[C++] Info sulla creazione di videogame

[xeeynamo]

Credo che quasi tutti noi abbiamo sempre sognato di creare un videogame tutto nostro... Ecco, io sono uno dei tanti che vorrebbe riuscirci... Il mio scopo è creare un videogame platform 2D (come Sonic, dove ho intenzione di prendere l'ispirazione). Conosco la programmazione in C++, sò alla perfezione l'uso delle varie funzioni di default del C, sò usare bene le librerie stdio, stdlib, conio e un pò le api windows... Un paio di mesi fa avevo provato un SDK chiamato Dark GDK che combinato con Visual C++ 2008 avevo ottenuto qualche piccolo risultato tipo sprite animate, menu funzionanti e completi di grafiche animate e complete! Però dopo un pò mi accorgo che la maggior parte delle funzioni è per creare un videogame completamente 3D e qundi quelle librerie non mi sarebbero servite a molto, anche perchè gli example erano tutti riferiti a piccole demo 3D quindi... Ho intenzione di lavorare con librerie potenti, tipo le DirectX e quindi lasciar perdere librerie tipo l'allegro. Io penso che con un paio di mesi (giusto il tempo di prendere familiarità con la libreria) e potrei realizzare qualcosa di veramente serio! Il fatto è che non sò dove partire! anche perchè le basi del C++ le sò! Sò anche programmare per PSP quindi volendo potrei realizzare il videogame anche lì. Indicatemi voi la strada, magari seguendo qualche buon tutorial! Con l'inglese ci sò fare, quindi anche qualche tutorial in inglese mi va bene (anche se ho un pò di difficoltà nel parlarlo). Poi anche un'altra cosa che non credo sia semplice imparare, è come posso usare formati particolari, ad esempio quei videogame che hanno quei pack che contengono vari file. Non vorrei fare di certo un videogame che carica le risorse con formati ad esempio png o ogg XD sò che bisognerebbe fare riferimento ad altre librerie ancora oppure crearsele da zero ma come nel caso precedente, non sò dove cercare >.< spero di avere risposte che mi aiutino, in modo da realizzare il mio sogno che è nato da quand'ero piccolino

[fek]

Originariamente inviato da xeeynamo

Credo che quasi tutti noi abbiamo sempre sognato di creare un videogame tutto nostro...

Beh si'

spero di avere risposte che mi aiutino, in modo da realizzare il mio sogno che è nato da quand'ero piccolino

Guarda la mia firma, segui il link per Diamonds, dimentica C/C++, per un gioco 2D non ti servono, impara Java e parteciperai anche tu alla creazione di un giochino.

Se vuoi fare tutto da solo in C++, al contrario, le probabilita' di non realizzare il tuo sogno sono prossime al 100%.

[cdimauro]

Esagerato! Dagliela almeno qualche possibilità. Diciamo che al 99,9999(periodico)% non ci riuscirà...




















































P.S. Ovviamente quoto.

[xeeynamo]

Originariamente inviato da fek

dimentica C/C++, per un gioco 2D non ti servono, impara Java e parteciperai anche tu alla creazione di un giochino.

Se vuoi fare tutto da solo in C++, al contrario, le probabilita' di non realizzare il tuo sogno sono prossime al 100%.

E come mai? Cioè io sapevo che col C++ si poteva fare qualsiasi cosa, dai giochini più scemi a quelli più complessi! Comunque fare il videogame da solo è quasi impossibile, me ne rendo conto purtroppo ma vorrei sapere come si fa perchè le basi del C++ ce le ho e qualcosina con alcune librerie la sono riuscita a fare. Il java lo studierò l'anno prossimo a scuola (adesso faccio il terzo superiore) magari l'anno prossimo avendo le basi buone potrò anche cercare di fare qualcosina in java!

