Padoa-Schioppa: "Tariffe treni troppo basse"

[Paganetor]

da corriere.it

Padoa-Schioppa: «Tariffe treni troppo basse»

Il ministro dell'Economia: «Gli anni di blocco negli aumenti hanno prodotto un danno gravissimo ai conti della società»

ROMA - Le tariffe ferroviarie sono basse e il blocco degli aumenti ha creato «un danno gravissimo» ai conti di Fs. Mentre sul fronte dell'occupazione ci sono «esuberi notevoli» e «sarebbero ancora maggiori se ci fosse più flessibilità». Lo ha detto il ministro dell'Economia, Tommaso Padoa-Schioppa, in audizione alla commissione Trasporti della Camera sul sistema ferroviario. «È un dato di fatto- ha spiegato- che le tariffe ferroviarie italiane siano molto al di sotto della media degli altri paesi, c'è un'enorme differenza dagli altri e visto che costi e ricavi devono tornare almeno in pareggio bisogna vedere come colmare la carenza di risorse tariffarie».

TARIFFE - In particolare il ministro ha sollecitato «una maggiore libertà per Ferrovie di decidere gli aumenti sull'area commerciale del servizio», oggi sottoposti al nullaosta dei ministeri dell'Economia e dei Trasporti e bloccati «per ragioni e desideri di ordine politico» più volte. «Bisogna essere consapevoli del fatto che il blocco nel 2001 ha creato un gravissimo danno ai conti delle Ferrovie, danno che ancora scontano». Il problema, però, è individuare il confine tra servizio pubblico e servizio commerciale. «Non ci sono delibere del Cipe o del governo, si sa solo che l'area commerciale è troppo piccola per tratte e numero di passeggeri. Quindi non è illogico ripensare a questa divisione come parte della definizione del piano strategico di governo e Ferrovie». 





ah Padoa, ma baff....

abbiamo i treni che fanno tanto "deportazione" e vuoi pure aumentare i prezzi?

tiè, impara!!!!

08/04/2004
I treni più puntuali
E' il nuovo primato di puntualità stabilito sulla linea superveloce.
Treno dei record: 12 secondi di ritardo in 12 mesi.
Giappone, lo "Shinkansen" viaggia ogni 15 minuti su linee lunghe anche 1.500 km. Il limite precedente era di 18".

TOKYO - Nuovo sbalorditivo record di puntualità del treno superveloce giapponese Shinkansen: 12 secondi di ritardo accumulati in un anno in linee lunghe 1.500 chilometri, con convogli che si susseguono ogni 15 minuti circa. Lo ha reso noto un portavoce della «Compagnia delle ferrovie del centro», gestore, privatizzato nel 1987, delle linee superveloci Shinkansen, che collegano Tokyo ai maggiori centri del centro e del sud del Paese: Kyoto, Osaka, Kobe e Hiroshima, fino all'isola meridionale di Kyushu.

IL PORTAVOCE SI E' SCUSATO PER IL RITARDO - Il portavoce si è addirittura scusato per i dodici secondi di ritardo accumulato. «L'obiettivo è arrivare a zero secondi, senza rinunciare alla sicurezza», ha detto.

I RECORD PRECEDENTI ERANO DI 24 E 18 SECONDI - I record precedenti di puntualità erano di 24 e 18 secondi, fatti registrare negli anni 1997 e 2001. La manifestazione di puntualità è ancora più incredibile se si tiene presente che tra Tokyo e Osaka, le due maggiori città del Paese distanti circa 500 chilometri, viaggiano in un anno 160.000 convogli superveloci Shinkansen, ad una velocità media di 270-280 chilometri orari, con punte oltre fino a 300. Inaugurate nel 1964 in occasione delle Olimpiadi di Tokyo tra la capitale e Osaka, le linee Shinkansen collegano ora più di 1.500 chilometri di costa. Al termine di ogni corsa il capo controllore comunica se il treno è in perfetto orario o se ci sono dei ritardi. Le rarissime volte che i ritardi ci sono, sono quasi sempre più brevi della parole di scuse che vengono immancabilmente offerte dalla compagnia agli esigenti passeggeri.

[l.zanna]

il olito discorso del cane che si modorde la coda....
il servizio è inefficente? colpa delle tariffe troppo basse che nn permettono i necessari investimenti.....
peccato che ad ogni aumento delle tariffe nn corrisponda mai un miglioramento
del servizio....

io sarei d'accordo ad un aumento, anche grande magari ,delle tariffe ma se poi in tempi ragionevoli nn ci sn miglioramenti della situazione allora scattano le sanzioni per i gestori della rete ferroviaria....

è ora di dire basta a quasta presa in giro continua.......

