I KM...SPARISCONO...

SOLOOCCHI · 15-04-2008, 08:45

CIAO A TUTTI!
Vi riporto un articolo apparso sul sito di Quattroruote,a voi le considerazioni...
Personalmente credo che dovrebbero cambiare delle leggi, in Italia è impossibile trovare un usato "onesto" con i suo km reali!
La prassi di scalarli è ormai nota presso concessionarie, ma si sta diffodendo anche tra i privati...

"Car Lifting". Così è stata battezzata l'operazione condotta dal nucleo di Polizia Tributaria di Massa Carrara che ha portato sul banco degli imputati 65 persone accusate di "alleggerire" i contachilometri delle auto d'occasione per farle sembrare meno sfruttate.

L'inchiesta, durata un anno e mezzo, era partita in realtà con l'obiettivo di reprimere un altro tipo di attività criminosa assai diffusa, quella di evadere l'Iva sul commercio delle auto d'importazione grazie all'opera di prestanome e di società (le cosiddette "cartiere") che emettono le relative fatture.

Poi, l'attività degli inquirenti, che si sono serviti anche di intercettazioni ambientali e di appostamenti, ha generato un altro filone d'indagine che ha dato risultati sorprendenti: ben quaranta sono le concessionarie d'auto ufficiali e i salonisti coinvolti, distribuiti fra Toscana, Emilia Romagna e Liguria, mentre dai controlli è emerso che a oltre ottanta vetture, con percorrenze accumulate a volte assai rilevanti, era stato alterato il contachilometri per farle apparire come vere occasioni dalla percorrenza assai più contenuta.

L'inchiesta ha accertato che i venditori si servivano di tecnici altamente specializzati, veri "professionisti del contachilometri", che intervenivano su chiamata (spesso a domicilio, cioè direttamente nell'autosalone del committente) e che, grazie a sofisticate apparecchiature elettroniche, erano in grado di alterare gli strumenti di qualsiasi vettura, ma anche di moto e perfino di imbarcazioni da diporto, alle quali veniva manomesso il contaore che registra il tempo di funzionamento dei motori.

Tre regioni coinvolte, 40 tra concessionari e rivenditori indagati, 65 persone incriminate, oltre 80 vetture "alleggerite" dei chilometri. Questi i numeri dell'inchiesta di Massa Carrara, dietro i quali, però, se ne celano altri sotto certi aspetti ancora più sconcertanti. Per esempio, gli inquirenti sono riusciti a ricostruire parzialmente una specie di tariffario dello "schilometraggio", i cui importi, presumibilmente, variano in base alla difficoltà dell'intervento e alla competenza richiesta per effettuarlo bene: dai 100 euro per Fiat Punto e Ford Fiesta ai 350 per una Mercedes Classe A, che evidentemente si fa violare con maggiori difficoltà.

La "bestia nera" dei tecnici, secondo le intercettazioni ambientali messe in atto dagli inquirenti, pare sia la Volkswagen Golf dotata del contachilometri costruito dalla Visteon (montato anche su altri modelli di Wolfsburg), che per essere ritoccato richiede accorgimenti particolari. Addirittura, a quanto pare, l'aggiunta di un componente elettronico che viene di solito nascosto dietro il cruscotto e che, se scoperto, costituisce di per sé la prova dall'avvenuta manomissione.

La tipologia delle vetture "taroccate" è risultata molto varia: gli investigatori hanno accertato illeciti su auto provenienti dal mercato italiano e d'importazione, semestrali e aziendali, usate e "km zero". Queste ultime erano vendute talvolta come tali o magari con pochissimi km, ma i controlli hanno appurato che in qualche caso erano state importate dall'estero prima di effettuare la prima manutenzione a 30 mila km e che il libretto dei tagliandi, che non riportava alcuna ispezione, veniva utilizzato come prova empirica del bassissimo chilometraggio dichiarato.

