Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Hardware Upgrade > News

Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 più compatto e silenzioso
Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 più compatto e silenzioso
Basato su piattaforma Qualcomm Snapdragon X Plus a 8 core, il nuovo Microsoft Surface Pro 12 è un notebook 2 in 1 molto compatto che punta sulla facilità di trasporto, sulla flessibilità d'uso nelle differenti configurazioni, sul funzionamento senza ventola e sull'ampia autonomia lontano dalla presa di corrente
Recensione REDMAGIC Astra Gaming Tablet: che spettacolo di tablet!
Recensione REDMAGIC Astra Gaming Tablet: che spettacolo di tablet!
Il REDMAGIC Astra Gaming Tablet rappresenta una rivoluzione nel gaming portatile, combinando un display OLED da 9,06 pollici a 165Hz con il potente Snapdragon 8 Elite e un innovativo sistema di raffreddamento Liquid Metal 2.0 in un form factor compatto da 370 grammi. Si posiziona come il tablet gaming più completo della categoria, offrendo un'esperienza di gioco senza compromessi in mobilità.
Dopo un mese, e 50 foto, cosa abbiamo capito della nuova Nintendo Switch 2
Dopo un mese, e 50 foto, cosa abbiamo capito della nuova Nintendo Switch 2
Dopo un mese di utilizzo intensivo e l'analisi di oltre 50 scatti, l'articolo offre una panoramica approfondita di Nintendo Switch 2. Vengono esaminate le caratteristiche che la definiscono, con un focus sulle nuove funzionalità e un riepilogo dettagliato delle specifiche tecniche che ne determinano le prestazioni
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 11-10-2011, 08:52   #1
Redazione di Hardware Upg
www.hwupgrade.it
 
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75173
Link alla notizia: http://www.gamemag.it/news/vendite-d...bre_38915.html

Emergono alcuni interessanti dati riguardanti la vendita di console, seppure limitate al territorio USA; ecco un report della situazione utile a inquadrare lo scenario console a stelle e strisce

Click sul link per visualizzare la notizia.
Redazione di Hardware Upg è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2011, 08:57   #2
Paganetor
Senior Member
 
L'Avatar di Paganetor
 
Iscritto dal: May 2000
Città: Milano
Messaggi: 13869
andrebbe anche valutato l'utile derivante dalla vendita di questi prodotti: la Wii ha sempre guadagnato dalla vendita dell'hardware, e credo che ancora oggi sia tra le console più "profittevoli"... comunque la strategia di Nintendo pare non cambierà con la prossima Wii U: hardware tecnologicamente "nella media" del periodo di sviluppo e margini importanti sin dall'inizio, spingendo più sull'innovazione (vedi controller) che sui numeri duri e puri!
Con Wii ha funzionato, vediamo se la nuova macchina Nintendo replicherà il successo
Paganetor è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2011, 09:32   #3
ion2
Senior Member
 
L'Avatar di ion2
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Verona
Messaggi: 1242
Quote:
Originariamente inviato da Paganetor Guarda i messaggi
andrebbe anche valutato l'utile derivante dalla vendita di questi prodotti: la Wii ha sempre guadagnato dalla vendita dell'hardware, e credo che ancora oggi sia tra le console più "profittevoli"... comunque la strategia di Nintendo pare non cambierà con la prossima Wii U: hardware tecnologicamente "nella media" del periodo di sviluppo e margini importanti sin dall'inizio, spingendo più sull'innovazione (vedi controller) che sui numeri duri e puri!
Con Wii ha funzionato, vediamo se la nuova macchina Nintendo replicherà il successo
Ci hanno provato anche col 3ds ma questa volta non ha funzionato, dicono vendano la console in perdita.
__________________
Cpu: Intel Core i5-2400 a 3.10ghz; Vga: Geforce Gtx580 ; Ram: 8 GB ; 2HD 1TB
ion2 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2011, 09:35   #4
ghiltanas
Senior Member
 
