La moneta fondata sul debito...

[Black Dawn]

Al di là del fatto che il sito www.disinformazione.it sia o meno fazioso, chiedo agli esperti di economia del forum se quest'articolo dice la verità o meno...

http://www.disinformazione.it/moneta_debito.htm

Decisamente interessante.

[Black Dawn]

UP.

[Aku]

Beh tieni presente che se tu stampi denaro e lo porti al governo e dici che lo dai al prezzo nominale + 1% d'interesse.... ti sbattono in galera. Pensa che se lo fa la BCE o prima le Banche centrali è ok. Ora c'è da tenere conto che le Banche Centrali e la BCE sono Private!!! Quindi la differenza qual'è????? Nessuna, neppure loro avrebbero il "diritto" di stampare moneta; invece lo fanno ma nessuno li sbatte in prigione. Sono loro che controllano il mondo, le Banche. Fintanto che una moneta non appartiene allo stato sovrano non ci sarà molta libertà. I signori però potrebbero contiunare a stampare moneta se solo la rigirassero allo stato/i al valore di stampa +% per il lavoro svolto. Ecco questo si potrebbe fare ma loro no. Questi sono quelli che "affamano" sia il "ricco" che il "povero" tutto imho

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Aku

Beh tieni presente che se tu stampi denaro e lo porti al governo e dici che lo dai al prezzo nominale + 1% d'interesse.... ti sbattono in galera. Pensa che se lo fa la BCE o prima le Banche centrali è ok. Ora c'è da tenere conto che le Banche Centrali e la BCE sono Private!!! Quindi la differenza qual'è????? Nessuna, neppure loro avrebbero il "diritto" di stampare moneta; invece lo fanno ma nessuno li sbatte in prigione. Sono loro che controllano il mondo, le Banche. Fintanto che una moneta non appartiene allo stato sovrano non ci sarà molta libertà. I signori però potrebbero contiunare a stampare moneta se solo la rigirassero allo stato/i al valore di stampa +% per il lavoro svolto. Ecco questo si potrebbe fare ma loro no. Questi sono quelli che "affamano" sia il "ricco" che il "povero" tutto imho

Ok chiarissimo...quello che mi manca di sapere è:

Molti esperti del sito disinformazione.it affermano che è arrivato il momento di far battere moneta a livello locale...ti chiedo...ma è una cosa fattibile?Porterebbe benefici?Se si, quali?

[Aku]

Moneta locole.... Intendi lo stato?
ok esempio pratico
la banca stampa un biglietto da 100€ e mi chiede il 2% sono circa 102€ facciamo e lo gira allo stato che le deve dare indietro il valore nominale i 100€ + 2% perchè ha prodotto la banconota.
Ora se lo stato ma anche la banca (che dovrebbe essere onesta ) battessero moneta in questo modo. costo del stampo banconota da 100€ = 1€+2% capisci che la differenze è di circa 101€ e che rendere 101€ al posto di 1-2€ va è bella che sostanziale. Inoltre sei tu e lo stato stesso che danno valore al Euro o ogni altra moneta; se decido che per pagarmi voglio solo oro le banconote diventano cartastraccia. Comunque per lo stato sarebbe un valore altissimo in termini di risparmi tieni conto che se le cose andassero come dovrebbero il debito pubblico praticamente non ci sarebbe e non solo in Italia ma in tutto il mondo o quasi.

[giannola]

[Aku]

Originariamente inviato da Proteus

Allora qualcuno che ha compreso il giochino sporco c'è.

La valuta/moneta è semplicemente un titolo di debito che i cittadini di una nazione o di un'area a moneta/valuta omogenea che i cittadini si impegnano ad onorare in cambio di beni e servizi. Per dare un'idea del meccanismo: il pagare materie prime con valuta costituisce un debito che verrà onorato quando tale valuta verrà utilizzata per ricomprare da chi l'ha emessa beni, ad esempio, prodotti con quelle materie prime acquistate suo tramite.

Se qualcuno volesse spiegarmi quali beni e servizi mette a nostra disposizione la bce ora e bankitalia prima in cambio di titoli di debito nei loro confronti del valore della valuta messa in circolazione gli sarei grato. Queste due truffe sono la stessa cosa perchè bankitalia possiede un a parte proporzionale di bce che è quindi proprietà, pur indirettamente, dei soliti banchieri privati tramite la solita scatola cinese e sono loro, sempre i soliti, a spogliare i cittadini di ciò che essi produciono lasciando loro solo lo stretto necessario per vivere.

[Fil9998]

Rotshild diceva: datemi il controllo del "emettere moneta" in uno stato e non mi interessa chi è il politico che governa...


mi pare che la lezioncina sia stata applicata a regola.

[Aku]

Originariamente inviato da Fil9998

Rotshild diceva: datemi il controllo del "emettere moneta" in uno stato e non mi interessa chi è il politico che governa...


mi pare che la lezioncina sia stata applicata a regola.

sai di chi sono la Federal Reserve e la BCE?
C'è anche da chiedersi chi è che ha permesso tutto questo. Suppongo che la vita di tutti noi sarebbe un filino più facile di com'è adesso, senza questi parassiti.

