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#1 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Livorno
Messaggi: 1376
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Travaglio ed il buon giornalismo
http://cronachedallimbecillario.splinder.com/
Intervista a Borsellino In minuscolo , gli stralci accuratamente “selezionati” da Travaglio. In maiuscolo invece, le parti di testo fondamentali per capire il senso delle affermazioni di Borsellino, “ritagliate” Quote:
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#2 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 863
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Ah, adesso capisco quello di cui si parlava sul Blog di Guzzanti.
Beh, analizzando il testo, devo dire che non mi piace che anche Travaglio si dedichi a precisi taglia/e/incolla soprattutto sulle parole di Borsellino. Ad una veloce analisi, mi pare che i tagli siano stati fatti non tanto per modificare le parole di Borsellino, ma per togliere quell'alone di cautela/indecisione e farlo suonare come molto più sicuro di alcuni coinvolgimenti. Il che è comunque grave. Ah, sulla pagina del Blog che hai indicato c'è veramente tantissima carne al fuoco, ma dal modo in cui lo scrittore si pone rispetto all'argomento (partendo subito con la storia dei "cazzilli") e al soggetto "marconiglio", mi fa passare la voglia di perderci altro tempo su. E' evidente che l'autore ci sta godendo personalmente a sparare su Travaglio, e da uno così non mi aspetto obbiettività... E' proprio vero che chi si atteggia a superiore morale da fastidio Un ultima provocazione: Questa "manipolazione" non cambia comunque di una virgola la situazione dei diretti interessati, gli atti processuali sono quelli e quelli restano... non capisco il perchè di tanta felicità da parte di alcune persone al riguardo. Davvero pensano che ci sia bisogno di loro per "difendere" persone di quel calibro?
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#3 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
Città: Pisa/Cosenza
Messaggi: 1364
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da http://voglioscendere.ilcannocchiale...logdoc=1834196
Quote:
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#4 |
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Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
Messaggi: 3224
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occavolo... vuol dire che forse travaglio fa un uso distorto delle fonti informative?
orca.... e chi se lo aspettava. |
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#5 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: PD
Messaggi: 11777
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Francamente non capisco cosa cambia da una versione all' altra .
Non è che una versione più corta , il senso del discorso è sempre quello , se poi riporta alcuni stralci di frasi è perchè sono più significativi di altri , il lavoro di taglia & cuci per cambiare il senso di una frase è ben diverso dal riassunto , ad esempio quando si prende la frase di un magistrato di Milano : "Cominciarono ad accusarci , dissero che eravamo giudici politicizzati" diventata "eravamo giudici politicizzati" come ha fatto qualcuno , ecco quello sconvolge tutta la frase , non mi pare invece che quello che è stato tagliato dal discorso di Borsellino alteri in alcun modo il senso del discorso .
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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn |
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#6 | |
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Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
Messaggi: 3224
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non che io non ritenga dell'utri un filibustiere.
ma prova, solo a titolo di esempio, a soffermarti su questa Quote:
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#7 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: PD
Messaggi: 11777
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Quote:
«DELL’UTRI NON È STATO IMPUTATO NEL MAXIPROCESSO, PER QUANTO IO RICORDI. So che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano insieme Mangano» e «So che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano insieme Mangano» cosa cambia ? Nulla , assolutamente nulla , niente di niente , zero assoluto , attaccarsi a queste cose è semplicemente ridicolo . Non è che "DELL’UTRI NON È STATO IMPUTATO NEL MAXIPROCESSO" cambi qualcosa o renda il fatto che ci siano state delle indagini sul suo conto meno vere , o forse Travaglio ha detto che Dell' Utri è stato imputato nel maxiprocesso ? Borsellino parla del maxiprocesso perchè è quello che ha seguito , quindi dice che lui con dell' Utri non ha avuto mai niente a che vedere , però : «So che esistono indagini che lo riguardano e che riguardano insieme Mangano» , quindi erano altri che seguono quelle indagini , o forse le indagini non sono mai esistite ??
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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn |
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#8 |
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Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
Messaggi: 3224
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vabbè, se non riesci a cogliere la differenza, amen.
penso soppravviverò lo stesso |
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#9 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Livorno
Messaggi: 1376
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E secondo te per cosa sarebbe stata modificata la frase ? Per risparmiare 2 picolitri d'inchiostro o 3 nanogrammi di carta ? |
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#10 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: PD
Messaggi: 11777
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Guarda che gli articoli hanno una lunghezza massima , bisogna essere sintetici .
