legami tra molecole

[serbring]

ragazzi scusate la domanda fortemente stupida, ma mi stavo chiedendo come mai dei componenti, che non sono di per sè nocivi per l'uomo, se legati in un modo, non sono nocivi per l'organismo, mentre se legati in un altro modo sono nocivi. Ad esempio se prendiamo, il carbonio e l'ossigeno, se legati in CO è nocivo mentre se è in CO2 non danno problemi.

[Lucrezio]

Originariamente inviato da serbring

ragazzi scusate la domanda fortemente stupida, ma mi stavo chiedendo come mai dei componenti, che non sono di per sè nocivi per l'uomo, se legati in un modo, non sono nocivi per l'organismo, mentre se legati in un altro modo sono nocivi. Ad esempio se prendiamo, il carbonio e l'ossigeno, se legati in CO è nocivo mentre se è in CO2 non danno problemi.

Perché hanno una reattività diversa!
Ad esempio il CO ha la possibilità di formare dei complessi con i metalli di transizione grazie alla disponibilità di un orbitale pi-greco antilegante a bassa energia nel quale può ricevere gli elettroni negli orbitali d dei metalli, inoltre ha dei doppietti con cui può fra un legame dativo sempre con i metalli: dunque i complessi sono particolarmente stabili e - dato che il trasporto di ossigeno nel sangue dipende dalla presenza di un atomo di ferro in ogni subunità dell'emoglobila e lui lo lega molto più fortemente dell'ossigeno, è tossico.
L'anidride carbonica, invece, ha una struttura elettronica diversa: il carbonio è molto meno elettronricco e gli orbitali pi-greco di antilegame sono più alti in energia, oltre che decisamente diversi dal punto di vista geometrico, dunque non ha questa proprietà!

[gigio2005]

Originariamente inviato da Lucrezio

Perché hanno una reattività diversa!
Ad esempio il CO ha la possibilità di formare dei complessi con i metalli di transizione grazie alla disponibilità di un orbitale pi-greco antilegante a bassa energia nel quale può ricevere gli elettroni negli orbitali d dei metalli, inoltre ha dei doppietti con cui può fra un legame dativo sempre con i metalli: dunque i complessi sono particolarmente stabili e - dato che il trasporto di ossigeno nel sangue dipende dalla presenza di un atomo di ferro in ogni subunità dell'emoglobila e lui lo lega molto più fortemente dell'ossigeno, è tossico.
L'anidride carbonica, invece, ha una struttura elettronica diversa: il carbonio è molto meno elettronricco e gli orbitali pi-greco di antilegame sono più alti in energia, oltre che decisamente diversi dal punto di vista geometrico, dunque non ha questa proprietà!

ehm
non credo che una persona che fa la domanda di cui sopra sappia cosa sia un orbitale molecolare legante o antilegante

[gabi.2437]

Perchè una sostanza è 'dannosa' (che poi 'dannosa' è relativo) se forma legami con altre sostanze

Il CO si lega con l'emoglobina per es (ed è dannoso perchè ti fa soffocare in quanto l'emoglobina occupata dal CO non può trasportare Ossigeno) perchè ha ancora legami liberi da formare mentre il CO2 che ha appunto 2 ossigeno invece di 1 solo, è a posto così e non si lega con l'emoglobina.

[serbring]

Originariamente inviato da Lucrezio

Perché hanno una reattività diversa!
Ad esempio il CO ha la possibilità di formare dei complessi con i metalli di transizione grazie alla disponibilità di un orbitale pi-greco antilegante a bassa energia nel quale può ricevere gli elettroni negli orbitali d dei metalli, inoltre ha dei doppietti con cui può fra un legame dativo sempre con i metalli: dunque i complessi sono particolarmente stabili e - dato che il trasporto di ossigeno nel sangue dipende dalla presenza di un atomo di ferro in ogni subunità dell'emoglobila e lui lo lega molto più fortemente dell'ossigeno, è tossico.
L'anidride carbonica, invece, ha una struttura elettronica diversa: il carbonio è molto meno elettronricco e gli orbitali pi-greco di antilegame sono più alti in energia, oltre che decisamente diversi dal punto di vista geometrico, dunque non ha questa proprietà!

ti ringrazio...ma non ci ho capito molto a dire il vero...di chimica non ne sò un gran che...