L'Avatar di ghiltanas
 
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 27832
Quote:
Originariamente inviato da Paganetor Guarda i messaggi
andrebbe anche valutato l'utile derivante dalla vendita di questi prodotti: la Wii ha sempre guadagnato dalla vendita dell'hardware, e credo che ancora oggi sia tra le console più "profittevoli"... comunque la strategia di Nintendo pare non cambierà con la prossima Wii U: hardware tecnologicamente "nella media" del periodo di sviluppo e margini importanti sin dall'inizio, spingendo più sull'innovazione (vedi controller) che sui numeri duri e puri!
Con Wii ha funzionato, vediamo se la nuova macchina Nintendo replicherà il successo
col wii u potrebbero aver fatto un mezzo passo falso, alcuni sviluppatori si sono lamentati della potenza insufficiente della console (e se lo è già prima del lancio andiamo bene), specie perchè deve gestire anche il particolare controller..Inoltre è bene ricordare che nintendo ha già fatto un mezzo passo falso col 3ds
ghiltanas è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2011, 10:34   #5
mau.c
Senior Member
 
L'Avatar di mau.c
 
Iscritto dal: Dec 2001
Messaggi: 6082
Quote:
Originariamente inviato da Paganetor Guarda i messaggi
andrebbe anche valutato l'utile derivante dalla vendita di questi prodotti: la Wii ha sempre guadagnato dalla vendita dell'hardware, e credo che ancora oggi sia tra le console più "profittevoli"... comunque la strategia di Nintendo pare non cambierà con la prossima Wii U: hardware tecnologicamente "nella media" del periodo di sviluppo e margini importanti sin dall'inizio, spingendo più sull'innovazione (vedi controller) che sui numeri duri e puri!
Con Wii ha funzionato, vediamo se la nuova macchina Nintendo replicherà il successo
l'utile è certamente a favore di MS nel quadro generale, anche perchè il live si paga, e di giochi credo se ne vendano molti di più nel mercato americano rispetto al wii. forse nella vendita della sola console sono simili, ma bisogna tener conto che il wii ha già subito un taglio di prezzo recentemente, credo anche nel mercato USA. per quanto l'hardware possa essere datato, il vero costo potrebbe essere assemblare impacchettare e distribuire il prodotto. il costo dei componenti potrebbe non essere il fattore più importante soprattutto se c'è una differenza così sostanziale di vendite.
__________________
Intel Core 2 Quad Q9550(2.83Ghz) - Asus P5Q-E - Nvidia GeForce GT740 - Corsair TWIN2X kit 2x2GB PC8500 1066Mhz DHX - corsair HX modular series 620W - Samsung MZ-75E250B SSD 850 EVO, 250 GB, 2.5" SATA III + WD 250GB SataII 7200rpm 16mb - coolermaster centurion 5 full black - LG 20x dual layer - card reader 3.5 all in one - Samsung Syncmaster 24'' T240HD TV; preso a Settembre 2008
mau.c è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2011, 10:41   #6
mau.c
Senior Member
 
L'Avatar di mau.c
 
Iscritto dal: Dec 2001
Messaggi: 6082
comunque la 360 sta andando bene in USA in generale, ma forse era il caso di dirlo che si era a ridosso del lancio di gears of war 3 che ha venduto milioni di copie in quel mercato e che ha pilotato l'aumento momentaneo di vendite della console.
il wii invece è calato come dice l'articolo dunque "vendite doppie rispetto al Wii" è un traguardo non certo incredibile. non cambia la sostanza la 360 in USA va bene
__________________
Intel Core 2 Quad Q9550(2.83Ghz) - Asus P5Q-E - Nvidia GeForce GT740 - Corsair TWIN2X kit 2x2GB PC8500 1066Mhz DHX - corsair HX modular series 620W - Samsung MZ-75E250B SSD 850 EVO, 250 GB, 2.5" SATA III + WD 250GB SataII 7200rpm 16mb - coolermaster centurion 5 full black - LG 20x dual layer - card reader 3.5 all in one - Samsung Syncmaster 24'' T240HD TV; preso a Settembre 2008
mau.c è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2011, 10:43   #7
flip2007
Member
 