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Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn |
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#11 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 863
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Quote:
Ma comunque.. ammettiamo pure che i tagli siano stati fatti con malizia e a scopo propoagandistico: i fatti cambiano? no... i processi sono stati svolti, gli scritti depositati, è tutto nero su bianco.
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#12 |
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Bannato
Iscritto dal: Sep 2002
Città: LA CITTA' PLURI-CAMPIONE D'ITALIA!
Messaggi: 5903
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Travaglio fa venire l'orticaria a voi come a bertinotti e come a berlusconi...
è normale,quando si parla di fatti reali e accertati a tutti da fastidio essere smentiti...d'altronde carta canta. |
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#13 |
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Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D
Messaggi: 3224
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più che bertinotti d'alema
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#14 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 2052
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Dalla tabella comparativa non mi sembra che emerga nulla di eclatante. Travaglio da le stesse informazioni usando meno domande, e non aggiunge nulla che Borsellino non abbia detto nell'intervista dell'Espresso.
In generale, come detto in precedenza, ha modificato /omesso alcune risposte in modo da far apparire più sicuro Borsellino e fargli dire esplicitamente, alla fine dell'intervista, che Berlusconi era implicato/indagato in qualcosa di relativo alla mafia. Non è onesto, ma Berlusconi si presta bene con le sue amicizie a manipolazioni simili...
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ciao |
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#15 | |
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Junior Member
Iscritto dal: Mar 2008
Messaggi: 0
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Quote:
Buongiorno, sono l'autore dell'articolo "Uno uomo chiamato cazzillo". Solo alcune precisazioni: Io non ritengo affatto di essere superiore moralmente a nessuno, non mi atteggio ad esserlo, e non godo in modo particolare a sparare su Travaglio piuttosto che su altri. Occorre tenere presente due cose: 1) La recente diatriba fra Travaglio e Guzzanti è stata caratterizzata da una serie di articoli di Marco Travaglio, a cominciare dalla fine del 2006, fondati giustappunto sull'utilizzo di nomignoli (es: Guzzantosky) e di sfottò. Travaglio insomma ha dato per primo questo taglio nel commentare vicende che invece sono molto serie. Manicomi, circhi equestri, polonio monzese, ecc...ecc... E' riuscito quindi a far dell'umorismo di pessimo gusto anche sul metodo cinico e barbaro utilizzato per uccidere A.Litvinenko, (che ha chiamato "spia fosforescente") ed ha insultato chiamandole "spie in menopausa" il colonnello del KGB riparato a Londra O.Gordiewsky, persona invece stimatissima in Inghilterra e fregiata di titoli dalla regina in persona, e il grande scrittore e dissidente russo, vittima di persecuzioni in cliniche psichiatriche sovietiche, V.Bukowsky. Poi in questa discussione qualcuno ha ricopiato il suo articolo "un uomo chiamato cavallo", dove il tono mi pare sia chiaro. Io non ho fatto altro che conformarmi all'atmosfera che Travaglio ha messo su con tanta fatica ed impegno: quella della pagliacciata. D'altro canto ad uno che fa il pagliaccio non mi sembra giusto rispondere con toni Ungarettiani, ma bensì trovo assolutamente equo fargli replicare da Scaramacai. Non so se posso trovarvi d'accordo con questo mia valutazione. 