Video e autofocus nel futuro di Leica M? Nuove conferme

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.fotografidigitali.it/news...rme_39195.html

Il futuro di Leica potrebbe riservare interessanti novità: un nuovo sistema mirrorless APS-C e autofocus e funzionalità video su Leica M

Click sul link per visualizzare la notizia.

[blade9722]

Se la notizia fosse confermata, Leica rinuncerebbe a:

- Mirino ottico
- Telemetro
- Sensore CCD

cioè tutte le caratteristiche che, secondo gli estimatori, rendono i loro corpi macchina così superiori....

[demon77]

Ah ecco.. volevo appunto dire!

Così come è scritto la Leica diventa nè più ne meno come le "normali" mirrorless.

Difficile poi gustificare i prezzucci che praticano.

[the_joe]

Originariamente inviato da demon77

Ah ecco.. volevo appunto dire!

Così come è scritto la Leica diventa nè più ne meno come le "normali" mirrorless.

Difficile poi gustificare i prezzucci che praticano.

Forse vi sfugge il fatto che i prezzi li fa il produttore, poi stà al consumatore acquistare o meno il bene al prezzo che decide il produttore, di certo si può criticare il fatto che Leica sia "cara" ma se c'è chi compra i suoi prodotti fa benissimo a vendere a questi prezzi, se poi assieme al prezzo e alla esclusività del marchio (essendo a tutti gli effetti un marchio di lusso) è unita anche la qualità che non può essere inferiore a quella dei concorrenti, resta solo l'invidia palese o celata di tutti quelli che "eh ma Leica......."

Detto questo, non credo che nè oggi nè domani comprerò Leica, ma per chi può farlo e apprezza le caratteristiche delle macchine prodotte da Leica non vedo perchè non dovrebbe farlo.

Per andare al supermercato è più comoda una smart, ma andarci in porsche è un'altra cosa

[blade9722]

Originariamente inviato da the_joe

Forse vi sfugge il fatto che i prezzi li fa il produttore, poi stà al consumatore acquistare o meno il bene al prezzo che decide il produttore, di certo si può criticare il fatto che Leica sia "cara" ma se c'è chi compra i suoi prodotti fa benissimo a vendere a questi prezzi, se poi assieme al prezzo e alla esclusività del marchio (essendo a tutti gli effetti un marchio di lusso) è unita anche la qualità che non può essere inferiore a quella dei concorrenti, resta solo l'invidia palese o celata di tutti quelli che "eh ma Leica......."

Detto questo, non credo che nè oggi nè domani comprerò Leica, ma per chi può farlo e apprezza le caratteristiche delle macchine prodotte da Leica non vedo perchè non dovrebbe farlo.

Io intendevo un altro aspetto. Premesso che allo stato attuale non ci sono in commercio mirrorless full-frame, quindi la futura Leica M avrebbe comunque un mercato a sè.

Personalmente, ritengo che il 99% del business Leica sia dovuto al marchio, e non alle tecnologie implementate. Però, fino a quando proponevano prodotti con soluzioni in controtendenza rispetto a quelli più "mainstream", gli estimatori hanno sempre cercato di rimarcarne la superiorità. Se la notizia sarà confermata, sarà più difficile portare argomentazioni del genere, ed un eventuale AF andrebbe a confrontarsi direttamente con le performance di quello di una Sony NEX.

Per andare al supermercato è più comoda una smart, ma andarci in porsche è un'altra cosa

Ed andarci su una smart rimarchiata Porsche?

[the_joe]

Originariamente inviato da blade9722

Io intendevo un altro aspetto. Premesso che allo stato attuale non ci sono in commercio mirrorless full-frame, quindi la futura Leica M avrebbe comunque un mercato a sè.

Personalmente, ritengo che il 99% del business Leica sia dovuto al marchio, e non alle tecnologie implementate. Però, fino a quando proponevano prodotti con soluzioni in controtendenza rispetto a quelli più "mainstream", gli estimatori hanno sempre cercato di rimarcarne la superiorità. Se la notizia sarà confermata, sarà più difficile portare argomentazioni del genere, ed un eventuale AF andrebbe a confrontarsi direttamente con le performance di quello di una Sony NEX.


Ed andarci su una smart rimarchiata Porsche?

Se la Smart rimarchiata Porche costasse 50.000€ invece di 12.000€ offrendo qualcosina in più come rifiniture e accessori e rientrasse quindi nel settore del lusso, sarebbe meglio, unirebbe comodità e esclusività del marchio.

