TV ad alta definizione? in Giappone sono "leggerissimamente" avanti...

Paganetor · 31-05-2007, 08:54

notizia presa da AVMagazine:

Altra trasmissione in Super Hi-Vision

L'emittente pubblica giapponese NHK a distanza di un anno dalla prima dimostrazione continua la sperimentazione del sistema Super Hi-Vision con risoluzione 7680 x 4320 punti”

In Italia non sappiamo ancora quando avverrà una diffusione di massa dell'alta definizione, mentre in Giappone l'emittente nazionale pubblica è già da diversi anni al lavoro sul "dopo alta definizione", ovvero il sistema Super Hi-Vision, capace di una risoluzione 16 volte superiore (7.680 x 4.320 punti) a quella del HDTV. Con un segnale non compresso, sono necessari 24Gbps di banda passante per poter trasmettere il segnale e anche con i più moderni algoritmi di compressione (Mpeg 4 AVC o H.264) la banda richiesta sarebbe di circa 128Mbps, ovvero circa 6 volte quanto richiesto attualmente per trasmettere un segnale in alta definizione.
E' evidente che si tratta per ora solo di sperimentazioni, ma colpisce comunque notare la differenza e l'impegno profuso dallo Stato stesso nello sviluppo di tecnologie che porteranno inevitabilmente ritorni all'economia e all'industria del Giappone, mentre nella maggior parte dei paesi Europei si rimane a guardare o si discute per accaparrarsi una poltrona: forse quando i giapponesi cominceranno a vedere le prime trasmissioni a 4320p, in Italia avremo finalmente abbandonato il decoder digitale terrestre Mpeg 2...

ok, 128 Mbps di segnale compresso... fanno un po' paura, no?

mi domando quale possa essere un utilizzo pratico di questa nuova tecnologia: capisco nei cinema, dove spari l'immagine su un telo da 20 e più metri di diagonale, ma in casa come si fa ad apprezzare una simile definizione? apprezzerei di più un maggiore sforzo nella resa dei colori, o lo sfruttamento della banda per spedire un segnale 1080 non compresso (mi pare siano 36 Mbit)

e, come giustamente fa notare l'autore dell'articolo, noi siamo in ballo con le TV HD Ready (

), i decoder mpeg2 (

) e le trasmissioni con compressioni assassine per far stare sul DTT 8 canali su una sola frequenza (altro che HD!)

tornando a bomba al mio primo commento: 128 Mbit!

me la vedo tra un po' "Alice 128" che fa la home TV con 128 Mbit (teorici

) in download e 256 kbit in upload

stbarlet · 31-05-2007, 09:05

Ovviamente in Italia, ma credo anche in giappone per qualche anno la soluzione e improponibile..di certo non la si puo far passare per l`adsl, come lo intendiamo noi... o fibre ottiche dirette nelle case( il cui sviluppo per le utenze domestiche e fermo ) oppure fibra da 10-100gbit fino in cantina e poi LAN su in casa. Comuqnue per apprezzare i 1080p c`e gia bisogno di uno schermo da 40 pollici.. moltiplicando per 4 i pixel di ogni lato la cosa sale esponenzialmente. e poi? che decoder ci va per star dietro a 128mbit di flusso

jumpjack · 31-05-2007, 09:54

l'unica applicazione utile che riesco a vedere per questa risoluzione "smodata"

è la telechirurgia.
Ai comuni mortali non serve assolutamente a niente.

Paganetor · 31-05-2007, 09:57

Quote:

Originariamente inviato da jumpjack

l'unica applicazione utile che riesco a vedere per questa risoluzione "smodata"

è la telechirurgia.
Ai comuni mortali non serve assolutamente a niente.

tecnicamente anche l'alta definizione su un 26" non serve a molto

sempre che uno non guardi il monitor da 50 cm di distanza

eppure ci stavano vendendo le tv hd ready come se fossero l'invenzione del secolo, quando in giappone la tv HD (quella vera) c'è da un decennio...

ci fanno "cadere dal cielo" queste tecnologie, giustificando i prezzi alti con "i costi di ricerca" quando invece la ricerca è da un po' che è stata fatta e in gran parte ammortizzata...

jumpjack · 31-05-2007, 10:19

Quote:

Originariamente inviato da Paganetor

tecnicamente anche l'alta definizione su un 26" non serve a molto

sempre che uno non guardi il monitor da 50 cm di distanza

50 cm no.... ma un metro si'! E a un metro di distanza la tv "diventa" grande come lo schermo del cinema!