[serbring]

Originariamente inviato da gabi.2437

Perchè una sostanza è 'dannosa' (che poi 'dannosa' è relativo) se forma legami con altre sostanze

Il CO si lega con l'emoglobina per es (ed è dannoso perchè ti fa soffocare in quanto l'emoglobina occupata dal CO non può trasportare Ossigeno) perchè ha ancora legami liberi da formare mentre il CO2 che ha appunto 2 ossigeno invece di 1 solo, è a posto così e non si lega con l'emoglobina.

ma il CO emesso dalle auto, non riesce a trasformarsi da solo in CO2 con l'ossigeno presente nell'aria? Oppure ha bisogno di una temperatura elevata?

[gabi.2437]

Originariamente inviato da serbring

ma il CO emesso dalle auto, non riesce a trasformarsi da solo in CO2 con l'ossigeno presente nell'aria? Oppure ha bisogno di una temperatura elevata?

Le reazioni chimiche avvengono in situazioni particolari, in ogni caso ci vuole un minimo di energia per farla iniziare, anche se poi rilascia più energia (tipo quando dai fuoco qualcosa, devi fornire te un pò di energia per far iniziare la reazione che poi prosegue da sola)

Quindi no, il CO da solo non diventa CO2, come far ciò non lo so e ti illuminerà qualcun altro

[Lucrezio]

Originariamente inviato da gabi.2437

Le reazioni chimiche avvengono in situazioni particolari, in ogni caso ci vuole un minimo di energia per farla iniziare, anche se poi rilascia più energia (tipo quando dai fuoco qualcosa, devi fornire te un pò di energia per far iniziare la reazione che poi prosegue da sola)

Quindi no, il CO da solo non diventa CO2, come far ciò non lo so e ti illuminerà qualcun altro

Diciamo che il CO si ossida a CO2, che è il "destino termodinamico", ma troppo lentamente! Per accelerare il processo ci vuole un catalizzatore (vedi marmitta catalitica) o una temperatura molto alta

[Gargoyle]

Originariamente inviato da serbring

ragazzi scusate la domanda fortemente stupida, ma mi stavo chiedendo come mai dei componenti, che non sono di per sè nocivi per l'uomo, se legati in un modo, non sono nocivi per l'organismo, mentre se legati in un altro modo sono nocivi. Ad esempio se prendiamo, il carbonio e l'ossigeno, se legati in CO è nocivo mentre se è in CO2 non danno problemi.

Perché sono molecole diverse, e molecole diverse hanno reattività diversa.

Due molecole possono differire anche per poco, ed avere una diversa reattività.

Se così non fosse, l'intera chimica non avrebbe alcun senso ed alcun interesse.

[Banus]

Originariamente inviato da Gargoyle

Due molecole possono differire anche per poco, ed avere una diversa reattività.

Se così non fosse, l'intera chimica non avrebbe alcun senso ed alcun interesse.

Infatti
Gli organismi viventi inoltre sono capaci inoltre di distinguere molecole che hanno gli stessi atomi, o addirittura gli stessi legami (isomeri e stereoisomeri rispettivamente). Ad esempio cambiando la forma tridimensionale dell'aspartame si ottiene una sostanza che ha un sapore amaro

[Tommy81]

Originariamente inviato da Banus

Infatti
Gli organismi viventi inoltre sono capaci inoltre di distinguere molecole che hanno gli stessi atomi, o addirittura gli stessi legami (isomeri e stereoisomeri rispettivamente). Ad esempio cambiando la forma tridimensionale dell'aspartame si ottiene una sostanza che ha un sapore amaro

Ma l'aspartame anche quello dolce (sic!) non l'avevano bandito

[Banus]

Originariamente inviato da Tommy81

Ma l'aspartame anche quello dolce (sic!) non l'avevano bandito

[OT] So che ci sono state polemiche sugli effetti dell'aspartame, ma nessun risultato incontrovertibile. Adesso viene progressivamente abbandonato in favore del sucralosio, che però pare abbia anche lui qualche rogna. Nulla di nuovo sotto il sole, insomma [/OT]