[blade9722]

Originariamente inviato da the_joe

Se la Smart rimarchiata Porche costasse 50.000€ invece di 12.000€ offrendo qualcosina in più come rifiniture e accessori e rientrasse quindi nel settore del lusso, sarebbe meglio, unirebbe comodità e esclusività del marchio.

Diciamo che succede così:

la Smart rimarchiata Porsche costa 15.000€ per via di qualche finitura più accurata, ma viene venduta a 50.000€. Tra l'altro noi italiani siamo particolarmente sensibili a questo aspetto, non è un caso che Milano sia la capitale della moda.

[the_joe]

Originariamente inviato da blade9722

Diciamo che succede così:

la Smart rimarchiata Porsche costa 15.000€ per via di qualche finitura più accurata, ma viene venduta a 50.000€. Tra l'altro noi italiani siamo particolarmente sensibili a questo aspetto, non è un caso che Milano sia la capitale della moda.

Quindi?

A parte dire che sarebbe cara e non comprarla, non capisco cosa altro vorresti fare.

Quale parte di "un produttore può vendere il suo prodotto al prezzo che vuole" ti sfugge?

[demon77]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi?

A parte dire che sarebbe cara e non comprarla, non capisco cosa altro vorresti fare.

Quale parte di "un produttore può vendere il suo prodotto al prezzo che vuole" ti sfugge?

Non facciamone la consueta guerra di religione.
E' ovvio che se Leica vende le macchine a quei prezzi perchè gliele comprano allora continua a farlo.
Nessuno ha mai messo in dubbio la cosa, sono furbi e fanno bene.

Vediamo piuttosto cosa c'è effettivamente sul piatto quando da utenti andiamo a sborsare fior di soldoni.

Sai si possono avere opinioni molto diverse di uno che va all'esselunga con la porsche..

Siccome siamo in un forum in cui si da la propria opinione su determinati oggetti in base a diversi parametri più o meno condivisi mi pare scontato che ci sia anche chi non apprezza per nulla fare la spesa con la Porsche.
Soprattutto se poi a ben guardare la Porsche fian piano finisce per avere sotto il telaio e il motore della smart.. (giusto per mantenere l'esempio)

[rikyxxx]

Siamo alle solite...

Stefan Daniel ha fatto affermazioni molto vaghe che per la solita guerra di religione i soliti utenti hanno manipolato confondendo la realtà con i loro desideri.

Faccio notare che:

1) Stefan Daniel non ha svelato dove e come hanno intenzione di utilizzare il mirino elettronico E NON HA NEMMENO LONTANAMENTE FATTO INTENDERE CHE PRENDERA' IL POSTO DEL TELEMETRO SULLA LINEA M.

Al contrario, se l'articolo è fedele alle dichiarazioni fatte, ha fatto intendere che la soluzione riguarderà l'evoluzione della X1, già sprovvista di telemetro.

2) Stessa cosa per l'autofocus: ipotizzare di inserirlo sulla linea M non significa dismettere il telemetro. Ricordo che quando è stato introdotto l'AF sulle Reflex queste ultime non hanno smesso di offrire il fuoco manuale.

3) Leica è (colpevolmente) stata una delle ultime case a salire sul treno del digitale e trovo risibile sostenere che la tecnologia CCD sia una loro bandiera. E' solo una loro caretteristica NON-storica, nulla di più...

Ricordo che all'inizio tutte le case usavano sensori CCD poi (quasi) tutte sono passate alla tecnologia CMOS. Leica farà semplicemente la stessa strada e la ragione è stata detta chiara e tonda: il Video.

4) La Leica M9 è già una mirrorless full-frame

[the_joe]

Originariamente inviato da demon77

Non facciamone la consueta guerra di religione.

Appunto, quindi entrare sempre e comunque nelle discussioni pretendendo di avere la verità in tasca e denigrare tutto il resto come lo consideri?

Il mondo è bello perchè è vario e a meno di non voler fare le crociate è meglio vivere e lasciar vivere, se poi uno è consapevole delle proprie scelte non vedo perchè debba denigrare quelle degli altri.

[the_joe]

Originariamente inviato da rikyxxx

Siamo alle solite...

Stefan Daniel ha fatto affermazioni molto vaghe che per la solita guerra di religione i soliti utenti hanno manipolato confondendo la realtà con i loro desideri.

Faccio notare che:

1) Stefan Daniel non ha svelato dove e come hanno intenzione di utilizzare il mirino elettronico E NON HA NEMMENO LONTANAMENTE FATTO INTENDERE CHE PRENDERA' IL POSTO DEL TELEMETRO SULLA LINEA M.