L'Avatar di flip2007
 
Iscritto dal: Jun 2008
Messaggi: 81
E ci credo....solo l'uscita di Gear of Wars 3 vale l'acquisto della xbox
flip2007 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2011, 10:50   #8
Custode
Senior Member
 
L'Avatar di Custode
 
Iscritto dal: Apr 2002
Città: R'lyeh
Messaggi: 12527
Mmhhh, non sono un esperto analista di mercato, ma mi viene da fare la seguente considerazione: la Wii è stata per anni in cima alla classifica delle vendite hardware, là dove PS3 e 360 se le davano di santa ragione, lei vendeva mediamente il doppio su scala mensile e mondiale, guardando i suoi rivali come un adulto guarda due bambini che bisticciano per le caramelle. Credo sia normale, con un simile tasso di vendita durato anni, arrivare ad una saturazione del mercato prima o poi. Io credo che se la Wii ora vende di meno, è perchè i potenziali clienti hanno già dato con largo anticipo e, saturatasi la domanda, si rivolgono alla concorrenza, che offre una tipologia di giochi ben diversa e con hardware ben diverso.
Tutti gli amici che conosco hanno una Wii, ma anche il più ferreo sostenitore, chi prima, chi dopo, ha affiancato lei una PS3 o una 360. Perchè? Perchè Wii + PS3 o/e 360 completano l'esperienza ludica, essendo piattaforme che offrono esperienze di gioco e prodotti ben diversi.
Da qui, secondo l'umile parere di uno che non ci capisce una acca di leggi di mercato, la logica conseguenza che la Wii frena e le altre no.

Associare la frenata di vendite della Wii, con il non riuscito lancio del 3DS -che in parte sta riprendendo, pur essendo lontano dai numeri del suo predecessore al lancio-, secondo me non ha senso alcuno poichè le due cose non sono in alcun modo correlate.
__________________
Questa è poesia!
Custode è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2011, 10:57   #9
ghiltanas
Senior Member
 
L'Avatar di ghiltanas
 
Iscritto dal: Sep 2006
Messaggi: 27832
Quote:
Originariamente inviato da mau.c Guarda i messaggi
comunque la 360 sta andando bene in USA in generale, ma forse era il caso di dirlo che si era a ridosso del lancio di gears of war 3 che ha venduto milioni di copie in quel mercato e che ha pilotato l'aumento momentaneo di vendite della console.
il wii invece è calato come dice l'articolo dunque "vendite doppie rispetto al Wii" è un traguardo non certo incredibile. non cambia la sostanza la 360 in USA va bene
Quote:
Originariamente inviato da flip2007 Guarda i messaggi
E ci credo....solo l'uscita di Gear of Wars 3 vale l'acquisto della xbox
anche fm4 sembra moltovalido e penso incentivi l'acquisto
ghiltanas è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2011, 11:00   #10
Malek86
Senior Member
 
L'Avatar di Malek86
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: Modena
Messaggi: 24804
Credo sia facile vedere che il rallentamento è dovuto a:

1) Sono secoli che non esce un gioco decente per la console, soprattutto negli USA.

2) La 360, con gli abbassamenti di prezzo, è diventata una buona alternativa.

3) Forse nel 2006 non tutti avevano una TVHD, ma oggi le cose sono cambiate, e l'anzianità tecnologica del Wii inizia a farsi sentire.

4) Il Wii è stato un oggetto di moda, e come tutti gli oggetti di moda, soffre dei cambiamenti di trend negli anni.