Tra le vetture "taroccate", gli investigatori hanno scoperto anche una sfruttatissima BMW X5 con 10.000 km dichiarati, che però ne aveva percorsi oltre 150.000, una Mercedes Classe A con 25.000 km portati a 2000, un'altra identica con 24.000 ridotti addirittura a zero e anche, caso singolare, una BMW 318 con 104.000 km effettivi abbassati a 98.000. Motivo: riportare la percorrenza dichiarata sotto la soglia psicologica dei 100.000 km che, in Italia, costituisce talvolta una barriera mentale che fa storcere il naso ai potenziali acquirenti e ostacola la rivendita dell'usato.

Slash82 · 15-04-2008, 09:43

c'era di aspettarselo+
agghiacciante la storia dell x5 ma era tenuto benissimo allora

ninja750 · 15-04-2008, 09:47

Quote:

Originariamente inviato da SOLOOCCHI

CIAO A TUTTI!
Vi riporto un articolo apparso sul sito di Quattroruote,a voi le considerazioni...
Personalmente credo che dovrebbero cambiare delle leggi, in Italia è impossibile trovare un usato "onesto" con i suo km reali!
La prassi di scalarli è ormai nota presso concessionarie, ma si sta diffodendo anche tra i privati...

scusa ma la cosa ti sembra nuova e ti scandalizza? finchè ci sono i polli che guardano solo i km è normale che i furbi ci siano sempre

personalmente quando vado a vedere un'auto dal vivo i km sono una delle ultime cose che guardo

markus_81 · 15-04-2008, 09:56

Quote:

Originariamente inviato da ninja750

scusa ma la cosa ti sembra nuova e ti scandalizza? finchè ci sono i polli che guardano solo i km è normale che i furbi ci siano sempre

personalmente quando vado a vedere un'auto dal vivo i km sono una delle ultime cose che guardo

di sciuro l' x5 con 150K km non l'avresti comprata anche se ti sembrava perfetta...

ninja750 · 15-04-2008, 10:09

Quote:

Originariamente inviato da markus_81

di sciuro l' x5 con 150K km non l'avresti comprata anche se ti sembrava perfetta...

perchè? alle auto basta fare manutenzione e durano non è che a 151000 esplodono

poi guarda caso tutte le auto se chiedi in concessionaria hanno TUTTE 70.000km ed erano TUTTE sempre guidate da vecchietti, strano no?

matteo171717 · 15-04-2008, 10:11

Quote:

Originariamente inviato da ninja750

scusa ma la cosa ti sembra nuova e ti scandalizza? finchè ci sono i polli che guardano solo i km è normale che i furbi ci siano sempre

personalmente quando vado a vedere un'auto dal vivo i km sono una delle ultime cose che guardo

bè...magari di motore e meccanica pura un x5 con 150000 sarà perfetto e potrebbe farne non dico altrettanti, ma 10 volte tanti....però, ammortizzatori, snodi ammortizzatori in teflon, boccole di gomma varie etc, vai tranquillo che sono ben diverse fra un'auto con 10000km e una con 150000km...

p.NiGhTmArE · 15-04-2008, 10:28

beh, io ho preso una macchina con 260'000km. probabilmente neanche originali. ma i chilometri non sono tutto

Franky 86 · 15-04-2008, 10:33

beh che si taroccavano il contakm gia si sapeva da tempo no?

pero non immaginavo di cosi tanto..

Marci · 15-04-2008, 11:17

Quote:

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

beh, io ho preso una macchina con 260'000km. probabilmente neanche originali. ma i chilometri non sono tutto

Quote:

Originariamente inviato da ninja750

perchè? alle auto basta fare manutenzione e durano non è che a 151000 esplodono

poi guarda caso tutte le auto se chiedi in concessionaria hanno TUTTE 70.000km ed erano TUTTE sempre guidate da vecchietti, strano no?

però non è che possono chiederti 10 quando il valore reale è 4.

p.NiGhTmArE · 15-04-2008, 11:18

ovviamente.
basta sapere che i km possono essere 100'000 in più e regolarsi di conseguenza.

FA.Picard · 15-04-2008, 11:59

qui in ditta c'è un camion che segna 60.000 km

peccato che in realtà sono 1.060.000 km

che dite? lo vendiamo come "quasi" nuovo?

