Debito Pubblico

Il Pirata · 27-06-2009, 19:44

Cosa succede se continua ad aumentare il debito pubblico ? Dove ci porterà tutto questo ? Qual'è la soglia da non superare ?

se non si fosse capito sono abbastanza ignorante su questo argomento

P.S. sò che quando berlusconi era al governo, il debito è aumentato, ma non voglio parlarne in questo thread perchè poi si finisce in lotte tra pro e contro berlusconi e si và in OT!

elect · 27-06-2009, 19:57

Quote:

Originariamente inviato da Il Pirata

Cosa succede se continua ad aumentare il debito pubblico ? Dove ci porterà tutto questo ? Qual'è la soglia da non superare ?

se non si fosse capito sono abbastanza ignorante su questo argomento

Anche io sono sullo stesso livello, ma l'unica cosa che so è che ogni anno paghiamo qualcosa come 70/80 miliardi di interessi

alex783 · 27-06-2009, 20:00

In soldoni... se il rapporto debito/PIL aumenta, cresce il rischio di insolvenza da parte dello Stato, quindi i titoli emessi sono visti come meno affidabili dagli investitori. Per rendere più allettanti questi titoli, lo Stato sarà costretto ad aumentare l'interesse pagato sui titoli e quindi a finanziare nuove opere pubbliche (ad esempio) con denaro "acquistato" ad un tasso di interesse maggiore e questo genera ulteriore debito pubblico. Se tutto questo non viene fermato o quanto meno rallentato dalla ripresa della ricchezza del paese (il PIL), si potrebbe arrivare, dopo diversi anni, all'incapacità dello Stato di ripagare i titoli emessi (ciò che è accaduto in Argentina, praticamente)

Difficile stimare la soglia da non superare, anche perché dipende dal tipo di economia di ogni nazione: il Giappone, se non ricordo male, ha un rapporto del debito/PIL intorno al 170%, l'Italia invece è al 115% (se non è aumentato questo pomerigggio

). L'ideale sarebbe stare sotto il 100%.

mamo139 · 27-06-2009, 20:02

non c'è un tetto da non superare...

semplicemente un debito pubblico grande aumenta i costi per lo stato e i rischi per gli investitori.

piu il debito pubblico è relativamente grande piu sfiducia ci puo essere da parte degli investitori che quindi richiedono un extrarendimento... il maggiore costo di finanziamento pesa sulle casse dello stato che dovranno ripagare piu interessi.
inoltre piu è grande il debito pubblico piu puo essere articolata e problematica la periodica raccolta fondi.

SuNLeSs · 27-06-2009, 20:06

http://it.wikipedia.org/wiki/Patto_d...%A0_e_crescita

Gianluca99 · 27-06-2009, 20:27

prima o poi faremo bum come l'Argentina, e allora saranno cazzi

Scalor · 28-06-2009, 07:46

Quote:

Originariamente inviato da alex783

In soldoni... se il rapporto debito/PIL aumenta, cresce il rischio di insolvenza da parte dello Stato, quindi i titoli emessi sono visti come meno affidabili dagli investitori. Per rendere più allettanti questi titoli, lo Stato sarà costretto ad aumentare l'interesse pagato sui titoli e quindi a finanziare nuove opere pubbliche (ad esempio) con denaro "acquistato" ad un tasso di interesse maggiore e questo genera ulteriore debito pubblico. Se tutto questo non viene fermato o quanto meno rallentato dalla ripresa della ricchezza del paese (il PIL), si potrebbe arrivare, dopo diversi anni, all'incapacità dello Stato di ripagare i titoli emessi (ciò che è accaduto in Argentina, praticamente)

Difficile stimare la soglia da non superare, anche perché dipende dal tipo di economia di ogni nazione: il Giappone, se non ricordo male, ha un rapporto del debito/PIL intorno al 170%, l'Italia invece è al 115% (se non è aumentato questo pomerigggio

). L'ideale sarebbe stare sotto il 100%.

prevedo che se il debito publico aumenterà ancora ci metteranno una bella tassa per raccattare fondi per ripianare parte del debito !

