Il Times: ospedali italiani un esempio per la Gran Bretagna

[Johnn]

Da http://www.ansa.it/opencms/export/si...127095911.html

LONDRA - Medici e infermieri che mostrano professionalità ed efficienza, ospedali pulitissimi e un servizio ineccepibile: la qualità della sanità italiana ha lasciato a bocca aperta una giornalista inglese che oggi sulle pagine del Times ne tesse le lodi. Distruggendo il mito dell'impeccabilità dei servizi pubblici britannici, la reporter, il cui fratello è stato ricoverato all'ospedale di Todi, afferma senza alcun dubbio: la sanità italiana ha tutto da insegnare a quella inglese. Rosemary Righter, questo il nome della giornalista, aveva organizzato una festa nella sua casa in Umbria alla quale aveva partecipato anche il fratello Sholto, il quale, il giorno dopo, aveva accusato forti dolori al torace ed era andato al pronto soccorso. Da qui in poi, nel suo articolo-testimonianza, la Righter racconta nei dettagli tutte le cose che l'hanno convinta che, sotto ogni aspetto, "l'ospedale di Todi fosse tutto ciò che l'Nhs (la sanità britannica) dovrebbe essere, ma non è". Laddove in un ospedale londinese il fratello "quasi certamente avrebbe dovuto aspettare diverse ore per essere visitato da un praticante", a Todi, racconta incredula la giornalista, "dieci secondi dopo aver suonato il campanello del pronto soccorso, a mio fratello veniva fatto un elettrocardiogramma da due medici". E poi ancora: "Entro poco più di un'ora era stato sottoposto a raggi X, ultrasuoni e 30 controlli del sangue. Era stato visto da un radiologo e dal cardiologo. Gli era stata diagnosticata un'infiammazione acuta pericardiale e lo avevano sistemato in un stanza fresca e immacolata, con due letti di cui uno vuoto e con una splendida vista". La giornalista si meraviglia poi della pulizia della struttura: a differenza degli ospedali britannici in cui imperversano le infezioni da MRSA, uno stafilococco resistente agli antibiotici che si diffonde a causa della scarsa igiene, a Todi " non c'é ombra di sporcizia nelle stanze, nei corridoi e nei bagni. l'igiene viene presa così sul serio che quando il carrello del cibo è in corridoio, nessuno ci può passare di fianco". Oltre a restare a bocca aperta per l'efficienza e la pulizia, la Righter ha apprezzato anche come, a differenza degli infermieri britannici, quelli italiani siano stati in grado di mostrare flessibilità e calore umano, venendo incontro quanto possibile al fratello che non parlava una parola di italiano. E in questo quadro quasi idilliaco, fa riflettere la reazione del primario del nosocomio, incredulo nel sentirsi dire dalla giornalista come "nessun ospedale di Londra avrebbe potuto battere l'efficienza, la velocità, l'accuratezza e il calore umano della sua squadra". "Gli italiani - spiega - suppongono quasi automaticamente che i loro servizi pubblici siano di qualità di gran lunga inferiore a quelli di chiunque altro, soprattutto della famosa Nhs. L'ospedale di Todi, poi, è così in basso nelle graduatorie dell'Umbria da essere in costante rischio di chiusura". Dopo l'espressione di incredulità, sul volto del primario é comparso un enorme sorriso. Nel giro di pochi minuti, i complimenti della giornalista avevano fatto il giro del nosocomio. E per questa volta almeno, gli ospedali italiani - protagonisti in questi mesi di numerose brutte storie di malasanità - possono stare tranquilli: proprio nei Paesi dove si credeva la gente stesse meglio, in realtà si sta molto peggio.

Ovvio che i problemi ci sono: ci ricordiamo tutti l'Umberto I, azoto al posto dell'ossigeno, ecc. Però è anche eccessiva la venerazione dell'estero come paradiso. Ricordo un thread di un utente in cui raccontava la sua esperienza di un'appendicite in un ospedale londinese che coincide con quanto detto nell'articolo.

