Holy Doubt

[koshchay]

non so se è la sezione giusta cmq.....

mi è venuto un piccolo dubbio:
gesù quando lo crocefiggono dice "perdonali padre perchè non sanno quello che fanno"...
ecco, io non sono un grande esperto di storia cristiana purtroppo, però l'ho interpretata così:
lui chiede di perdonarli perchè non sanno che stanno uccidendo il figlio di dio etc....

cmq anche se l'interpretazione fosse un altra per quello che voglio dire non è un problema (lo sarebbe se "la cosa che non sanno di stare facendo" fosse crocefiggere un individuo... ma non penso che gli uomini non si fossero accorti di stare ammazzando qlk1 )

detto questo ritorniamo al ragionamento.... quindio lui non chiede a dio di perdonarli perchè uccidono, ma perchè è lui che uccidono...

se ne deve dedurre che la pena di morte è lecita in ottica cristiana???

[Jarni]

Originariamente inviato da koshchay

se ne deve dedurre che la pena di morte è lecita in ottica cristiana???

Perché, pensavi il contrario?

[koshchay]

Originariamente inviato da Jarni

Perché, pensavi il contrario?

beh sai, i principi cristiani mi avevano sempre indotto a pensare il contrario...
soprattutto quello secondo cui non sta all'uomo giudicare ma a dio...

[Jarni]

Originariamente inviato da koshchay

beh sai, i principi cristiani mi avevano sempre indotto a pensare il contrario...
soprattutto quello secondo cui non sta all'uomo giudicare ma a dio...

Vallo a dire a Giordano Bruno...

[koshchay]

Originariamente inviato da Jarni

Vallo a dire a Giordano Bruno...

no dai seriamente... al giorno d'oggi un cristiano cosa pensa si questo???

tornando scherzoso: ti sto ancora aspettando con l'enigma in scienza e tecnica...

[ciriccio]

Beh, le cose vanno comunque contestualizzate...
Pensa comunque che dallo stato pontificio è stata abolita poco tempo fa
Ufficialmente, credo che la santa sede oggi sia definitivamente contro.

[koshchay]

Originariamente inviato da ciriccio

Beh, le cose vanno comunque contestualizzate...
Pensa comunque che dallo stato pontificio è stata abolita poco tempo fa
Ufficialmente, credo che la santa sede oggi sia definitivamente contro.

la domanda è proprio questa:

come fa la santa sede a essere contro le parole di gesù???

[ciriccio]

Beh questa è una tua interpretazione comunque...
I comandamenti dicono di non uccidere....
Toh, guarda che ho trovato
http://www.diaconicomo.it/comandamen...20uccidere.htm

[gugoXX]

perdonabile e' un conto, lecito e ammissibile e' un altro.
C'e' sempre il buon vecchio Quinto...

[killercode]

Non credo sia accettabile la tua interpretazione, una più accettabile è "Perdonali perchè questo è l'unico modo che hanno per capire (la morte era in funzione della futura resurrezione e quindi della prova della origine divina di gesù e dei suoi insegnamenti)

[e-commerce84]

Originariamente inviato da koshchay

non so se è la sezione giusta cmq.....

mi è venuto un piccolo dubbio:
gesù quando lo crocefiggono dice "perdonali padre perchè non sanno quello che fanno"...
ecco, io non sono un grande esperto di storia cristiana purtroppo, però l'ho interpretata così:
lui chiede di perdonarli perchè non sanno che stanno uccidendo il figlio di dio etc....

cmq anche se l'interpretazione fosse un altra per quello che voglio dire non è un problema (lo sarebbe se "la cosa che non sanno di stare facendo" fosse crocefiggere un individuo... ma non penso che gli uomini non si fossero accorti di stare ammazzando qlk1 )

detto questo ritorniamo al ragionamento.... quindio lui non chiede a dio di perdonarli perchè uccidono, ma perchè è lui che uccidono...

se ne deve dedurre che la pena di morte è lecita in ottica cristiana???

Ma sinceramente...tu prendi la Bibbia come un libro storico e fedelmente documentato? Secondo te Gesù in croce ha proferito veramente quelle parole? (sempre che sia realmente esistito, o realmente esistito in modo più o meno simile a come lo descrivono).