[Black Dawn]

Ok quindi riassumendo si potrebbe dire che:

- con il sistema monetario attuale, molte valute possono considerarsi carta da culo.

- il debito pubblico è una farsa, visti i ragionamenti di cui sopra.

Non so se ridere o piangere...

[Aku]

Originariamente inviato da Black Dawn

Ok quindi riassumendo si potrebbe dire che:

- con il sistema monetario attuale, molte valute possono considerarsi carta da culo.

- il debito pubblico è una farsa, visti i ragionamenti di cui sopra.

Non so se ridere o piangere...

Ecco hai capito benissimo, sai a cosa servono i tassi d'interesse e perchè vanno modificati? prima li abbassano così la gente compra e poi d'un tratto li rialzano sperando di far su le proprietà che sono state comprate con i prestiti o i mutui, ovviamente per loro i soldi sono una cosa fittizzia e ne possono generare quasi quanto ne vogliono. Per chi dice che per loro sarebbe meglio avere i soldi indietro del prestito o del muto.... si è vero ma se fate la somma di quanto chiedono d'interesse vi renderete conto che una casa da 145.000€ la pagate alla banca... almeno il doppio. Così se mettono le mani su proprietà reali per loro è meglio in quanto hanno cose reali, vere ricchezze non cose fasulle.

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Aku

Ecco hai capito benissimo, sai a cosa servono i tassi d'interesse e perchè vanno modificati? prima li abbassano così la gente compra e poi d'un tratto li rialzano sperando di far su le proprietà che sono state comprate con i prestiti o i mutui, ovviamente per loro i soldi sono una cosa fittizzia e ne possono generare quasi quanto ne vogliono. Per chi dice che per loro sarebbe meglio avere i soldi indietro del prestito o del muto.... si è vero ma se fate la somma di quanto chiedono d'interesse vi renderete conto che una casa da 145.000€ la pagate alla banca... almeno il doppio. Così se mettono le mani su proprietà reali per loro è meglio in quanto hanno cose reali, vere ricchezze non cose fasulle.

Eh già...

ma sai che mi stà venendo la fantasia di dar fuoco alla banca sotto casa?

[Enel]

Non ho letto il testo ma immagino che sia la solita polemica sul signoraggio.

Brevemente, la moneta, per avere valore si deve riferire a qualcosa. Prima era riferita all'oro, oggi è riferita al debito. Il debito rappresenta implicitamente la capacità di un Paese di produrre ricchezza.

Il principale reddito della BCE sono gli interessi sui titoli di stato a
garanzia della moneta emessa (che la BCE non può toccare), parte dei quali vengono utilizzati per il funzionamento della BCE
stessa e per alimentare il fondo di riserva, il restante viene distribuito
alle banche centrali dei singoli paesi, parte delle quali sono possedute da
privati.
Nel 2002 è sono stati distribuiti circa 1 miliardo di euro di utili (non
sono poi tanti considerando le dovute proporzioni).
Nel 2003 la BCE ha chiuso il bilancio in PERDITA.
Qui info sul bilancio 2005
http://www.ecb.int/press/pr/date/200...060316.it.html

Poi non dobbiamo confondere il debito pubblico Italiano con i titoli depositati presso la BCE. La maggior parte del debito è dello Stato nei confronti dei risparmiatori e investitori (chi possiede bot, ccb, btp ecc..) non verso la BCE.
La maggior parte degli interessi viene pagata a questi soggetti.

[Enel]

I tassi variano a seconda del ciclo economico e dell'inflazione.

Quando l'economia si espande c'è necessità di molta moneta e a basso prezzo (interessi), altrimenti gli investimenti (per costruire fabbriche, ricerca ecc.) non sono possibili.
Tutto va bene fino a quando la crescita economica non rallenta. Se gli investimenti rallentano e rallentano le vendite (xchè si vendono meno prodotti di prima), tutta questa massa monetaria non trovando sbocco sugli investimenti si riverbera sui prezzi producendo inflazione.
Qui interviene la BCE che aumenta i tassi di interesse. In questo modo la moneta circolante si riduce e permettendo di tenere sotto controllo l'inflazione.

[Aku]

Originariamente inviato da Enel

Non ho letto il testo ma immagino che sia la solita polemica sul signoraggio.

Brevemente, la moneta, per avere valore si deve riferire a qualcosa. Prima era riferita all'oro, oggi è riferita al debito. Il debito rappresenta implicitamente la capacità di un Paese di produrre ricchezza.

Il principale reddito della BCE sono gli interessi sui titoli di stato a
garanzia della moneta emessa (che la BCE non può toccare), parte dei quali vengono utilizzati per il funzionamento della BCE
stessa e per alimentare il fondo di riserva, il restante viene distribuito
alle banche centrali dei singoli paesi, parte delle quali sono possedute da
privati.
Nel 2002 è sono stati distribuiti circa 1 miliardo di euro di utili (non
sono poi tanti considerando le dovute proporzioni).
Nel 2003 la BCE ha chiuso il bilancio in PERDITA.
Qui info sul bilancio 2005
http://www.ecb.int/press/pr/date/200...060316.it.html

Poi non dobbiamo confondere il debito pubblico Italiano con i titoli depositati presso la BCE. La maggior parte del debito è dello Stato nei confronti dei risparmiatori e investitori (chi possiede bot, ccb, btp ecc..) non verso la BCE.
La maggior parte degli interessi viene pagata a questi soggetti.