Sarebbe anche utile che questi aspetti venissero presi in considerazione quando si tenta la fortuna fuori Italia, ma spesso si è presi quasi solo dagli € del primo stipendio...

[hibone]

Originariamente inviato da Johnn

Da http://www.ansa.it/opencms/export/si...127095911.html



Ovvio che i problemi ci sono: ci ricordiamo tutti l'Umberto I, azoto al posto dell'ossigeno, ecc. Però è anche eccessiva la venerazione dell'estero come paradiso. Ricordo un thread di un utente in cui raccontava la sua esperienza di un'appendicite in un ospedale londinese che coincide con quanto detto nell'articolo.

Sarebbe anche utile che questi aspetti venissero presi in considerazione quando si tenta la fortuna fuori Italia, ma spesso si è presi quasi solo dagli € del primo stipendio...

il culo è stato andare nell'ospedale di todi probabilmente...

fosse stata altrove magari avrebbe atteso di più...

[danny2005]

cmq è vero che siamo abituati a sputare nel nostro piatto........

Certo, esistono realtà e realtà...capitano casi di malasanità, ma complessivamente il nostro SSN è migliore di molti altri. (e questo l'ho sentito dire anche da un autorevole giornalista che ha vissuto un pò in giro per il mondo)

[das]

Originariamente inviato da danny2005

cmq è vero che siamo abituati a sputare nel nostro piatto........

Certo, esistono realtà e realtà...capitano casi di malasanità, ma complessivamente il nostro SSN è migliore di molti altri. (e questo l'ho sentito dire anche da un autorevole giornalista che ha vissuto un pò in giro per il mondo)

Il fatto è che tutto troppo affidato alla bravura del singolo anzichè ad un organizzazione efficicente. Probabilmente a Todi c'è un direttore d'ospedale bravo e le cose funzionano.

Però là dove ci sono direttori incompetenti il sistema non è in grado di purgarli.
E' questo il principale limite del settore pubblico italiano.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da das

Però là dove ci sono direttori incompetenti il sistema non è in grado di purgarli.
E' questo il principale limite del settore pubblico italiano.

Parole sante...si chiama assenza cronica di meritocrazia.

[Onisem]

Originariamente inviato da hibone

il culo è stato andare nell'ospedale di todi probabilmente...

fosse stata altrove magari avrebbe atteso di più...

Un pò è vero, nel senso che secondo me il problema del SSN non è che tutte le strutture facciano schifo o la mancanza di professionalità degli operatori, ma l'assoluta mancanza di standard: se ti va di bene e finisci nella X struttura con tizio in turno riceverai cure ad elevatissimo indice. Se finisci nella Y con caio sei fortunato se ne esci senza danni.

[Onisem]

Originariamente inviato da das

Il fatto è che tutto troppo affidato alla bravura del singolo anzichè ad un organizzazione efficicente. Probabilmente a Todi c'è un direttore d'ospedale bravo e le cose funzionano.

Però là dove ci sono direttori incompetenti il sistema non è in grado di purgarli.
E' questo il principale limite del settore pubblico italiano.

Spesso cambia anche da reparto a reparto all'interno dello stesso ospedale. Il discorso meritocrazia è purtroppo vero.

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da Johnn

Da http://www.ansa.it/opencms/export/si...127095911.html



Ovvio che i problemi ci sono: ci ricordiamo tutti l'Umberto I, azoto al posto dell'ossigeno, ecc. Però è anche eccessiva la venerazione dell'estero come paradiso. Ricordo un thread di un utente in cui raccontava la sua esperienza di un'appendicite in un ospedale londinese che coincide con quanto detto nell'articolo.

Sarebbe anche utile che questi aspetti venissero presi in considerazione quando si tenta la fortuna fuori Italia, ma spesso si è presi quasi solo dagli € del primo stipendio...