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Banus

Infatti
Gli organismi viventi inoltre sono capaci inoltre di distinguere molecole che hanno gli stessi atomi, o addirittura gli stessi legami (isomeri e stereoisomeri rispettivamente). Ad esempio cambiando la forma tridimensionale dell'aspartame si ottiene una sostanza che ha un sapore amaro

E questo è nulla! L'immagine speculare del limonene naturale (quello che dà il caratteristico sapore al limone) è cancerogena
Tranquilli, è un prodotto di sintesi che in natura non si trova

[Banus]

Originariamente inviato da Lucrezio

E questo è nulla! L'immagine speculare del limonene naturale (quello che dà il caratteristico sapore al limone) è cancerogena

Ho presente casi del genere, me ne aveva parlato a suo tempo il mio professore di chimica... ho preso il primo caso che ho trovato
Il professore ci aveva parlato di un farmaco, usato negli anni '60, del quale un isomero era attivo, e l'altro teratogeno (causava malformazioni negli embrioni). Appena scoperto questo fatto, è stato ritirato rapidamente dal mercato. Il farmaco, Talidomide, era prodotto in miscela racemica, cioè conteneva la molecola nella forma corretta e in quella speculare, e quindi aveva sia gli effetti voluti (sedativo) sia quelli tossici (teratogeno).

[yanchi]

Originariamente inviato da Banus

Ho presente casi del genere, me ne aveva parlato a suo tempo il mio professore di chimica... ho preso il primo caso che ho trovato
Il professore ci aveva parlato di un farmaco, usato negli anni '60, del quale un isomero era attivo, e l'altro teratogeno (causava malformazioni negli embrioni). Appena scoperto questo fatto, è stato ritirato rapidamente dal mercato. Il farmaco, Talidomide, era prodotto in miscela racemica, cioè conteneva la molecola nella forma corretta e in quella speculare, e quindi aveva sia gli effetti voluti (sedativo) sia quelli tossici (teratogeno).

allora è un esempio che fanno tutti i professori

Ho ancora le slide con el foto dei bambini deformi.

[serbring]

Originariamente inviato da Gargoyle

Perché sono molecole diverse, e molecole diverse hanno reattività diversa.

Due molecole possono differire anche per poco, ed avere una diversa reattività.

Se così non fosse, l'intera chimica non avrebbe alcun senso ed alcun interesse.

cosa si intende per reattività?

[serbring]

Originariamente inviato da Banus

Infatti
Gli organismi viventi inoltre sono capaci inoltre di distinguere molecole che hanno gli stessi atomi, o addirittura gli stessi legami (isomeri e stereoisomeri rispettivamente). Ad esempio cambiando la forma tridimensionale dell'aspartame si ottiene una sostanza che ha un sapore amaro

qui volevi intendere che non sono capaci di distinguere molecole che hanno gli stessi atomi

[Banus]

Originariamente inviato da serbring

qui volevi intendere che non sono capaci di distinguere molecole che hanno gli stessi atomi

No, il contrario
Gli esseri viventi sono capaci non solo di distinguere molecole che hanno gli stessi tipi di atomi, come CO e CO2, ma anche molecole che hanno stesso tipo e numero di atomi, come il limonene e la sua immagine speculare, che hanno entrambi la formula C10H16. Quindi sono sensibili anche a piccole differenze fra un tipo di molecola e l'altro.

Il fatto invece che due molecole formate dagli stessi elementi, ma in proporzioni diverse, abbiano proprietà molto diverse, è abbastanza scontato. Altrimenti la chimica sarebbe molto noiosa

[Yakko]

Ad esempio gli amminoacidi sono tutti di tipo L. Quelli di tipo D sono molto rari.

[Gargoyle]

Originariamente inviato da serbring

cosa si intende per reattività?

La reattività chimica di una molecola è l'insieme del suo comportamento chimico.

Cioè: l'nsieme di ogni possibile reazione di una molecola X con ogni altra possibile molecola è la "reattività di X".