.:V:. · 28-06-2009, 08:29

Quote:

Originariamente inviato da mamo139

il maggiore costo di finanziamento pesa sulle casse dello stato che dovranno ripagare piu interessi.

Sei troppo "scolastico"...spiegaglielo terra-terra:

"Le casse dello stato" siamo noi cittadini che con tasse dirette e indirette paghiamo debito e interessi sul debito...quindi lascio immaginare all'autore del thread cosa comporta un debito pubblico sempre più alto.

alex783 · 28-06-2009, 08:37

Quote:

Originariamente inviato da Scalor

prevedo che se il debito publico aumenterà ancora ci metteranno una bella tassa per raccattare fondi per ripianare parte del debito !

L'Italia assomiglia ad una famiglia molto indebitata ma che ha un'immensa ricchezza a casa propria, tra gioielli (abbiamo la terza riserva monetaria del mondo dopo Stati Uniti e Germania), patrimonio artistito e ambientale e ricchezza privata (le famiglie italiane sono tra le meno indebitate dei paesi occidentali).

Non siamo l'Argentina, per intenderci.

Il Pirata · 28-06-2009, 10:32

quindi più aumenta il debito più aumenterebbero le tasse per sostenerlo giusto ?

e quando non si potra più pagare finiremo come l'argentina ?

trallallero · 28-06-2009, 10:47

Quote:

Originariamente inviato da Il Pirata

quindi più aumenta il debito più aumenterebbero le tasse per sostenerlo giusto ?

e quando non si potra più pagare finiremo come l'argentina ?

No, si comincerà a (s)vendere i "gioielli"

Amodio · 28-06-2009, 11:58

Quote:

Originariamente inviato da trallallero

No, si comincerà a (s)vendere i "gioielli"

wind è già estera
fiat se la è cavata per poco l'anno scorso(non so dove ha preso i soldi visto che 2 anni fa era in crisi)
alitalia abbiamo pagato di tasca nostra (molto caro)
abbiamo firmato per altre basi americane

questo è solo l'inizio, faremo la fine dell'africa, piena di ricchezze ma sfruttata al massimo dalle potenze straniere, e questo perchè? in quanto non siamo riusciti a trarne profitto nelle nostre terre!!!

ah dimenticavo....ho modificato il posto in quanto
ci sono molte azioni in mano a paesi esteri, vedi autostrade, ferrovie di stato ecc.... e vi dico che non sono poche, ma molte!

marchigiano · 28-06-2009, 12:32

Quote:

Originariamente inviato da Scalor

prevedo che se il debito publico aumenterà ancora ci metteranno una bella tassa per raccattare fondi per ripianare parte del debito !

questo lo faceva mortadella

in europa ci sono dei limiti ben precisi di rapporto debito/pil, si cerca di stare sempre al limite specie in periodi di crisi come questo perchè più debito significa più incentivo allo sviluppo

bisogna anche tenere in conto che in italia ci sono più soldi fermi rispetto agli altri paesi che costringe ad aumentare il debito

easyand · 28-06-2009, 12:33

in momenti di congiuntura economica come l'attuale è matematico che il rapporto debito/PIL aumenti, infatti sono stati allentati i parametri di Maastricht, non è un caso! Anzi, secondo tutte le teorie di politica economica è un bene che il rapporto aumenti in momenti come questo, per dare un impulso statale all' economia tramite spesa pubblica.
Bisogna ricordare però che gli inevitabili disavanzi creati in periodo di crisi devono essere appianati in periodi normali (o di crescita) tramite avanzo primario, tasse o per lo meno attraverso la stabilizzazione del debito se non è possibile descrescerlo.