Quoto, sul forum tutti sognano di andare a vivere in Scandinavia e prendono per oro colato tutto il disfattismo di Beppe Grillo e compagni. Invece in Italia IMHO non è poi così male.

[stbarlet]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Quoto, sul forum tutti sognano di andare a vivere in Scandinavia e prendono per oro colato tutto il disfattismo di Beppe Grillo e compagni. Invece in Italia IMHO non è poi così male.

Io non so come vadano le cose in Inghilterra, ma l'SSN è per motlissimi versi scandaloso. dai tempi di attesa completamente ingiustificati, agli sprechi.. Ma soprattutto per la pochissima "cura" con cui alcuni dipendenti (dottori,infermieri etc..) svolgono il proprio lavoro..

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da stbarlet

Io non so come vadano le cose in Inghilterra, ma l'SSN è per motlissimi versi scandaloso. dai tempi di attesa completamente ingiustificati, agli sprechi.. Ma soprattutto per la pochissima "cura" con cui alcuni dipendenti (dottori,infermieri etc..) svolgono il proprio lavoro..

Sicuramente non è perfetto, ma comunque complessivamente superiore a quello di altri Paesi come gli USA e mi ricordo che anche in una classifica mondiale dell'OMS il sistema italiano era tra i primi.

[mt_iceman]

io non lo so come sia la sanità italiana....so solo che al maggiore di bologna è una porcheria. mio zio è entrato per operarsi di tumore e quando è uscito per andare nella clinica riabilitativa non l'han preso perchè aveva una polmonite e al maggiore l'avevan dimesso come se nulla fosse con 39 di febbre per levarselo dalle palle il prima possibile. ora è ricoverato al sant'orsola e il medico che lo ha in cura sta facendo degli accertamenti per sapere cosa sia stato fatto dal dottore che l'ha operato al maggiore perchè pare che l'operazione sia stata un flop.
la cosa brutta poi è che tutti i dottori che lavorano lì dentro sono dei paraculo scarica barile...nessuno sa mai nulla, ti trattano come delle merde, non hanno alcuna responsabilità e lavorano come se fossero degli impiegatuzzi che se sbagli non gliene può fregare men che men quando invece hanno in mano la vita delle persone. mi spiace ma è un ospedale di merda. e potrei raccontarvene altre successe in quel postaccio.

[federuko]

Io abito a londra sia per motivi professionali che per il fatto di non riuscire a vivere (e pagare le tasse) in italia con tutte le schifezze varie che tutti conosciamo.
Questa premessa per dirvi che sono molto critico in generale nei confronti dell'italia.
detto cio', credo che il sistema sanitario inglese sia tutt'altro che perfetto e credo che quello di alcune regioni italiane (emilia, toscana etc) sia superiore a quello inglese.

Fatto interessante da notare sulle reazioni a tale notizia.
sul forum del times (il giornale che ha pubblicato la notizia) molti commenti erano rivolti a smontare la teoria della giornalista per difendere a spada tratta "l'orgoglio nazionale"
in questo forum molti commenti sono di persone che si lamentano del ssn
Da notare anche che l'OMS ha pubblicato uno studio sui servizi sanitari di tutti i paesi del mondo e quello italiano e' stato giudicato il secondo migliore al mondo dopo quello francese. mi pare che nessuno ne abbia parlato.

questo per dire che l'autocritica e' sacrosanta soprattutto se uno ha intenzione di migliorarsi, pero' ogni tanto pare che in mezzo a tutto lo schifo che c'e' in italia ( ed io sono il primo a denunciarlo, anzi io me ne sono proprio andato!!!) di qualcosa - se proprio non da esserene orgogliosi - almeno non dobbiamo vergognarcene.

Certo che se la stessa cosa fosse successa a napoli sono sicuro che l'articolo sarebbe stato molto diverso!!!