[okay]

Originariamente inviato da xeeynamo

Credo che quasi tutti noi abbiamo sempre sognato di creare un videogame tutto nostro... Ecco, io sono uno dei tanti che vorrebbe riuscirci... Il mio scopo è creare un videogame platform 2D (come Sonic, dove ho intenzione di prendere l'ispirazione). Conosco la programmazione in C++, sò alla perfezione l'uso delle varie funzioni di default del C, sò usare bene le librerie stdio, stdlib, conio e un pò le api windows... Un paio di mesi fa avevo provato un SDK chiamato Dark GDK che combinato con Visual C++ 2008 avevo ottenuto qualche piccolo risultato tipo sprite animate, menu funzionanti e completi di grafiche animate e complete! Però dopo un pò mi accorgo che la maggior parte delle funzioni è per creare un videogame completamente 3D e qundi quelle librerie non mi sarebbero servite a molto, anche perchè gli example erano tutti riferiti a piccole demo 3D quindi... Ho intenzione di lavorare con librerie potenti, tipo le DirectX e quindi lasciar perdere librerie tipo l'allegro. Io penso che con un paio di mesi (giusto il tempo di prendere familiarità con la libreria) e potrei realizzare qualcosa di veramente serio! Il fatto è che non sò dove partire! anche perchè le basi del C++ le sò! Sò anche programmare per PSP quindi volendo potrei realizzare il videogame anche lì. Indicatemi voi la strada, magari seguendo qualche buon tutorial! Con l'inglese ci sò fare, quindi anche qualche tutorial in inglese mi va bene (anche se ho un pò di difficoltà nel parlarlo). Poi anche un'altra cosa che non credo sia semplice imparare, è come posso usare formati particolari, ad esempio quei videogame che hanno quei pack che contengono vari file. Non vorrei fare di certo un videogame che carica le risorse con formati ad esempio png o ogg XD sò che bisognerebbe fare riferimento ad altre librerie ancora oppure crearsele da zero ma come nel caso precedente, non sò dove cercare >.< spero di avere risposte che mi aiutino, in modo da realizzare il mio sogno che è nato da quand'ero piccolino

vai quì:
http://www.gameprog.it/

c'è un forum apposito per videogame in ita e molte info.

per il [c++] chiedi pure qui

[cdimauro]

Originariamente inviato da xeeynamo

E come mai? Cioè io sapevo che col C++ si poteva fare qualsiasi cosa, dai giochini più scemi a quelli più complessi!

Indubbiamente. Chiediti anche: ma in quanto tempo?

Comunque fare il videogame da solo è quasi impossibile, me ne rendo conto purtroppo

Appunto per questo segui il consiglio di Fran: aggregati al progetto Diamonds, che ha un già un team ben consolidato ed è diretto da uno dei massimi esponenti italiani (e non) attuali nel campo dei videogiochi.

ma vorrei sapere come si fa perchè le basi del C++ ce le ho e qualcosina con alcune librerie la sono riuscita a fare. Il java lo studierò l'anno prossimo a scuola (adesso faccio il terzo superiore) magari l'anno prossimo avendo le basi buone potrò anche cercare di fare qualcosina in java!

Passare da C++ a Java non ti sarà difficile. Anzi: Java è una pacchia, e in Diamonds c'è gente che l'ha imparato sul campo, in poco tempo.

[fek]

Originariamente inviato da xeeynamo

E come mai? Cioè io sapevo che col C++ si poteva fare qualsiasi cosa, dai giochini più scemi a quelli più complessi! Comunque fare il videogame da solo è quasi impossibile, me ne rendo conto purtroppo ma vorrei sapere come si fa perchè le basi del C++ ce le ho e qualcosina con alcune librerie la sono riuscita a fare. Il java lo studierò l'anno prossimo a scuola (adesso faccio il terzo superiore) magari l'anno prossimo avendo le basi buone potrò anche cercare di fare qualcosina in java!

Certo, in C++ puoi fare qualunque cosa, anche in assembly. Il problema qui non e' cio' che puoi fare con un linguaggio, ma in quanto tempo riesci a farlo.
In C++ impieghi a scrivere un gioco probabilmente dieci volte il tempo che impiegheresti con un linguaggio come Java/C#/Python. Questo presupponendo che tu abbia una decina di anni di esperienza di programmazione alle spalle.

Ma non li hai.

Quindi hai due scelte:

1) Aiuti altri a scrivere un gioco 2D con un linguaggio ad alto livello imparando il mestiere
2) Provi a scrivi tutto da solo in C++ non concludendo nulla quasi sicuramente

A te la scelta

[xeeynamo]

va bene dai, proverò col java =) magari aiutandovi nel vostro progetto potrei avere conoscienze abbastanza buone se magari voglio realizzare minigiochi in java!! Mi metterò a leggere qualche tutorial per imparare bene le basi! Cmq grazie per la proposta di entrare a far parte del progetto sciaoz!!