Faccio notare inoltre che anche se lo stato non spende di più da un anno all' altro, per effetto della minore produzione in periodo di crisi entrano meno tasse (a parità di spesa) e quindi automaticamente si genera un disavanzo.

dave4mame · 28-06-2009, 12:59

Quote:

Originariamente inviato da Amodio

wind è già estera
fiat se la è cavata per poco l'anno scorso(non so dove ha preso i soldi visto che 2 anni fa era in crisi)
alitalia abbiamo pagato di tasca nostra (molto caro)
abbiamo firmato per altre basi americane

esempi sbagliati.
fiat e wind sono società private (e l'ultima è nata fin dall'inizio con capitale solo in parte italiano)
le basi americane non sono certo un motivo per fare cassa (per quanto, indubbiamente, ne generino, se non altro a livello di indotto)
i gioielli di famiglia che nel tempo sono stati ceduti sono altri.

credito italiano, banca commerciale italiana, telecom, enel, eni, entro certi limiti INA.

Quote:

ah dimenticavo....ho modificato il posto in quanto
ci sono molte azioni in mano a paesi esteri, vedi autostrade, ferrovie di stato ecc.... e vi dico che non sono poche, ma molte!

sbagliato di brutto.
il socio di riferimento di autostrate è benetton; trenitalia, per quanto divenuta Spa (come le poste) è comunque posseduta al 100% dallo stato italiano

trallallero · 28-06-2009, 13:17

Quote:

Originariamente inviato da dave4mame

esempi sbagliati.
fiat e wind sono società private (e l'ultima è nata fin dall'inizio con capitale solo in parte italiano)
le basi americane non sono certo un motivo per fare cassa (per quanto, indubbiamente, ne generino, se non altro a livello di indotto)
i gioielli di famiglia che nel tempo sono stati ceduti sono altri.

credito italiano, banca commerciale italiana, telecom, enel, eni, entro certi limiti INA.

telecom ?

Quote:

sbagliato di brutto.
il socio di riferimento di autostrate è benetton; trenitalia, per quanto divenuta Spa (come le poste) è comunque posseduta al 100% dallo stato italiano

@Amodio: non ne hai azzeccata una

marchigiano · 28-06-2009, 13:22

Quote:

Originariamente inviato da trallallero

telecom ?

@Amodio: non ne hai azzeccata una

telecom italia era azienda statale conosciuta come SIP

dave4mame · 28-06-2009, 13:31

... e oltrettutto, quando è stata collocata sul mercato, mi pare si chiamasse già telecom...

trallallero · 28-06-2009, 13:42

Si ma io intendevo dire che si svenderanno i gioielli agli stranieri, non ad italiani semi-privati (prodi style, per capirci

)

Amodio · 28-06-2009, 13:48

Quote:

Originariamente inviato da trallallero

telecom ?

@Amodio: non ne hai azzeccata una

ma porc...

27-06-2009, 19:44	#1
Il Pirata Senior Member Iscritto dal: Dec 2007 Città: Sicily Messaggi: 801	Debito Pubblico Cosa succede se continua ad aumentare il debito pubblico ? Dove ci porterà tutto questo ? Qual'è la soglia da non superare ? se non si fosse capito sono abbastanza ignorante su questo argomento P.S. sò che quando berlusconi era al governo, il debito è aumentato, ma non voglio parlarne in questo thread perchè poi si finisce in lotte tra pro e contro berlusconi e si và in OT!

27-06-2009, 20:00	#3
alex783 Senior Member Iscritto dal: Jan 2009 Messaggi: 609	In soldoni... se il rapporto debito/PIL aumenta, cresce il rischio di insolvenza da parte dello Stato, quindi i titoli emessi sono visti come meno affidabili dagli investitori. Per rendere più allettanti questi titoli, lo Stato sarà costretto ad aumentare l'interesse pagato sui titoli e quindi a finanziare nuove opere pubbliche (ad esempio) con denaro "acquistato" ad un tasso di interesse maggiore e questo genera ulteriore debito pubblico. Se tutto questo non viene fermato o quanto meno rallentato dalla ripresa della ricchezza del paese (il PIL), si potrebbe arrivare, dopo diversi anni, all'incapacità dello Stato di ripagare i titoli emessi (ciò che è accaduto in Argentina, praticamente) Difficile stimare la soglia da non superare, anche perché dipende dal tipo di economia di ogni nazione: il Giappone, se non ricordo male, ha un rapporto del debito/PIL intorno al 170%, l'Italia invece è al 115% (se non è aumentato questo pomerigggio ). L'ideale sarebbe stare sotto il 100%. __________________ My Flickr L'iPad? Potrebbe esserci gente che, pur d'avere il nuovo gadget, si mette a leggere i libri. Questa sì sarebbe una rivoluzione (Beppe Severgnini) Ultima modifica di alex783 : 27-06-2009 alle 20:03.