[stbarlet]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Sicuramente non è perfetto, ma comunque complessivamente superiore a quello di altri Paesi come gli USA e mi ricordo che anche in una classifica mondiale dell'OMS il sistema italiano era tra i primi.

allora a questo punto, io non capisco quali siano i parametri di valutazione. perchè la pulizia è fondamentale, ma anche altre cose contano. Per me, la velocità con cui mi forniscono una prestazione è importante.. voglio dire studio e lavoro, non posso perdere troppo tempo. infatti mi sono quasi sempre rivolto agli istituti privati.

[das]

Originariamente inviato da federuko

Io abito a londra sia per motivi professionali che per il fatto di non riuscire a vivere (e pagare le tasse) in italia con tutte le schifezze varie che tutti conosciamo.
Questa premessa per dirvi che sono molto critico in generale nei confronti dell'italia.
detto cio', credo che il sistema sanitario inglese sia tutt'altro che perfetto e credo che quello di alcune regioni italiane (emilia, toscana etc) sia superiore a quello inglese.

Fatto interessante da notare sulle reazioni a tale notizia.
sul forum del times (il giornale che ha pubblicato la notizia) molti commenti erano rivolti a smontare la teoria della giornalista per difendere a spada tratta "l'orgoglio nazionale"
in questo forum molti commenti sono di persone che si lamentano del ssn
Da notare anche che l'OMS ha pubblicato uno studio sui servizi sanitari di tutti i paesi del mondo e quello italiano e' stato giudicato il secondo migliore al mondo dopo quello francese. mi pare che nessuno ne abbia parlato.

ACCIDENTI !!!

Se il sistema italiano è il secondo al mondo, il mondo è messo proprio male.
Sì perché il ssn fa veramente schifo, e dire che fa schifo è riduttivo.
Hanno addirittura trovato feci di topo in diverse sale operatorie.
E poi i casi di malasanità sono innumerevoli, anche solo riguardanti la gente che conosco io:

1 Il panettiere sotto casa mia anni fa si è rotto il braccio, glielo hanno riattaccato storto per cui al momento di togliere il gesso si è ritrovato con la mano girata. Glielo hanno dovuto rirompere con un mertelletto apposta e reingessare.
2 L'amica della mia sorella si è rotta il braccio, glielo hanno ingessato male per cui si è formato un sopraosso (o qualcosa del genere) e adesso non può più piegare il gomito oltre un certo angolo.
3 La mia sorella si è operata di appendicite e quando è tornata dal medico che l'ha operata per un controllo si è sentita dire: - Ti ho fatto ricucire dal mio assistente, ma certo che lo ha fatto proprio male, è si quì ti ci rimarrà una brutta cicatrice!-
4 Quando mi sono rotto la caviglia, mi hanno ingessato troppo stretto e mi frizzava tutto. Sono andato al pronto soccorso e il medico mi ha detto:
-E io ? Cosa ci devo fare ?-
Io: -Non è che mi si potrebbe aprire una finestra dove mi fa male ? -
Lui - Ma facci cosa ti pare- e poi rivolto all'infermiere: - Fagli un poì quello che ti dice, vai.-
A quel punto il dolore mi è passato, ma l'indisponenza del personale è stata unica.

5 L'anno scorso hanno scritto sul giornale locale che uno si è rotto il braccio, glielo hanno ingessato male, lui sentiva dolore ma loro dicevano che era regolare. Morale della favola il braccio è andato in cancrena e glielo hanno dovuto AMPUTARE!

Queste sono solo alcune delle prodezze del ssn. Io non posso e non voglio credere che sia il secondo del mondo.

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Quoto, sul forum tutti sognano di andare a vivere in Scandinavia e prendono per oro colato tutto il disfattismo di Beppe Grillo e compagni. Invece in Italia IMHO non è poi così male.

Quanti ospedali italiani hai visto per dire che non è poi così male?