[Tommo]

Secondo me... non vorrei incorrere nelle giuste ire dei più esperti ...

1) Aiuti altri a scrivere un gioco 2D con un linguaggio ad alto livello imparando il mestiere

Pro:
-Linguaggio di alto livello più "semplice" da usare;
-riuscirai quasi certamente a finire un progetto carino;
-avrai idea dello sviluppo di un gioco nel suo complesso;
-facile;

Contro
-linguaggio di alto livello che rende difficile sfruttare appieno l'hardware;
-il gioco non verrà "fico", se mi passate il termine.

E' la scelta migliore se preferisci finire un progetto rispetto a imparare cose avanzate.

2) Provi a scrivi tutto da solo in C++ non concludendo nulla quasi sicuramente

Pro:
-linguaggio "intermedio livello" che permette di creare applicazioni prestanti, e che sfruttano appieno l'hardware;
-volendo invece puoi usare diversi middleware come Ogre3D o PhysX;
-qualsiasi cosa ti venga in mente, c'è una libreria che la implementa in C++;
-esperienza avanzata dovuta ai punti precedenti;
-I giochi "veri" sono fatti in C++, anche se il trend si sta invertendo.

Contro
-linguaggio di "intermedio livello" che permette al programmatore di rovinarsi con le sue mani; ergo, ci si mette moltissimo a fare qualcosa;
-si rischia di non avere idea di come si faccia un progetto grosso;
-perchè non è facile lavorare in team;
-perchè si rischia di fare tante piccole demo e mai un gioco vero e proprio;
-non finirai il tuo gioco, se non dopo anni di esperienza.

E' la scelta migliore se preferisci imparare cose avanzate più che finire un progetto. (Ammetto che è una scelta un po old )

Indi, la scelta dipende solo da te
Preferisci finire un gioco semplice o saperne fare uno complesso solo in teoria?

Io ho scelto la seconda solo perchè sono affascinato dalle tematiche avanzate come shaders, nuove tecniche, gestione a basso livello ecc... ma so che a molti potrebbe sembrare terribile

EDIT: tutto sto post e lui ha deciso prima

[stdecden]

Originariamente inviato da cdimauro

99,9999(periodico)% non ci riuscirà...

Quarda che quel numero corrisponde a 100%

[banryu79]

Ulteriore PRO nel partecipre a Diamonds:

- impari a lavorare in un team;
- confrontandoti con altri programmatori (e nota che sono esperti) impari molto di più che da solo;
- fai esperienza con la metodologia di sviluppo TDD (Test Driven Development) che ti permette di approcciare le scelte di design di un applicazione e l'evoluzione del codice prodotto da un nuovo punto di vista.

Viste le alternative, la partecipazione al progetto Diamonds ha molti più "PRO", imho, poi ovviamente tutto dipende da cosa vuoi ottenere

[fek]

Originariamente inviato da Tommo

-linguaggio di alto livello che rende difficile sfruttare appieno l'hardware;

Pensi con un gioco 2D di arrivare davvero da solo al punto di trovarti di fronte al problema e "ok, per fare questo ho bisogno del C++ per sfruttare meglio l'hardware". Secondo me no. Non ci riescono interi team di sviluppo ad arrivare a quel livello di uso dell'hardware dopo anni di sviluppo.

-il gioco non verrà "fico", se mi passate il termine.

Un gioco che non finira' mai e' molto meno fico

-I giochi "veri" sono fatti in C++, anche se il trend si sta invertendo.

I giochi "veri" NON sono scritto tutti in C++ da anni.

E' la scelta migliore se preferisci imparare cose avanzate più che finire un progetto. (Ammetto che è una scelta un po old )

Prima di imparare le cose avanzate, imparerei quelle base. Questo tralasciando il fatto che puoi imparare tantissime cose avanzate che riguardano il game programming e il 3D senza sfiorare il C++.