Non includo la saturazione, perchè non credo che siano ancora giunti a quel punto. Non credo neppure sia una questione di prezzo, perchè hanno fatto un taglio di recente e non ha avuto molto effetto.
__________________
You were torn apart twice. 20320514: the day of the Great Heat.
PC: Ryzen 7 5700X3D, Gigabyte B450M DS3H, Powercolor Hellhound RX 6600 XT, 24GB DDR4@2666, Kingston KC2500 500GB + A400 1TB, Win11
Laptop: Acer Swift X 14" with Ryzen 5500U, GTX 1650 (896 CUDA) 4GB GDDR6 35W, 8GB LPDDR4X-4266, NVMe SK Hynix 512GB, Win11
Malek86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2011, 11:17   #11
Custode
Senior Member
 
L'Avatar di Custode
 
Iscritto dal: Apr 2002
Città: R'lyeh
Messaggi: 12527
Quote:
Originariamente inviato da Malek86 Guarda i messaggi
Credo sia facile vedere che il rallentamento è dovuto a:

1) Sono secoli che non esce un gioco decente per la console, soprattutto negli USA.
In realtà proprio ad Agosto è arrivata la versione inglese di Xenoblade Chronicles, jrpg che dal mio punto di vista -e di quello della stampa specializzata, se guardiamo le recensioni- spazza via ogni concorrente degli ultimi anni per qualsiasi piattaforma, Zelda incluso -ma vabè, io Zelda non l'ho mai sopportato -.
Riconosco tuttavia che possa essere un gioco che non ha lo stesso appeal di un Gears of War, però se vende un Final Fantasy, questo dovrebbe seppellirli, in teoria. Concordo comunque sul discorso della mancanza generale di titoli validi, infatti a parte Xenoblade non saprei citare altro negli ultimi mesi -ma a ben pensarci, non saprei citare altro nemmeno per quanto concerne la 360 negli ultimi mesi, dove praticamente non l'ho accesa quasi mai -giusto per vedere qualche titolo carino sul Live-.
__________________
Questa è poesia!
Custode è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2011, 11:18   #12
Lybra85
Member
 
Iscritto dal: Jan 2005
Messaggi: 295
Anche io da buon nintendaro DOC ho comprato una xbox360 lo scorso Agosto, perchè? PErchè oggi finalmente PS3 e xbox360 hanno prezzi umani (comunque l'ho pagata di più di quanto non pagai il Wii nel 2007) e anche i prezzi di giochi usciti l'anno scorso o due/tre anni fa costano meno di alcuni giochi del DS, ora si che iniziano davvero ad essere molto convenienti, alla faccia di chi chiede da 2 anni nuove consolle.

Comunque il fatto rimane sempre uno: qui diamo risalto alle vendite di PS3 e Xbox360 ogni volta che succede negli ultimi 6 mesi, dimenticandoci però che il Wii ha dominato per quasi 3 anni di fila e sono sicuro che grazie a Zelda e Kirby anche il Wii rialzerà un pochettino la testa (non tanto ma titoli nuovi fanno sempre bene)
QUeste vendite "doppie" in USA o in Giappone sono delle vittorie di Pirro secondo me, utili a riempire le pagine di qualche blog
Lybra85 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2011, 11:21   #13
Malek86
Senior Member
 
L'Avatar di Malek86
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: Modena
Messaggi: 24804
Quote:
Originariamente inviato da Custode Guarda i messaggi
In realtà proprio ad Agosto è arrivata la versione inglese di Xenoblade Chronicles, jrpg che dal mio punto di vista -e di quello della stampa specializzata, se guardiamo le recensioni- spazza via ogni concorrente degli ultimi anni per qualsiasi piattaforma, Zelda incluso -ma vabè, io Zelda non l'ho mai sopportato -.
Riconosco tuttavia che possa essere un gioco che non ha lo stesso appeal di un Gears of War, però se vende un Final Fantasy, questo dovrebbe seppellirli, in teoria. Concordo comunque sul discorso della mancanza generale di titoli validi, infatti a parte Xenoblade non saprei citare altro negli ultimi mesi -ma a ben pensarci, non saprei citare altro nemmeno per quanto concerne la 360 negli ultimi mesi, dove praticamente non l'ho accesa quasi mai -giusto per vedere qualche titolo carino sul Live-.
Un paio di cosa da considerare. Prima di tutto, nonostante la sua qualità, Xenoblade è un gioco troppo di nicchia per vendere console.