2) Il mio tono sarà stato anche quello che è stato, ma il mio articolo è frutto di alcuni giorni di lavoro serio e di attento esame di molta documentazione, e vi dirò questo: non siamo che all'inizio. Quella storia è ancor più sporca di come l'ho raccontata, ed il bello ha ancora da venire. I punti fondamentali che contesto a travaglio sono questi: - per anni travaglio ha detto e scritto che la versione dell'espresso era una versione imprecisa mentre quella trasmessa in TV era fedele, priva di tagli ed "assolutamente autentica". Oggi, che la verità è documentata dalle sentenze, dice che sostenere il contrario è scoprire l'acqua calda. Quindi, è un cialtrone. - Travaglio dice che l'alterazione è frutto di un lavoro di "sintesi", senza dolo e malizia, fatto da CanalPlus. E' falso. Si tratta di un "montaggio" accurato, scientifico, e tutt'altro che sintetico. E presto ci saranno nuove rivelazioni clamorose su questo aspetto. - Dell'Utri oggi è stato condannato per reati specifici, quale concorrente a disegni mafiosi, che nulla hanno a che vedere con quell'intervista. L'intervista è del 92 e dietro di essa oggi si scopre l'esistenza di una cospirazione organizzata. Va considerato come un fatto a se' stante, anche se l'obbiettivo di tale cospirazione, anzichè Dell'Utri, fosse stato Hitler in persona. Non è solo un episodio di brutto giornalismo, ma probabilmente qualcosa di peggio. Non dimentichiamo che si sono manipolate le parole di un morto, e che non era un morto qualsiasi, ma una persona a cui non si doveva comunque mancare di rispetto in questo modo. I due giornalisti che hanno realizzato l'intervista pare siano in realtà agenti dei servizi segreti francesi, e piuttosto noti. (roba tipo "betulla", per intenderci). - In quella che io ho definto "l'ultima manipolazione", il fatto grave è che Travaglio stralcia dal parlato di Borsellino una frase dove il magistrato parlava di indagini in corso a carico di Dell'Utri, e subito dopo questa stralcio si inventa la domanda "E Berlusconi"? Borsellino risponde che c'è un'inchiesta aperta. Il tutto per rimanipolare again and again , a distanza di 15 anni, il pensiero del magistrato, secondo il suo chiodo fisso: Borsellino aveva "confidato" nell'intervista che stava indagando su Berlusconi. (invece, non era vero). Passaggio fondamentale, perchè una delle tesi accreditate dalla cassazione nel "Borsellino bis" è che Riina possa avere fatto saltare in aria il magistrato proprio per lanciare un "segnale" di amicizia a Berlusconi, dal momento che, come mafioso, poteva essere venuto a sapere dell'esistenza, proprio da quell'intervista, di indagini preoccupanti (per Berlusconi) su di lui da parte di Borsellino, cosa che l'avrebbe portato alla decisione di fare un favore non richiesto al cavaliere (perdonatemi se lo dico, ma siamo nella fantascienza). In ogni caso Borsellino non ha mai risposto alla domanda "E berlusconi?", perchè quella domanda non c'è mai stata. Se l'è inventata ora fresca fresca Travaglio per i suoi ammiratori sempre entusiasti di farsi buggerare. - Travaglio dice che anche i bambini sanno che la versione dell'espresso è una versione "integrale" e quella di raiNews, invece è roba di "sintesi". Falso. La versione dell'Espresso è manipolata comunque, e molto, e Travaglio lo sa. Una versione fedele, o comunque più fedele, è agli atti proprio del processo di palermo a carico di dell'Utri. travaglio su voglioscendere pubblica la versione "Espresso", ma ci appiccica una domanda ed una risposta che sono invece prese dagli atti di quel processo, e che nelle altre versioni online "Espresso" invece non compaiono. Quindi lui lo sa quanto è integrale, quella versione dell'Espresso, lo sa bene. Perchè tutto questo? E perchè mente ancora, invece di stendere un pietoso velo? A presto, le prossime puntate di questo giallo avvincente. Un cordiale saluto a tutti voi. ENRIX |
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#16 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2002
Messaggi: 863
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Quote:
Punto 1) Beh che dire, qui hai effettivamente ragione. Mi rendo conto di aver frettolosamente giudicato il tuo articolo basandomi su queste particolarità e sui toni "derisori" quando questi sono anche spesso e volentieri utilizzati da Travaglio stesso. Lo rileggerò completamente e con calma durante il weekend perchè penso che anche se sia un episodio da prendersi a parte e che non cambia di molto la realtà dei fatti, è bene avere una visione d'insieme e quindi criticare il cattivo giornalismo se è stato fatto, sia da una parte che dall'altra. Quindi spero di non averti arrecato offesa col mio commento. Punto 2) Solo su una cosa vorrei farti ragionare, e precisamente su questa frase: Quote:
Per il resto, mi sembra che le tue argomentaizoni siano solide, aspetto "le prossime puntate" con curiosità e lascio eventuali commenti a quando avrò riletto con calma tutto l'articolo.
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