27-06-2009, 20:02	#4
mamo139 Senior Member Iscritto dal: Sep 2006 Città: Bologna/Milano Messaggi: 525	non c'è un tetto da non superare... semplicemente un debito pubblico grande aumenta i costi per lo stato e i rischi per gli investitori. piu il debito pubblico è relativamente grande piu sfiducia ci puo essere da parte degli investitori che quindi richiedono un extrarendimento... il maggiore costo di finanziamento pesa sulle casse dello stato che dovranno ripagare piu interessi. inoltre piu è grande il debito pubblico piu puo essere articolata e problematica la periodica raccolta fondi. __________________ http://mamo139.altervista.org

27-06-2009, 20:27	#6
Gianluca99 Senior Member Iscritto dal: Oct 2005 Città: MC Messaggi: 1382	prima o poi faremo bum come l'Argentina, e allora saranno cazzi __________________ Case: Montech AIR 903 BASE \| PSU: FSP Hydro Ti PRO 1000W 80+ Titanium \| Mothereboard: ASRock B650E Taichi Lite \| CPU: AMD Ryzen 7 7800X3D + Thermalright Peerless Assassin 120 \| RAM: Kingston FURY Beast 64 GB DDR5-6000 CL30 \| GPU: Gigabyte AERO OC GeForce RTX 4090 \| SSD: Crucial T705 1TB \| SSD: Crucial T500 2TB \| Monitor: Dell UP3017 \| Keyboard: CM Masterkeys PRO L \| Mouse: Mionix Naos QG \| Headset: SteelSeries Siberia V2

28-06-2009, 13:42	#19
trallallero Senior Member Iscritto dal: May 2006 Città: Wursteland Messaggi: 1749	Si ma io intendevo dire che si svenderanno i gioielli agli stranieri, non ad italiani semi-privati (prodi style, per capirci ) __________________ Nintendo WIII 4d Turbo Intercooler - Sestium X 666 99,312 GHz - 6.984 Ram Σ(9999) MHz - HDD SATA 97e^(10) bytes 93³ rpm - ATI biberon X900z ∞Mb - Win Eight SP (1 > yours) 16 Valve

27-06-2009, 20:06	#5
SuNLeSs Senior Member Iscritto dal: Mar 2007 Città: London, UK Messaggi: 328	http://it.wikipedia.org/wiki/Patto_d...%A0_e_crescita

28-06-2009, 10:32	#10
Il Pirata Senior Member Iscritto dal: Dec 2007 Città: Sicily Messaggi: 801	quindi più aumenta il debito più aumenterebbero le tasse per sostenerlo giusto ? e quando non si potra più pagare finiremo come l'argentina ?

28-06-2009, 12:33	#14
easyand Senior Member Iscritto dal: Apr 2004 Messaggi: 666	in momenti di congiuntura economica come l'attuale è matematico che il rapporto debito/PIL aumenti, infatti sono stati allentati i parametri di Maastricht, non è un caso! Anzi, secondo tutte le teorie di politica economica è un bene che il rapporto aumenti in momenti come questo, per dare un impulso statale all' economia tramite spesa pubblica. Bisogna ricordare però che gli inevitabili disavanzi creati in periodo di crisi devono essere appianati in periodi normali (o di crescita) tramite avanzo primario, tasse o per lo meno attraverso la stabilizzazione del debito se non è possibile descrescerlo. Faccio notare inoltre che anche se lo stato non spende di più da un anno all' altro, per effetto della minore produzione in periodo di crisi entrano meno tasse (a parità di spesa) e quindi automaticamente si genera un disavanzo.

28-06-2009, 13:31	#18
dave4mame Bannato Iscritto dal: Jan 2007 Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D Messaggi: 3224	... e oltrettutto, quando è stata collocata sul mercato, mi pare si chiamasse già telecom...

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