[MasterDany]

fek
sto male

[MasterDany]

Originariamente inviato da banryu79

Ulteriore PRO nel partecipre a Diamonds:

- impari a lavorare in un team;
- confrontandoti con altri programmatori (e nota che sono esperti) impari molto di più che da solo;
- fai esperienza con la metodologia di sviluppo TDD (Test Driven Development) che ti permette di approcciare le scelte di design di un applicazione e l'evoluzione del codice prodotto da un nuovo punto di vista.

Viste le alternative, la partecipazione al progetto Diamonds ha molti più "PRO", imho, poi ovviamente tutto dipende da cosa vuoi ottenere

sto leggendo un manuale di JAVA prima di entrare nel tema devo conoscere JAVA?

[MasterDany]

come a scritto diobrando c'è che ha imparato java lì io con il vostro aiuto e con il manuale ci capirò qualcosa o no?

[cdimauro]

Originariamente inviato da stdecden

Quarda che quel numero corrisponde a 100%

Ero "leggermente" sarcastico...

[m.distrutti]

java3D credo poi sia una rivoluzione ihih

non voglio denigrare il C++ che lo studio con passione da anni,da quando ero alto un metro e un tappo asd, ma per cultura e passione alla materia studio tutto

detto cio in Java l'apprendimento di molte cose e' più veloce e intuitivo a mio parere di fatti le universita si stanno spostando tutte al Java come linguaggio principale

se vuoi a mano da solo riscrivere un videogame 3D in C++ da solo con Engine e tutto credo anche io sia impossibile, ma studiare cmq la programmazione delle librerie grafiche 3D indipendentemente dal linguaggio e' utile per se stessi

[Tommo]

Originariamente inviato da fek

Pensi con un gioco 2D di arrivare davvero da solo al punto di trovarti di fronte al problema e "ok, per fare questo ho bisogno del C++ per sfruttare meglio l'hardware". Secondo me no. Non ci riescono interi team di sviluppo ad arrivare a quel livello di uso dell'hardware dopo anni di sviluppo.

2D no, ma uno nel 2008 spera di farlo 3D mi sa
E li è piuttosto facile andare incontro ai limiti hardware, se non si sa cosa si sta facendo.

Originariamente inviato da fek

Un gioco che non finira' mai e' molto meno fico

In effetti...

Originariamente inviato da fek

I giochi "veri" NON sono scritto tutti in C++ da anni.

Bhe, ma l'engine e il framework si... e se uno vuole per caso comprendere come funzionano oppure scriverne uno, non può non sapere C++.

Originariamente inviato da fek

Prima di imparare le cose avanzate, imparerei quelle base. Questo tralasciando il fatto che puoi imparare tantissime cose avanzate che riguardano il game programming e il 3D senza sfiorare il C++.

Bhe quelle base le davo per scontate
Cmq si, il linguaggio è solo il mezzo per implementare un algoritmo.

In ogni caso, conoscere cose che non sono direttamente connesse al proprio obiettivo spesso può far scoprire molte cose... altrimenti perchè insistono ad insegnare ASM all'università? Non si usa più da decenni...
indi secondo me uno che riesce a fare il suo giochello 2D, senza gestire la memoria, senza usare la scheda video ne aver visto un vertice eccetera, avrà comunque una visione molto incompleta di "come funziona" un videogioco moderno.
Poi certo, se gli interessa solo averci un gioco finito studiare altro è ovviamente inutile...

[fek]

Originariamente inviato da Tommo

2D no, ma uno nel 2008 spera di farlo 3D mi sa
E li è piuttosto facile andare incontro ai limiti hardware, se non si sa cosa si sta facendo.

Un gioco 3D da solo. Hmm..

Se riesci ad essere CPU bound in una scena relativamente semplice (perche' non hai un team che ti produce content per una scena complessa) con una CPU dual core, non hai bisogno di usare un C++, hai bisogno di riscrivere l'engine da zero.

Per tutto quello che puoi fare a casa da solo, XNA va piu' che bene, anzi ce n'e' di avanzo abbondante. Non avrai mai bisogno neppure di avvicinarti al C++.

Nel 99.99% dei casi ti ritrovi GPU bound.

Bhe, ma l'engine e il framework si... e se uno vuole per caso comprendere come funzionano oppure scriverne uno, non può non sapere C++.