Ancora a casa non ce l'ho l'HDTV, l'ho vista solo nei negozi, ma dev'essere un bell'effetto "immergersi" in un film d'azione stando comodamente a casa!
Senza contare che potendo ridurre a UN TERZO la distanza minima dalla TV, i salotti diventano molto piu' spaziosi, senza il divano nel mezzo!

Banus · 31-05-2007, 11:15

Il formato è chiamato anche UHDTV (Ultra High-Definition TeleVision) e se ne parla da un po' di tempo. La prima presentazione è avvenuta nel 2003, su uno schermo da 450 pollici, e l'immagine era così grande e definita che alcuni spettatori hanno sofferto di "mal di movimento" (malessere simile al mal di mare). La telecamera usata ha registrato l'immagine a metà risoluzione perchè non erano disponibili CCD abbastanza grandi da catturare l'immagine a risoluzione piena. Oltre all'altissima risoluzione, il formato prevede 22.2 canali audio distribuiti intorno agli spettatori.

Una simile tecnologia è decisamente troppo avanti rispetto alle esigenze e agli strumenti attuali. Se ne parlerà fra una decina d'anni, con dischi olografici e maxischermi a muro

Per avere un'idea della differenza rispetto alla TV tradizionale, HD e cinema digitale:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:UHDV.svg

p.NiGhTmArE · 31-05-2007, 11:17

impressionante

Northern Antarctica · 31-05-2007, 12:19

A me una risoluzione in pixel così alta non spaventa più di tanto (a differenza della larghezza di banda e del transfer rate

): già sei anni fa c'erano i piccolissimi schermi dei Sony Vaio da 8,9" con risoluzione 1280 x 600, oppure qualsiasi schermo di cellulare di oggi. E mi sono sempre chiesto estendendo il tutto ad un 50" come sarebbe stato l'effetto

31-05-2007, 08:54	#1
Paganetor Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Milano Messaggi: 13978	TV ad alta definizione? in Giappone sono "leggerissimamente" avanti... notizia presa da AVMagazine: Altra trasmissione in Super Hi-Vision L'emittente pubblica giapponese NHK a distanza di un anno dalla prima dimostrazione continua la sperimentazione del sistema Super Hi-Vision con risoluzione 7680 x 4320 punti” In Italia non sappiamo ancora quando avverrà una diffusione di massa dell'alta definizione, mentre in Giappone l'emittente nazionale pubblica è già da diversi anni al lavoro sul "dopo alta definizione", ovvero il sistema Super Hi-Vision, capace di una risoluzione 16 volte superiore (7.680 x 4.320 punti) a quella del HDTV. Con un segnale non compresso, sono necessari 24Gbps di banda passante per poter trasmettere il segnale e anche con i più moderni algoritmi di compressione (Mpeg 4 AVC o H.264) la banda richiesta sarebbe di circa 128Mbps, ovvero circa 6 volte quanto richiesto attualmente per trasmettere un segnale in alta definizione. E' evidente che si tratta per ora solo di sperimentazioni, ma colpisce comunque notare la differenza e l'impegno profuso dallo Stato stesso nello sviluppo di tecnologie che porteranno inevitabilmente ritorni all'economia e all'industria del Giappone, mentre nella maggior parte dei paesi Europei si rimane a guardare o si discute per accaparrarsi una poltrona: forse quando i giapponesi cominceranno a vedere le prime trasmissioni a 4320p, in Italia avremo finalmente abbandonato il decoder digitale terrestre Mpeg 2... ok, 128 Mbps di segnale compresso... fanno un po' paura, no? mi domando quale possa essere un utilizzo pratico di questa nuova tecnologia: capisco nei cinema, dove spari l'immagine su un telo da 20 e più metri di diagonale, ma in casa come si fa ad apprezzare una simile definizione? apprezzerei di più un maggiore sforzo nella resa dei colori, o lo sfruttamento della banda per spedire un segnale 1080 non compresso (mi pare siano 36 Mbit) e, come giustamente fa notare l'autore dell'articolo, noi siamo in ballo con le TV HD Ready ( ), i decoder mpeg2 ( ) e le trasmissioni con compressioni assassine per far stare sul DTT 8 canali su una sola frequenza (altro che HD!) tornando a bomba al mio primo commento: 128 Mbit! me la vedo tra un po' "Alice 128" che fa la home TV con 128 Mbit (teorici ) in download e 256 kbit in upload __________________ Canon EOS 300D; Canon EOS 40D; 17-40 f4 L; EF 50 f1.8; Sigma EX 28-70 f2.8; 70-200 f4 L; Sigma APO 100-300mm F4 EX IF HSM; TC Sigma 1.4x EX Apo DG; Canon EOS 5 con VG; Flash SpeedLite 200E; Canon T50; FD 28 f2.8; FD 50 f1.8; FD 70-210 f4