E poi negli USA non è uscito. Per questo avevo detto "soprattutto negli USA"

Per la 360 di giochi ce n'è stati parecchi, anche se magari non tutte esclusive, ma comunque sono giochi che ti convincono a comprare una console. Già solo negli ultimi due mesi, Deus Ex e Gears 3 hanno avuto molto successo.

Quote:
Comunque il fatto rimane sempre uno: qui diamo risalto alle vendite di PS3 e Xbox360 ogni volta che succede negli ultimi 6 mesi, dimenticandoci però che il Wii ha dominato per quasi 3 anni di fila e sono sicuro che grazie a Zelda e Kirby anche il Wii rialzerà un pochettino la testa (non tanto ma titoli nuovi fanno sempre bene)
QUeste vendite "doppie" in USA o in Giappone sono delle vittorie di Pirro secondo me, utili a riempire le pagine di qualche blog
No, non lo sono. Solo perchè la console ha venduto di più in passato, non vuol dire che la compagnia deve essere soddisfatta di tutto quello che succede dopo. La performance povera del Wii sta facendo male in questo momento alle casse della Nintendo, che infatti vuole fare uscire il Wii U al più presto.

Nel mondo degli affari il presente/futuro conta molto più che il passato. Fossilizzarsi sulla gloria passata è sia inutile che dannoso. Pensa alla Xerox.
__________________
You were torn apart twice. 20320514: the day of the Great Heat.
PC: Ryzen 7 5700X3D, Gigabyte B450M DS3H, Powercolor Hellhound RX 6600 XT, 24GB DDR4@2666, Kingston KC2500 500GB + A400 1TB, Win11
Laptop: Acer Swift X 14" with Ryzen 5500U, GTX 1650 (896 CUDA) 4GB GDDR6 35W, 8GB LPDDR4X-4266, NVMe SK Hynix 512GB, Win11

Ultima modifica di Malek86 : 11-10-2011 alle 11:26.
Malek86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2011, 11:28   #14
Custode
Senior Member
 
L'Avatar di Custode
 
Iscritto dal: Apr 2002
Città: R'lyeh
Messaggi: 12527
Quote:
Originariamente inviato da Malek86 Guarda i messaggi
Un paio di cosa da considerare. Prima di tutto, nonostante la sua qualità, Xenoblade è un gioco troppo di nicchia per vendere console.

E poi negli USA non è uscito. Per questo avevo detto "soprattutto negli USA"
Partendo dalla fine: azzo...questo lo ignoravo .

Per la prima parte, infatti, ho specificato anche io che è un titolo che non ha la stessa attrattiva di altri brand, tuttavia ripeto, se Final Fantasy viene visto come il messia in terra -ricordo ancora l'annuncio del XIII su 360, a sentire alcuni pareva la fine del mondo -, qualcosa dovrebbe fare anche Xenoblade.
Ma ovviamente tutto viene smontato del fatto che se in USA non è uscito, sto parlando di fuffa ^___^.
__________________
Questa è poesia!
Custode è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2011, 11:36   #15
Malek86
Senior Member
 
L'Avatar di Malek86
 
Iscritto dal: Jun 2007
Città: Modena
Messaggi: 24804
Final Fantasy è un caso più unico che raro. I jRPG sono parte di un genere di nicchia e fanno molta fatica a raggiungere perfino solo 300.000 copie negli USA. Quindi un gioco che ne vende facilmente 3 milioni è sicuramente molto strano.