Al contrario, se l'articolo è fedele alle dichiarazioni fatte, ha fatto intendere che la soluzione riguarderà l'evoluzione della X1, già sprovvista di telemetro.

2) Stessa cosa per l'autofocus: ipotizzare di inserirlo sulla linea M non significa dismettere il telemetro. Ricordo che quando è stato introdotto l'AF sulle Reflex queste ultime non hanno smesso di offrire il fuoco manuale.

3) Leica è (colpevolmente) stata una delle ultime case a salire sul treno del digitale e trovo risibile sostenere che la tecnologia CCD sia una loro bandiera. E' solo una loro caretteristica NON-storica, nulla di più...

Ricordo che all'inizio tutte le case usavano sensori CCD poi (quasi) tutte sono passate alla tecnologia CMOS. Leica farà semplicemente la stessa strada e la ragione è stata detta chiara e tonda: il Video.

4) La Leica M9 è già una mirrorless full-frame

Appunto, molto probabilmente sarà solo un'altra linea parallela a quanto già in produzione, semmai in futuro se sarà garantita la compatibilità con le ottiche M si potrà vedere una M senza telemetro, visto che ancora oggi è più che apprezzato da una buona fetta di utenza.

[demon77]

Originariamente inviato da the_joe

Appunto, quindi entrare sempre e comunque nelle discussioni pretendendo di avere la verità in tasca e denigrare tutto il resto come lo consideri?

Il mondo è bello perchè è vario e a meno di non voler fare le crociate è meglio vivere e lasciar vivere, se poi uno è consapevole delle proprie scelte non vedo perchè debba denigrare quelle degli altri.

Il forum è libero.
Se voglio entrare in una discussione ci entro altrimenti no.
Non sapevo ci fosse la nuova regola in cui bisogna chiederti il permesso.

Nel forum esprimo la MIA opinione in base a dei parametri che per me sono importanti, in base a quelli do il MIO giudizio.
Non sapevo ci fosse la nuova regola in cui bisogna adeguare il proprio giudizio a quello che pensi tu.

A me la LEICA non piace perchè a ragion veduta vende i propri prodotti (di indiscutibile alta qualità) a prezzi palesemente superiori alla qualità stessa.
(un po' come fa Gucci, Armani, Dolce&Gabban ecc.)
E lo dico paragonando le soluzioni concorrenti offerte dal libero mercato.

Se dire la mia opinione tu la vedi come "denigrare le tue scelte" perchè la mia opinione è diversa dalla tua.. beh non so che farci!

[the_joe]

Originariamente inviato da demon77

Il forum è libero.
Se voglio entrare in una discussione ci entro altrimenti no.
Non sapevo ci fosse la nuova regola in cui bisogna chiederti il permesso.

Nel forum esprimo la MIA opinione in base a dei parametri che per me sono importanti, in base a quelli do il MIO giudizio.
Non sapevo ci fosse la nuova regola in cui bisogna adeguare il proprio giudizio a quello che pensi tu.

A me la LEICA non piace perchè a ragion veduta vende i propri prodotti (di indiscutibile alta qualità) a prezzi palesemente superiori alla qualità stessa.
(un po' come fa Gucci, Armani, Dolce&Gabban ecc.)
E lo dico paragonando le soluzioni concorrenti offerte dal libero mercato.

Se dire la mia opinione tu la vedi come "denigrare le tue scelte" perchè la mia opinione è diversa dalla tua.. beh non so che farci!

Il fatto che il forum sia libero non vuol dire che uno debba per forza postare.

PS - della tua opinione, come credo tu della mia, mi importa proprio il giusto.

[demon77]

Originariamente inviato da the_joe

Il fatto che il forum sia libero non vuol dire che uno debba per forza postare.

BRAVO.
COMINCIA TU ALLORA.

[Raghnar-The coWolf-]

Originariamente inviato da demon77

A me la LEICA non piace perchè a ragion veduta vende i propri prodotti (di indiscutibile alta qualità) a prezzi palesemente superiori alla qualità stessa.
(un po' come fa Gucci, Armani, Dolce&Gabban ecc.)
E lo dico paragonando le soluzioni concorrenti offerte dal libero mercato

Ma mica tu stesso sosteneevi (a ragione) che attualmente non c'è nulla come le Leica M?

Io non credo nel liberismo del mercato, che il consumatore decide il prezzo e cose simili...
Al contrario credo che ci sia un equo compenso per il lavoro svolto e il bene offerto.