Mettiamo caso che L' Italia abbia bisogno di 4miliardi di euro a quanto vengono girati allo stato italiano? al costo di stampa o al valore nominale + quota interessi? Se non è vero perchè quando si propose di fare l' euro di carta la BCE subito disse al Italia "volete rinuciare al signoraggio della monete?" visto che il signoraggio passa alla BCE per direttissima? Ho sentito che la BCE si ti da i soldi ma li vuole in titoli di stato in modo da avere altri interessi sopra. Poi se sbaglio qualcosa amen ma per me questa è una truffa e basta.

[Fil9998]

Originariamente inviato da Black Dawn

Ok quindi riassumendo si potrebbe dire che:

- con il sistema monetario attuale, molte valute possono considerarsi carta da culo.

- il debito pubblico è una farsa, visti i ragionamenti di cui sopra.

Non so se ridere o piangere...

se non ti spacchi il culo per risparmiare "per esser sicuri" imho c'è da ridere...

[Aku]

Originariamente inviato da Enel

I tassi variano a seconda del ciclo economico e dell'inflazione.

Quando l'economia si espande c'è necessità di molta moneta e a basso prezzo (interessi), altrimenti gli investimenti (per costruire fabbriche, ricerca ecc.) non sono possibili.
Tutto va bene fino a quando la crescita economica non rallenta. Se gli investimenti rallentano e rallentano le vendite (xchè si vendono meno prodotti di prima), tutta questa massa monetaria non trovando sbocco sugli investimenti si riverbera sui prezzi producendo inflazione.
Qui interviene la BCE che aumenta i tassi di interesse. In questo modo la moneta circolante si riduce e permettendo di tenere sotto controllo l'inflazione.

Mhh se non sbaglio i 5 anni precedenti erano considerati "recessione" ma se non sbaglio nel ultimo anno i tassi d'interesse sono passati dal 1.5% al 3.75% e a giugno al 4% e solo adesso si è vista un pò di ripresa ma posso sbagliare. Giusto quando il PIL è ricominciato a salire. Ok che nel resto d'europa hanno lo stesso avuto il periodo di crescita ma permettimi di dubitare della bontà di questi signori
Insomma da quello che ho osservato per l'Italia la tendenza di questi signori è quello di cercare di tenerti nella merda e stop :P poi ripeto io non sono esperto del settore

[Enel]

Originariamente inviato da Aku

Mettiamo caso che L' Italia abbia bisogno di 4miliardi di euro a quanto vengono girati allo stato italiano? al costo di stampa o al valore nominale + quota interessi? Se non è vero perchè quando si propose di fare l' euro di carta la BCE subito disse al Italia "volete rinuciare al signoraggio della monete?" visto che il signoraggio passa alla BCE per direttissima? Ho sentito che la BCE si ti da i soldi ma li vuole in titoli di stato in modo da avere altri interessi sopra. Poi se sbaglio qualcosa amen ma per me questa è una truffa e basta.

Se l'Italia ha bisogno di 4 miliardi di euro emette banalmente titoli (es. bot) per 4 miliardi di euro. I titoli vengono acquistati dagli investitori (ad esempio la nonna Pina o un fondo di investimento) e questi riceveranno gli interessi.
La BCE non c'entra nulla. Al limite ci sarà un richiamo da parte della UE per l'eventuale violazione del patto di stabilità (rapporto deficit/PIL).

NOTARE CHE LA BCE NON C'ENTRA NULLA PERCHE' NON STIAMO PARLANDO DI EMISSIONE DI NUOVA MONETA, INFATTI C'E' SOLO UN TRASFERIMENTO DI MONETA DALLA NONNA PINA ALLO STATO.

[Aku]

Originariamente inviato da Enel

Se l'Italia ha bisogno di 4 miliardi di euro emette banalmente titoli (es. bot) per 4 miliardi di euro. I titoli vengono acquistati dagli investitori (ad esempio la nonna Pina o un fondo di investimento) e questi riceveranno gli interessi.
La BCE non c'entra nulla. Al limite ci sarà un richiamo da parte della UE per l'eventuale violazione del patto di stabilità (rapporto deficit/PIL).

Parlo di banconote l' Italia ha bisogno di 4 miliardi di banconote che sono state rubate, perse, mangiate o burciate che so queste come vengono date allo stato? I contribuenti? comprano azzioni dello stato ma dubito che si riescono a trovare 4miliardi di banconote qualcuno le stampa e le stampa comprando i titoli di stato da cui prende interessi ma li comprano al valore nominale oppure sbaglio?

[Aku]

Originariamente inviato da Proteus

Quel "qualcuno" pochi sanno chi è.

Molti stanno cominciando a "evangelizzare" il prossimo; chissà che un giorno non cada tutto questo castello.