Volvo

simone1980 · 15-04-2008, 12:29

Quote:

Originariamente inviato da FA.Picard

qui in ditta c'è un camion che segna 60.000 km

peccato che in realtà sono 1.060.000 km

che dite? lo vendiamo come "quasi" nuovo?

Volvo

è normale, a 999.999 si azzera.
Quello del papi segna 23 mila e rotti..........

Zappz · 15-04-2008, 13:22

Quote:

Originariamente inviato da ninja750

perchè? alle auto basta fare manutenzione e durano non è che a 151000 esplodono

poi guarda caso tutte le auto se chiedi in concessionaria hanno TUTTE 70.000km ed erano TUTTE sempre guidate da vecchietti, strano no?

cosa centra... di sicuro un x5 con 150k km venduta al prezzo di una con 10k non l'avresti mai comprata...

ninja750 · 15-04-2008, 13:32

Quote:

Originariamente inviato da Zappz

cosa centra... di sicuro un x5 con 150k km venduta al prezzo di una con 10k non l'avresti mai comprata...

infatti per me i prezzi andrebbero solo sull'anno ma non sui km del mezzo

Mr Hyde · 15-04-2008, 13:52

sempre detto che i massesi sono avanti

avrei già in mente qualche nome di concessionario o rivenditore "furbetto", dopo ci passo e guardo se l'hanno già chiuso..

Maurè · 15-04-2008, 14:23

oggi poi si possono vedere i km che ha fatto effettivamente il motore utilizzando un computer.......

Glide · 15-04-2008, 14:36

un mio amico l'anno scorso ha preso un'audi a4 del 2005 con 50.000 km. Ha avuto un problema e si è recato in una concessionaria audi, dopo un controllo hanno visto che la macchina a gennaio 2007 aveva 110.000 km perchè era stata in concessionaria audi per un intervento di manutenzione. E lui l'ha acquistata a giugno con 50.000 km.
In concessionaria nei sistemi informatici è registrato ogni intervento di manutenzione e i relativi km.
Ora sta ancora in causa con il rivenditore dal quale l'acquistò.
inoltre io vedendola già mi ero accorto che i km erano stati scalati perchè lo sterzo era abbastanza consumato, come anche i pedali, e a 50.000 dovevano essere quasi nuovi

the_joe · 15-04-2008, 14:56

Quote:

Originariamente inviato da ninja750

infatti per me i prezzi andrebbero solo sull'anno ma non sui km del mezzo

Già, fra il comprare un mezzo con 1.000.000 di Km ed uno con 1.000 non c'è differenza, basta che siano dello stesso anno.........

ninja750 · 15-04-2008, 15:09

Quote:

Originariamente inviato da the_joe

Già, fra il comprare un mezzo con 1.000.000 di Km ed uno con 1.000 non c'è differenza, basta che siano dello stesso anno.........

senza estremizzare un'auto con 100.000km o 50.000km non le vedo così diverse, e si parla del doppio

poi che vi devo dire, continuate a guardare solo i km

Burrocotto · 15-04-2008, 15:13

Quote:

Originariamente inviato da ninja750

senza estremizzare un'auto con 100.000km o 50.000km non le vedo così diverse, e si parla del doppio

poi che vi devo dire, continuate a guardare solo i km

Anche se il motore può reggere tranquillamente,c'è il resto che viene danneggiato.
Sospensioni (sperando che magari le abbiano cambiate),cerchi sottoposti a buche, il telaio che s'è fatto cmq km in più (gli scricchiolii tanto odiati derivano anche dalle sollecitazioni che tutta la macchina riceve,aumentando i giochi) e altre cose.
Se le regalassero chissenefrega del chilometraggio,ma dato che si parla di un bene pagato con dei soldi mi pare normale pretendere una giusta valutazione.