[Paganetor]

Originariamente inviato da l.zanna

ma se poi in tempi ragionevoli nn ci sn miglioramenti della situazione allora scattano le sanzioni per i gestori della rete ferroviaria....

sì, m poi chi paga la sanzione? lo Stato, che gira su di noi il tutto...

[tdi150cv]

ma scusa ma non sono aumentati di brutto in questo ultimo periodo ?
Faccio verona Bologna in auto tutte le settimane e tra poco mi costa tanto quanto la stessa tratta in treno in prima classe.
Con la differenza che la mia vettura profuma e mi piace guidare ...
Vi prego ... MANDATELI A CASA !

[greasedman]

Nel resto d'europa i treni costano il triplo, e da noi hanno debiti ovunque.

Se 1+1 fa ancora 2 non è difficile credere che, al di là delle inefficenze, le tariffe siano da adeguare.

[Paganetor]

Originariamente inviato da greasedman

Nel resto d'europa i treni costano il triplo, e da noi hanno debiti ovunque.

Se 1+1 fa ancora 2 non è difficile credere che, al di là delle inefficenze, le tariffe siano da adeguare.

costano il triplo in paesi nei quali i salari sono tripli dei nostri

[Bet]

Poco prima di varare la finanziaria Trenitalia era andata a piangere al governo, dicendo di rischiare la bancarotta. Probabilmente con la finanziaria non potevano fare di più (forse non ha fatto neppure nulla, non so'), e ora la vogliono risolvere in questo modo.

Naturalmente dopo gli aumenti avremo un servizio migliore e scompariranno i ritardi... com'è sempre avvenuto dopo ogni aumento

[Paganetor]

Originariamente inviato da Bet

Poco prima di varare la finanziaria Trenitalia era andata a piangere al governo, dicendo di rischiare la bancarotta. Probabilmente con la finanziaria non potevano fare di più (forse non ha fatto neppure nulla, non so'), e ora la vogliono risolvere in questo modo.

Naturalmente dopo gli aumenti avremo un servizio migliore e scompariranno i ritardi... com'è sempre avvenuto dopo ogni aumento

in effetti avevano chiesto una roba tipo 8 miliardi di euro per le infrastrutture... soldi ricavati dalla finanziaria!

si sa poi se quei soldi sono effettivamente andati alle FS?

[tdi150cv]

Originariamente inviato da greasedman

Nel resto d'europa i treni costano il triplo, e da noi hanno debiti ovunque.

Se 1+1 fa ancora 2 non è difficile credere che, al di là delle inefficenze, le tariffe siano da adeguare.

ma bisogna difendere proprio a tutti i costi i provvedimenti scandalosi di questo governaccio ?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Paganetor

in effetti avevano chiesto una roba tipo 8 miliardi di euro per le infrastrutture... soldi ricavati dalla finanziaria!

si sa poi se quei soldi sono effettivamente andati alle FS?

Per quel che riguarda le infrastrutture è tutto fermo, e francamente non ho ancora visto segni di vita...

[Paganetor]

Originariamente inviato da tdi150cv

ma bisogna difendere proprio a tutti i costi i provvedimenti scandalosi di questo governaccio ?

esatto! e aggiungo: com'è che quando all'estero le cose costano di più bisogna adeguarsi al volo, mentre dove costano di meno (o non ci sono monopolii) allora si fa finta di niente?

[Paganetor]

Originariamente inviato da FastFreddy

Per quel che riguarda le infrastrutture è tutto fermo, e francamente non ho ancora visto segni di vita...

sì, ma i soldi li hanno presi oppure no?

[Marci]

Originariamente inviato da greasedman

Nel resto d'europa i treni costano il triplo, e da noi hanno debiti ovunque.

Se 1+1 fa ancora 2 non è difficile credere che, al di là delle inefficenze, le tariffe siano da adeguare.

scusa ma io spendo 50€ al mese per prendere un treno che ha sempre minimo 5' (è fa 5 fermate prima della mia, arriva a destinazione con oltre 10' minimo)di ritardo, a volte anche 40-50minuti e mi faccio sempre il viaggio in piedi su dei treni che sono degli anni 50 dove per passare da una carrozza all'altra devi uscire all'aperto(si hai letto bene) in stile far West che li alzino pure però esigo che i treni arrivino in orario e che siano decenti
è da un anno che non torno a casa perchè di spendere più di 100€ per andar ee tornare non ne ho nessunissima voglia

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Paganetor

sì, ma i soldi li hanno presi oppure no?

Non saprei, comunque mi pare che lo stanziamento fosse per infrastrutture "in generale" non solo per le ferrovie...