31-05-2007, 09:54	#3
jumpjack Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Messaggi: 1265	l'unica applicazione utile che riesco a vedere per questa risoluzione "smodata" è la telechirurgia. Ai comuni mortali non serve assolutamente a niente. __________________ La scienza è provvisoria -- Jumpjack --

31-05-2007, 11:15	#6
Banus Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: Singularity Messaggi: 894	Il formato è chiamato anche UHDTV (Ultra High-Definition TeleVision) e se ne parla da un po' di tempo. La prima presentazione è avvenuta nel 2003, su uno schermo da 450 pollici, e l'immagine era così grande e definita che alcuni spettatori hanno sofferto di "mal di movimento" (malessere simile al mal di mare). La telecamera usata ha registrato l'immagine a metà risoluzione perchè non erano disponibili CCD abbastanza grandi da catturare l'immagine a risoluzione piena. Oltre all'altissima risoluzione, il formato prevede 22.2 canali audio distribuiti intorno agli spettatori. Una simile tecnologia è decisamente troppo avanti rispetto alle esigenze e agli strumenti attuali. Se ne parlerà fra una decina d'anni, con dischi olografici e maxischermi a muro Per avere un'idea della differenza rispetto alla TV tradizionale, HD e cinema digitale: http://en.wikipedia.org/wiki/Image:UHDV.svg __________________ echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=rr-ii+.1, i=2ri+.6,jj+ii<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul \|Only Connect\| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry Ultima modifica di Banus : 31-05-2007 alle 11:26. Motivo: refuso

31-05-2007, 12:19	#8
Northern Antarctica Senior Member Iscritto dal: Jan 2005 Città: Roma Messaggi: 647	A me una risoluzione in pixel così alta non spaventa più di tanto (a differenza della larghezza di banda e del transfer rate ): già sei anni fa c'erano i piccolissimi schermi dei Sony Vaio da 8,9" con risoluzione 1280 x 600, oppure qualsiasi schermo di cellulare di oggi. E mi sono sempre chiesto estendendo il tutto ad un 50" come sarebbe stato l'effetto __________________

31-05-2007, 09:05	#2
stbarlet Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Torino Messaggi: 6840	Ovviamente in Italia, ma credo anche in giappone per qualche anno la soluzione e improponibile..di certo non la si puo far passare per l`adsl, come lo intendiamo noi... o fibre ottiche dirette nelle case( il cui sviluppo per le utenze domestiche e fermo ) oppure fibra da 10-100gbit fino in cantina e poi LAN su in casa. Comuqnue per apprezzare i 1080p c`e gia bisogno di uno schermo da 40 pollici.. moltiplicando per 4 i pixel di ogni lato la cosa sale esponenzialmente. e poi? che decoder ci va per star dietro a 128mbit di flusso

31-05-2007, 11:17	#7
p.NiGhTmArE Bannato Iscritto dal: Mar 2003 Città: Curno (BG) - Italia Suvvettino: Toyota LJ70 Fuoristrada: Unimog 404 Status attuale: Evaristo Messaggi Off Topic: ∞ Messaggi: 1153	impressionante

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