15-04-2008, 08:45	#1
SOLOOCCHI Member Iscritto dal: Oct 2003 Messaggi: 55	I KM...SPARISCONO... CIAO A TUTTI! Vi riporto un articolo apparso sul sito di Quattroruote,a voi le considerazioni... Personalmente credo che dovrebbero cambiare delle leggi, in Italia è impossibile trovare un usato "onesto" con i suo km reali! La prassi di scalarli è ormai nota presso concessionarie, ma si sta diffodendo anche tra i privati... "Car Lifting". Così è stata battezzata l'operazione condotta dal nucleo di Polizia Tributaria di Massa Carrara che ha portato sul banco degli imputati 65 persone accusate di "alleggerire" i contachilometri delle auto d'occasione per farle sembrare meno sfruttate. L'inchiesta, durata un anno e mezzo, era partita in realtà con l'obiettivo di reprimere un altro tipo di attività criminosa assai diffusa, quella di evadere l'Iva sul commercio delle auto d'importazione grazie all'opera di prestanome e di società (le cosiddette "cartiere") che emettono le relative fatture. Poi, l'attività degli inquirenti, che si sono serviti anche di intercettazioni ambientali e di appostamenti, ha generato un altro filone d'indagine che ha dato risultati sorprendenti: ben quaranta sono le concessionarie d'auto ufficiali e i salonisti coinvolti, distribuiti fra Toscana, Emilia Romagna e Liguria, mentre dai controlli è emerso che a oltre ottanta vetture, con percorrenze accumulate a volte assai rilevanti, era stato alterato il contachilometri per farle apparire come vere occasioni dalla percorrenza assai più contenuta. L'inchiesta ha accertato che i venditori si servivano di tecnici altamente specializzati, veri "professionisti del contachilometri", che intervenivano su chiamata (spesso a domicilio, cioè direttamente nell'autosalone del committente) e che, grazie a sofisticate apparecchiature elettroniche, erano in grado di alterare gli strumenti di qualsiasi vettura, ma anche di moto e perfino di imbarcazioni da diporto, alle quali veniva manomesso il contaore che registra il tempo di funzionamento dei motori. Tre regioni coinvolte, 40 tra concessionari e rivenditori indagati, 65 persone incriminate, oltre 80 vetture "alleggerite" dei chilometri. Questi i numeri dell'inchiesta di Massa Carrara, dietro i quali, però, se ne celano altri sotto certi aspetti ancora più sconcertanti. Per esempio, gli inquirenti sono riusciti a ricostruire parzialmente una specie di tariffario dello "schilometraggio", i cui importi, presumibilmente, variano in base alla difficoltà dell'intervento e alla competenza richiesta per effettuarlo bene: dai 100 euro per Fiat Punto e Ford Fiesta ai 350 per una Mercedes Classe A, che evidentemente si fa violare con maggiori difficoltà. La "bestia nera" dei tecnici, secondo le intercettazioni ambientali messe in atto dagli inquirenti, pare sia la Volkswagen Golf dotata del contachilometri costruito dalla Visteon (montato anche su altri modelli di Wolfsburg), che per essere ritoccato richiede accorgimenti particolari. Addirittura, a quanto pare, l'aggiunta di un componente elettronico che viene di solito nascosto dietro il cruscotto e che, se scoperto, costituisce di per sé la prova dall'avvenuta manomissione. La tipologia delle vetture "taroccate" è risultata molto varia: gli investigatori hanno accertato illeciti su auto provenienti dal mercato italiano e d'importazione, semestrali e aziendali, usate e "km zero". Queste ultime erano vendute talvolta come tali o magari con pochissimi km, ma i controlli hanno appurato che in qualche caso erano state importate dall'estero prima di effettuare la prima manutenzione a 30 mila km e che il libretto dei tagliandi, che non riportava alcuna ispezione, veniva utilizzato come prova empirica del bassissimo chilometraggio dichiarato. Tra le vetture "taroccate", gli investigatori hanno scoperto anche una sfruttatissima BMW X5 con 10.000 km dichiarati, che però ne aveva percorsi oltre 150.000, una Mercedes Classe A con 25.000 km portati a 2000, un'altra identica con 24.000 ridotti addirittura a zero e anche, caso singolare, una BMW 318 con 104.000 km effettivi abbassati a 98.000. Motivo: riportare la percorrenza dichiarata sotto la soglia psicologica dei 100.000 km che, in Italia, costituisce talvolta una barriera mentale che fa storcere il naso ai potenziali acquirenti e ostacola la rivendita dell'usato. __________________ Do not attempt to adjust your set. This is a streaming freedom video bulletin.