[gigio2005]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Quoto, sul forum tutti sognano di andare a vivere in Scandinavia e prendono per oro colato tutto il disfattismo di Beppe Grillo e compagni. Invece in Italia IMHO non è poi così male.

ora non esageriamo......

dal sito di beppegrillo :

Odio la finta gioia, le finte vacanze e i finti soldi di agosto

[Wesker]

Originariamente inviato da naitsirhC

Quanti ospedali italiani hai visto per dire che non è poi così male?

Tu quanti per dire che non lo è?

[gigio2005]

Originariamente inviato da das

ACCIDENTI !!!

Se il sistema italiano è il secondo al mondo, il mondo è messo proprio male.
Sì perché il ssn fa veramente schifo, e dire che fa schifo è riduttivo.
Hanno addirittura trovato feci di topo in diverse sale operatorie.
E poi i casi di malasanità sono innumerevoli, anche solo riguardanti la gente che conosco io:

1 Il panettiere sotto casa mia anni fa si è rotto il braccio, glielo hanno riattaccato storto per cui al momento di togliere il gesso si è ritrovato con la mano girata. Glielo hanno dovuto rirompere con un mertelletto apposta e reingessare.
2 L'amica della mia sorella si è rotta il braccio, glielo hanno ingessato male per cui si è formato un sopraosso (o qualcosa del genere) e adesso non può più piegare il gomito oltre un certo angolo.
3 La mia sorella si è operata di appendicite e quando è tornata dal medico che l'ha operata per un controllo si è sentita dire: - Ti ho fatto ricucire dal mio assistente, ma certo che lo ha fatto proprio male, è si quì ti ci rimarrà una brutta cicatrice!-
4 Quando mi sono rotto la caviglia, mi hanno ingessato troppo stretto e mi frizzava tutto. Sono andato al pronto soccorso e il medico mi ha detto:
-E io ? Cosa ci devo fare ?-
Io: -Non è che mi si potrebbe aprire una finestra dove mi fa male ? -
Lui - Ma facci cosa ti pare- e poi rivolto all'infermiere: - Fagli un poì quello che ti dice, vai.-
A quel punto il dolore mi è passato, ma l'indisponenza del personale è stata unica.

5 L'anno scorso hanno scritto sul giornale locale che uno si è rotto il braccio, glielo hanno ingessato male, lui sentiva dolore ma loro dicevano che era regolare. Morale della favola il braccio è andato in cancrena e glielo hanno dovuto AMPUTARE!

Queste sono solo alcune delle prodezze del ssn. Io non posso e non voglio credere che sia il secondo del mondo.

io una volta ho visto un braccio rotto montato al contrario...disse l'infermiere: ma mi FACCI il piacere....

[Chevelle]

A causa di un episodio di malsanità sono rimasto leggermente invalido al braccio sinistro
Sbagliando l' ingessatura, il braccio sinistro si è calcificato in maniera errata. Per anni non riuscivo a piegare il braccio oltre i 90 gradi (all' inizio si fletteva di pochi cm) e dovevo farmi aiutare per parecchie cosette
Dopo tanta ma tanta riabilitazione e pazienza (20 anni circa), sono riuscito a ridurre il gap tra il dx ed il sx di circa il 90%.
Il SSN inglese non è mai stato efficiente, almeno da quello che mi hanno raccontato le persone che hanno dovuto ricorrere alle cure (due parenti della proprietaria della casa che avevo a Londra erano alcoolizzate).
Ho avuto pure esperienza nel 118 e un pò mi intendo di certe cosette. Il SSN italiano funziona quando va bene. Non è un paradiso nella maniera più assoluta.
Anche in Scozia la situazione non è molto diversa dall' Inghilterra..sembra che sia un problema comune.

[bjt2]

Originariamente inviato da federuko

Certo che se la stessa cosa fosse successa a napoli sono sicuro che l'articolo sarebbe stato molto diverso!!!

Non è vero.
Se fosse andato al Cardarelli.
Perchè è il miglior pronto soccorso di tutta la Campania (e forse di tutto il sud).