Non ti viene il dubbio che la Bibbia sia stata scritta per un preciso scopo e che per questo sia molto molto distante dalla realtà dei fatti?

[Marziano]

Originariamente inviato da koshchay

detto questo ritorniamo al ragionamento.... quindio lui non chiede a dio di perdonarli perchè uccidono, ma perchè è lui che uccidono...

se ne deve dedurre che la pena di morte è lecita in ottica cristiana???

Affatto. Entrambe le cose, uccidere cristo e uccidere punto e basta, sono figlie della stessa ignoranza in merito ai valori cristiani. Devi leggerlo così: se i romani avessero saputo, cioè accolto il verbo, non avrebbero giustiziato nessuno, men che meno il figlio di Manitù.

[koshchay]

Originariamente inviato da e-commerce84

Ma sinceramente...tu prendi la Bibbia come un libro storico e fedelmente documentato? Secondo te Gesù in croce ha proferito veramente quelle parole? (sempre che sia realmente esistito, o realmente esistito in modo più o meno simile a come lo descrivono).

Non ti viene il dubbio che la Bibbia sia stata scritta per un preciso scopo e che per questo sia molto molto distante dalla realtà dei fatti?

non è importante... nazi sarebbe ancora peggio...
l'importante è che i cristiani si basano su quello che è scritto nella bibbia, se poi ha detto così o no è indifferente... se poi fosse uttto scritto ad arte sarebbe una cosa stupida no?

Originariamente inviato da Marziano

Affatto. Entrambe le cose, uccidere cristo e uccidere punto e basta, sono figlie della stessa ignoranza in merito ai valori cristiani. Devi leggerlo così: se i romani avessero saputo, cioè accolto il verbo, non avrebbero giustiziato nessuno, men che meno il figlio di Manitù.

scusa ma il "non sanno quello che fanno" può essere riferito solo all'ignorare l'origine divina di cristo, mica al fatto che stessero uccidendo qualcuno...
ti pare che i romani pensavano di fargli una torta mentre lo crocefiggevano?!?

ps manitù non era il grande padre dei pellirossa?
accusi forse la madonna di tradimento?!?

[aeterna]

Originariamente inviato da koshchay

se ne deve dedurre che la pena di morte è lecita in ottica cristiana???

ma va là.
non so la spiegazione ufficiale delle varie dottrine e confessioni, che potrebbe anche divergere, e che mi andrò a cercare perchè mi sembra interessante come questione.
per ora ti dò la mia impressione, prendila per quel che vale (nulla).

sono d'accordo che quello che "non sanno" sia riferito a gesù, ma forse è più difficile capire quale aspetto preciso.
gesù stesso disse che si doveva rispettare l'autorità di dio, e l'autorità terrena, ognuno nella sua competenza.
beh l'autorità temporale dell'epoca lo mandò a morte, e lui in tutta coerenza non fece nulla per opporvisi, però chiese perdono a dio per i loro peccati, perchè stavano uccidendo un innocente, oppure l'agnello del sacrificio, oppure dio stesso, come dicevo qui si entra nella teologia e ed è materia complessa.

insomma di tutte le riflessioni, quella a cui sei giunto tu mi pare proprio la più improbabile. sottostare all'autorità costituita, non vuole dire essere d'accordo con essa.

[Mantis86]

Originariamente inviato da koshchay

non so se è la sezione giusta cmq.....

mi è venuto un piccolo dubbio:
gesù quando lo crocefiggono dice "perdonali padre perchè non sanno quello che fanno"...
ecco, io non sono un grande esperto di storia cristiana purtroppo, però l'ho interpretata così:
lui chiede di perdonarli perchè non sanno che stanno uccidendo il figlio di dio etc....

cmq anche se l'interpretazione fosse un altra per quello che voglio dire non è un problema (lo sarebbe se "la cosa che non sanno di stare facendo" fosse crocefiggere un individuo... ma non penso che gli uomini non si fossero accorti di stare ammazzando qlk1 )

detto questo ritorniamo al ragionamento.... quindio lui non chiede a dio di perdonarli perchè uccidono, ma perchè è lui che uccidono...

se ne deve dedurre che la pena di morte è lecita in ottica cristiana???