15-04-2008, 11:59	#11
FA.Picard Senior Member Iscritto dal: May 2002 Città: People Messaggi: 3285	qui in ditta c'è un camion che segna 60.000 km peccato che in realtà sono 1.060.000 km che dite? lo vendiamo come "quasi" nuovo? Volvo __________________ Case Rog Hyperion GR701 BTF Edition * PSU Rog Thor 1600T * MB Rog Maximus Z890 Hero BTF* CPU Intel Core Ultra 9 285K * RAM Corsair DDR5 Dominator Platinum RGB 64GB 6400MHz * GPU Rog Astral RTX 5090 * MON Asus Oled PG48UQ 48" + Strix XG27ACS 27"

15-04-2008, 13:52	#15
Mr Hyde Senior Member Iscritto dal: Feb 2004 Città: Massa Messaggi: 2955	sempre detto che i massesi sono avanti avrei già in mente qualche nome di concessionario o rivenditore "furbetto", dopo ci passo e guardo se l'hanno già chiuso.. __________________ HWU Scout Group Muletti, fissi e portatili Monitor LCD e CRT

15-04-2008, 14:23	#16
Maurè Senior Member Iscritto dal: Nov 2007 Città: Smallville Messaggi: 2314	oggi poi si possono vedere i km che ha fatto effettivamente il motore utilizzando un computer....... __________________ CASE:Cm rc690 MOBO:Asus p5q-pro CPU:Intel q9550 e0 RAM:Corsair xms2 4gb HD:WD Caviar 250gb VGA:Ati hd4870 ALI:Tagan Piperock 600w DVD:Pioneer 216d MOUSE:Cm Storm Sentinel Advance CUFFIE:Creative Fatality PAD:Steelpad 4HD

15-04-2008, 14:36	#17
Glide Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Roma ma sono di Avellino! Messaggi: 4783	un mio amico l'anno scorso ha preso un'audi a4 del 2005 con 50.000 km. Ha avuto un problema e si è recato in una concessionaria audi, dopo un controllo hanno visto che la macchina a gennaio 2007 aveva 110.000 km perchè era stata in concessionaria audi per un intervento di manutenzione. E lui l'ha acquistata a giugno con 50.000 km. In concessionaria nei sistemi informatici è registrato ogni intervento di manutenzione e i relativi km. Ora sta ancora in causa con il rivenditore dal quale l'acquistò. inoltre io vedendola già mi ero accorto che i km erano stati scalati perchè lo sterzo era abbastanza consumato, come anche i pedali, e a 50.000 dovevano essere quasi nuovi __________________ - Macbook Air 13 2012 i5 1.8 8gb ram 128gb ssd Speedtest Vodafone 100mb Vula

15-04-2008, 09:43	#2
Slash82 Senior Member Iscritto dal: Nov 2005 Città: Palermo Messaggi: 2098	c'era di aspettarselo+ agghiacciante la storia dell x5 ma era tenuto benissimo allora

15-04-2008, 10:28	#7
p.NiGhTmArE Bannato Iscritto dal: Mar 2003 Città: Curno (BG) - Italia Suvvettino: Toyota LJ70 Fuoristrada: Unimog 404 Status attuale: Evaristo Messaggi Off Topic: ∞ Messaggi: 1153	beh, io ho preso una macchina con 260'000km. probabilmente neanche originali. ma i chilometri non sono tutto

15-04-2008, 10:33	#8
Franky 86 Member Iscritto dal: Jul 2006 Messaggi: 109	beh che si taroccavano il contakm gia si sapeva da tempo no? pero non immaginavo di cosi tanto..

15-04-2008, 11:18	#10
p.NiGhTmArE Bannato Iscritto dal: Mar 2003 Città: Curno (BG) - Italia Suvvettino: Toyota LJ70 Fuoristrada: Unimog 404 Status attuale: Evaristo Messaggi Off Topic: ∞ Messaggi: 1153	ovviamente. basta sapere che i km possono essere 100'000 in più e regolarsi di conseguenza.

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