi, 600 cicli di ricarica e la salute della batteria è ancora al 72% e mi dura tranquillamente 3 ore....

Ammettendo che mi duri 5 ore la batteria da nuovo, io sarei costretto a ricaricare pienamente almeno due volte al giorno. Ragion per cui dopo due anni cuocerei qualsiasi batteria

[andreanord]

bhè, si parla di un utilizzo normale non estremo. Trovami un altro portatile con la batteria valida come quella degli apple e poi ne riporliamo...

[marco.r]

Originariamente inviato da andreanord

bhè, si parla di un utilizzo normale non estremo. Trovami un altro portatile con la batteria valida come quella degli apple e poi ne riporliamo...

8-10 ore d'uso mi sembra normale per uno che usa il portatile per lavoro ... .

Devo spendere 1000 e passa euro per un portatile... per poi non usarlo che altrimenti si rovina la batteria ?

Btw, ho un Air 2009 che sto usando in questo periodo. Sembra fatto apposta per non essere usato... non appena si usa la cpu al 100% per qualche minuto il tutto rallenta perche' non riesce a raffreddarsi appropriatamenet.
Lasciamo stare usare qualche giochino 3D vecchio... si scalda da morire e poi non va piu' avanti.
Mi da piu' soddisfazione il netbook...