Puoi scrivere un engine sovrabbondante per quello che mai ti servira' in C# usando XNA senza mai vedere il C++.
Sbagli gia' in partenza: il C++ non ti serve per una questione prestazionale, ma per avere sotto controllo il layout degli oggetti in memoria e il loro ciclo di vita. E queste cose sono importanti quando hai decine di migliaia di oggetti su console, non dieci su PC.

Bhe quelle base le davo per scontate
Cmq si, il linguaggio è solo il mezzo per implementare un algoritmo.

Ecco, studia gli algoritmi e usa il linguaggio piu' ad alto livello che puoi per implementarli senza badare alle performance. Per i prossimi anni per te non sara' mai un problema.

altrimenti perchè insistono ad insegnare ASM all'università?

Perche' sbagliano.

indi secondo me uno che riesce a fare il suo giochello 2D, senza gestire la memoria, senza usare la scheda video ne aver visto un vertice eccetera, avrà comunque una visione molto incompleta di "come funziona" un videogioco moderno.

Al contrario, avra' la visione migliore di cio' che veramente conta in un videogioco: gli algoritmi. E non rischiera' di diventare quello che ti dice "Cioe', figa, scrivo tutto ottimizzatissimo per PS3 cioe' non l'ho mai lanciato ma so' che e' veloooooooce". Sapessi quanti ne ho visti...

Lascia perdere il C++ se vuoi fare videogiochi e impara prima a programmare.

[Tommo]

Originariamente inviato da fek

Un gioco 3D da solo. Hmm..

Se riesci ad essere CPU bound in una scena relativamente semplice (perche' non hai un team che ti produce content per una scena complessa) con una CPU dual core, non hai bisogno di usare un C++, hai bisogno di riscrivere l'engine da zero.

Per tutto quello che puoi fare a casa da solo, XNA va piu' che bene, anzi ce n'e' di avanzo abbondante. Non avrai mai bisogno neppure di avvicinarti al C++.

Nel 99.99% dei casi ti ritrovi GPU bound.

Bhe, dipende sempre dai gusti. Se io lo faccio proprio per capire come funziona un engine 3d, fare un gioco 2D in Java non mi dà nulla, ne mi interessa completare il progetto.
E non credo sia un male essere in grado di ottimizzare il proprio codice (cosa che molti programmatori di "alto livello" credono inutile)

Originariamente inviato da fek

Puoi scrivere un engine sovrabbondante per quello che mai ti servira' in C# usando XNA senza mai vedere il C++.
Sbagli gia' in partenza: il C++ non ti serve per una questione prestazionale, ma per avere sotto controllo il layout degli oggetti in memoria e il loro ciclo di vita. E queste cose sono importanti quando hai decine di migliaia di oggetti su console, non dieci su PC.

Ma io non ho detto il contrario So bene che il maggiore problema è l'organizzazione delle risorse. Certo, questo porta anche anche un piccolo vantaggio prestazionale che gli studi coi soldi non si lasciano sfuggire.
Io dicevo solamente che per capire il gli engines degli altri devi sapere il C++, perchè il spessissimo sono scritte in C++...
E la mia idea cmq non è rimanere a gestire 10 oggetti su PC, ma quello è un'altro discorso

Originariamente inviato da fek

Ecco, studia gli algoritmi e usa il linguaggio piu' ad alto livello che puoi per implementarli senza badare alle performance. Per i prossimi anni per te non sara' mai un problema.

Alcuni programmi che ho provato mettono in crisi il mio pc in C++... anche se sono certo che li avrei potuti organizzare meglio. Ma in quei casi entrava in gioco la matematica

Originariamente inviato da fek

Perche' sbagliano.

Ci speravo in realtà

Originariamente inviato da fek

Al contrario, avra' la visione migliore di cio' che veramente conta in un videogioco: gli algoritmi. E non rischiera' di diventare quello che ti dice "Cioe', figa, scrivo tutto ottimizzatissimo per PS3 cioe' non l'ho mai lanciato ma so' che e' veloooooooce". Sapessi quanti ne ho visti...

Lascia perdere il C++ se vuoi fare videogiochi e impara prima a programmare.

Vero... posso ribattere invece che molti sanno solo gli algoritmi e seguono quelli alla cieca, creando roba che va lentissima

Indi, credo sia una questione di gusti...