In linea di massima, a parte Final Fantasy, nessun altro jRPG è mai stato in grado di vendere console al pubblico mainstream. Se anche Xenoblade fosse stato rilasciato, non credo avrebbe avuto un grande effetto. Tutto sommato, anche qui da noi non è che abbia venduto poi tantissimo (ma l'Europa di solito è ancora meno recettiva dei jRPG che l'America).
__________________
You were torn apart twice. 20320514: the day of the Great Heat.
PC: Ryzen 7 5700X3D, Gigabyte B450M DS3H, Powercolor Hellhound RX 6600 XT, 24GB DDR4@2666, Kingston KC2500 500GB + A400 1TB, Win11
Laptop: Acer Swift X 14" with Ryzen 5500U, GTX 1650 (896 CUDA) 4GB GDDR6 35W, 8GB LPDDR4X-4266, NVMe SK Hynix 512GB, Win11

Ultima modifica di Malek86 : 11-10-2011 alle 11:38.
Malek86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 11-10-2011, 12:33   #16
Dott.Wisem
Senior Member
 
L'Avatar di Dott.Wisem
 
Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 4959
Xenoblade, finora, ha venduto decisamente meno di quanto ci si aspettasse, considerando quanto il titolo è stato osannato dalla critica.
Questo accade perché giustamente, come fatto notare da qualcuno, il genere jrpg non è quello che va per la maggiore, quantomeno in Europa e USA. Ma, in effetti, neanche in Giappone, Xenoblade ha venduto tantissimo (circa 160.000 copie).
Per quanto riguarda i giochi che portano Final Fantasy nel nome, per delle ragioni che non mi sono mai riuscito a spiegare del tutto, vendono sempre un botto, anche quando sono semplicemente poco più che sufficienti.

Ad ogni modo, era inevitabile un calo delle vendite del Wii. Vabbè che la grafica non è tutto, ma la gente oramai si è stancata di avere "oggi" una console che offre dei giochi con un livello grafico non molto distante da quello offerto da una PS2. Inoltre, i TV/LCD ad alta definizione sono sempre più diffusi, rendendo ancor più evidente la bassa risoluzione del Wii.
__________________

Cerchi software open source? Vieni su OpenWanted e aiutami a creare la Lista Open!!


-> Elenco BUG di Windows 7 <-

Dott.Wisem è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 più compatto e silenzioso Microsoft Surface Pro 12 è il 2 in 1 pi&u...
Recensione REDMAGIC Astra Gaming Tablet: che spettacolo di tablet! Recensione REDMAGIC Astra Gaming Tablet: che spe...
Dopo un mese, e 50 foto, cosa abbiamo capito della nuova Nintendo Switch 2 Dopo un mese, e 50 foto, cosa abbiamo capito del...
Gigabyte Aero X16 Copilot+ PC: tanta potenza non solo per l'IA Gigabyte Aero X16 Copilot+ PC: tanta potenza non...
vivo X200 FE: il top di gamma si è fatto tascabile? vivo X200 FE: il top di gamma si è fatto ...
F5 Application Delivery and Security Pla...
Rivoluzione ai vertici di Threads: Mosse...
Dopo ChatGPT, Gemini alza bandiera bianc...
Netflix supera ogni record, ma non &egra...
Sbuca dai meandri di Amazon un hard disk...
Intelligenza artificiale e Bitcoin nel m...
Più o meno 300€ in tasca e voglia...
Boom di Linux: supera il 5% negli USA me...
Potere, violenza, sesso e avidità...
Gli effetti collaterali dei dazi di Trum...
ChatGPT Agent, la rivoluzione di Op...
Il motore elettrico a flusso assiale di ...
YouTube sta per cambiare faccia: in arri...
A breve Slack parlerà anche il ge...
RTX 5080 e altre GeForce in forte sconto...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 12:23.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v
1