Perdonali padre perchè non sanno quello che fanno va interpretato come: perdonali perchè non hanno nemmeno loro le idee chiare sul fatto di farmi vivere o no e tra le tante loro contraddizioni io ci rimetto la vita. MA non fa niente tu perdonali perchè anche se ignorano la mia parola non voglio vendetta.

Spiegato terra a terra..

Ergo: non centra nulla il fatto che lui sia figlio di Dio e voglia essere trattato meglio degli altri.

Comunque ottima domanda è storicamente interessante

[Jarni]

Originariamente inviato da ciriccio

Ufficialmente, credo che la santa sede oggi sia definitivamente contro.

Sì e no.
Abolita da una parte:
http://it.wikipedia.org/wiki/Pena_di...0_del_Vaticano
Presente da un'altra:
http://www.carovanaperlacostituzione...overnanti71222

[cdimauro]

Originariamente inviato da koshchay

non so se è la sezione giusta cmq.....

mi è venuto un piccolo dubbio:
gesù quando lo crocefiggono dice "perdonali padre perchè non sanno quello che fanno"...
ecco, io non sono un grande esperto di storia cristiana purtroppo, però l'ho interpretata così:
lui chiede di perdonarli perchè non sanno che stanno uccidendo il figlio di dio etc....

cmq anche se l'interpretazione fosse un altra per quello che voglio dire non è un problema (lo sarebbe se "la cosa che non sanno di stare facendo" fosse crocefiggere un individuo... ma non penso che gli uomini non si fossero accorti di stare ammazzando qlk1 )

detto questo ritorniamo al ragionamento.... quindio lui non chiede a dio di perdonarli perchè uccidono, ma perchè è lui che uccidono...

se ne deve dedurre che la pena di morte è lecita in ottica cristiana???

Se è per questo ha anche detto: "Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?"

Quindi Gesù non era dio (che motivo aveva dio di invocare se stesso?), ma soltanto un uomo.

Originariamente inviato da ciriccio

Beh, le cose vanno comunque contestualizzate...
Pensa comunque che dallo stato pontificio è stata abolita poco tempo fa
Ufficialmente, credo che la santa sede oggi sia definitivamente contro.

No, la tollera ancora. Vedi anche Evangelium Vitae di GP2.

[Lilunyel]

Questo thread mi sembra completamente inutile, nonché polemico.

Si parla di parole pronunciate millenni fa, in un contesto sociale radicalmente diverso, ecc. Il concetto espresso è estremamente semplice, ossia condanna senza alcun sé l'omicidio, come un atto di gravità assoluta; per questo Cristo stesso chiede perdono al Padre per il peccato che i suoi carnefici stanno per commettere, perché essi non se ne rendono conto e non realizzano quale mostruosità sia togliere la vita ad un altro uomo (specialmente se inerme).

Ora, io non sono cattolico, anzi... sono ateo come una pietra, ma un concetto simile espresso circa 2000 anni fa lo trovo semplicemente grandioso e di una "maturità sociale" a cui solo di recente ci stiamo avvicinando.

La Chiesa è indubbio che si sia macchiata di gravi delitti, ma la Chiesa di oggi non è quella di ieri e nemmeno quella dell'altro ieri. Le persone che la compongono sono cambiate, il tessuto sociale è cambiato, la morale è profondamente cambiata. Con tutti i difetti che la Chiesa può avere, trovo quindi sia inopportuno dire che è "quasi a favore" della pena di morte perché in passato ha mandato sul rogo molte persone. Altrimenti, facciamo lo stesso errore che fece la Mussolini quando sentenziò in televisione che "il profeta Maometto era pedofilo". Affermazione degna del facepalm di Picard.

[cdimauro]

Leggiti l'Evangelium Vitae e il catechismo (se non ricordo male anche qui si parla e si tollera la pena di morte, sebbene in casi particolari), e poi ne riparliamo...

[girodiwino]

a mio parere è più fecondo il confronto tra la frase di cui al tema con il concetto di redenzione.

la pena di morte non viene condannata di per sé, ma perchè in seguito alla c.d. "nuova alleanza" l'umanità dovrebbe essere redenta e quindi scevra dal peccato...


in ogni caso per la chiesa non ci sono più casi in cui si merita la morte, dal momento che afferma esplicitamente che la fede non può essere trasmessa a forza, e per una religione il peccato più grave è non crederci