Leica M al momento non credo affatto che dia prezzi palesemente superiori alla qualità:
Ha il mirino più grande e luminoso di tutte le Reflex, che richiede per essere tarato una tecnologia molto precisa (e costosa).
Ha il sensore esclusivo Kodak, il più risoltuto del mercato pieno formato, in un corpo dal volume più piccolo della metà di qualsiasi altra full frame.
Ha accesso al sistema di ottiche estremamente esclusivo, il più compatto e luminoso al mondo, anche se con limiti può interessare moltissimo.
Ha una costruzione affidabile, piuttosto robusta ed estremamente curata.

Certo, se facesse uscire una M con sensore CMOS x1.5, mirino elettronico concordo con te che a quel punto si differenzierebbe poco dalle altre marche e un esborso eccessivo non sarebbe giustificato.
Ma credo anche che quel modello sarebbe una versione decisamente economica degli attuali corpi M (anche se la M8 non è che costi poi tanto, usata)

[demon77]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Ma mica tu stesso sosteneevi (a ragione) che attualmente non c'è nulla come le Leica M?

Io non credo nel liberismo del mercato, che il consumatore decide il prezzo e cose simili...
Al contrario credo che ci sia un equo compenso per il lavoro svolto e il bene offerto.

Leica M al momento non credo affatto che dia prezzi palesemente superiori alla qualità:
Ha il mirino più grande e luminoso di tutte le Reflex, che richiede per essere tarato una tecnologia molto precisa (e costosa).
Ha il sensore esclusivo Kodak, il più risoltuto del mercato pieno formato, in un corpo dal volume più piccolo della metà di qualsiasi altra full frame.
Ha accesso al sistema di ottiche estremamente esclusivo, il più compatto e luminoso al mondo, anche se con limiti può interessare moltissimo.
Ha una costruzione affidabile, piuttosto robusta ed estremamente curata.

Certo, se facesse uscire una M con sensore CMOS x1.5, mirino elettronico concordo con te che a quel punto si differenzierebbe poco dalle altre marche e un esborso eccessivo non sarebbe giustificato.
Ma credo anche che quel modello sarebbe una versione decisamente economica degli attuali corpi M (anche se la M8 non è che costi poi tanto, usata)

non parlavo della M nello specifico, quella è full frame e non è che ci sia molto come alternativa (reflex a parte chiaramente).

Il discorso è più generale sulle Leica.
E' fuor di dubbio che siano belle e ben fatte ma è anche ben evidente che le fanno costare decisamete più di quello che offrono se le paragoniamo alla concorrenza.
Adesso poi vedo che pian pianino sta calibrando la propria offerta con soluzioni del tutto simili alle "normali" macchine mirrorless.
Sinceramente a sto punto il discorso "eh però è una leica" comincia ad essere fragilino per giustificare il centone abbondante che chiedono in più per le loro soluzioni.

E non parliamo poi delle serie "da collezione" con prezzi assurdi.. quelle proprio non capisco come facciano a venderle!
Cioè.. uno se la prende per tenerla in vetrinetta sotto chiave? mah..

Non ho capito la storia del liberismo del mercato.. che intendi esattamente?
Io intendo (molto banalmente) che se voglio un determinato oggetto che sia un auto, un cellulare o altro lo scelgo mettendo sul tavolo le caratteristiche e chiaramente il prezzo.. poi scelgo quella con il migiore rapporto tra qualità e costo.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da blade9722

cioè tutte le caratteristiche che, secondo gli estimatori, rendono i loro corpi macchina così superiori....

Eggià, oggigiorno per non avere autofocus, video, e un sensore moderno, bisogna spendere un pakko di soldi.

Scherzi a parte, le macchine fotografiche si comprano per lo più per il colore: ma quali funzioni che ci sono o mancano, basta che indovinino il colore giusto. Che dia risalto al marchio.

[Mercuri0]

Originariamente inviato da demon77

Adesso poi vedo che pian pianino sta calibrando la propria offerta con soluzioni del tutto simili alle "normali" macchine mirrorless.
Sinceramente a sto punto il discorso "eh però è una leica" comincia ad essere fragilino per giustificare il centone abbondante che chiedono in più per le loro soluzioni.

Ovvia, è da anni che Leica rimarchia le compatte Panasonic vendendole al doppio del prezzo e il giochino ha sempre funzionato.

(incidentalmente, funziona anche quando Panasonic rimarchia le sue lenti come "Leica", che rimango basito a leggere sui forum)

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Raghnar-The coWolf-

Al contrario credo che ci sia un equo compenso per il lavoro svolto e il bene offerto.

Maddove, ma quando mai...

Poi per i prodotti di lusso spesso è alla rovescia, è il prezzo che crea il valore.