[Marci]

Originariamente inviato da Paganetor

costano il triplo in paesi nei quali i salari sono tripli dei nostri

costano il triplo è una cazzata immane, sono stato in Olanda, il treno sarà costato 5€ in più a aprità di tratta(25€ circa) ma è arrivato in perfetto orario con un treno in condizioni perfette; se ci danno la merda è giusto che ce la facciano pagare poco.

[Marci]

Originariamente inviato da FastFreddy

Non saprei, comunque mi pare che lo stanziamento fosse per infrastrutture "in generale" non solo per le ferrovie...

delle infrastrutture fa parte RFI non Trenitalia

[Paganetor]

Originariamente inviato da Marci

costano il triplo è una cazzata immane, sono stato in Olanda, il treno sarà costato 5€ in più a aprità di tratta(25€ circa) ma è arrivato in perfetto orario con un treno in condizioni perfette; se ci danno la merda è giusto che ce la facciano pagare poco.

mica l'ho detto io!

ho solo detto che probabilmente costano di più in posti nei quali i salari sono adeguati

[Bet]

Originariamente inviato da Paganetor

sì, ma i soldi li hanno presi oppure no?

Di preciso non saprei, ma la finanziaria 2007, nell'unico e infinito articolo 1, co. da 971 a 976 recita:
" 971. E autorizzata la spesa di euro 400 milioni per l'anno 2007 da riconoscere a Trenitalia Spa, a titolo di contributo per la remunerazione degli obblighi di servizio pubblico con lo Stato forniti, ai sensi del regolamento (CEE) n. 1191/69 del Consiglio, del 26 giugno 1969, ed in conformita' all'articolo 5 della direttiva 91/440/CEE del Consiglio, del 29 luglio 1991, fino al 2003.

972. Ai fini del rimborso degli interessi e della restituzione delle quote capitale dei mutui accesi in applicazione del decreto-legge 7 dicembre 1993, n. 505, convertito, dalla legge 29 gennaio 1994, n. 78, per il triennio 2007-2009, e' posto a carico dello Stato, per l'importo annuo di 27 milioni di euro, l'onere per il servizio del debito gia' contratto nei confronti di Infrastrutture Spa, per il periodo dal 1° agosto 2006 al 31 dicembre 2007 in relazione alla realizzazione del "Sistema alta velocita/alta capacita'".

973. E' autorizzata la spesa complessiva di euro 311 milioni per l'anno 2007, in relazione all'adeguamento dei corrispettivi per gli oneri di servizio pubblico sostenuti in attuazione dei contratti di servizio con le regioni di cui all'articolo 9 del decreto legislativo 19 novembre 1997, n. 422, e successive modificazioni, e al relativo decreto del Presidente del Consiglio dei ministri 16 novembre 2000, pubblicato nel supplemento ordinario alla Gazzetta Ufficiale n. 303 del 30 dicembre 2000, ed all'articolo 52 della legge 23 dicembre 2000, n. 388, ivi compreso il recupero del tasso di inflazione programmata degli anni precedenti.

974. A copertura degli investimenti relativi alla rete tradizionale dell'infrastruttura ferroviaria nazionale e' autorizzata l'ulteriore spesa di 1.600 milioni di euro per ciascuno degli anni 2007 e 2008; tale maggiore spesa e' destinata, in misura non inferiore al 50 per cento, agli investimenti nella rete regionale e locale.

975. Il comma 84 dell'articolo 1 della legge 23 dicembre 2005, n. 266, e' sostituto dal seguente: "84. Sono concessi, ai sensi dell'articolo 4, comma 177, della legge 24 dicembre 2003, n. 350, e successive modificazioni, a Ferrovie dello Stato Spa o a societa' del gruppo contributi quindicennali di 100 milioni di euro annui a decorrere dal 2006 per la prosecuzione degli interventi relativi al sistema alta velocita/alta capacita' Torino-Milano-Napoli e di 100 milioni di euro annui a decorrere dal 2007 a copertura degli investimenti relativi alla rete tradizionale dell'infrastruttura ferroviaria nazionale".

976. A valere sulle risorse di cui al comma 974, la somma di 20 milioni di euro per ciascuno degli anni 2007 e 2008 e' destinata specificamente all'ammodernamento della tratta ferroviaria Aosta-Chivasso. "

In ogni modo, come ho già detto, dopo fondi e aumenti avremo sicuramente un miglior servizio e assenza di ritardi... come al solito

[Nevermind]

Mah sto Padoa Schioppa fa veramente dei ragionamenti da bambino di 6 anni....è disarmante essere governati da simili individui.

[Nevermind]

Originariamente inviato da Marci

costano il triplo è una cazzata immane, sono stato in Olanda, il treno sarà costato 5€ in più a aprità di tratta(25€ circa) ma è arrivato in perfetto orario con un treno in condizioni perfette; se ci danno la merda è giusto che ce la facciano pagare poco.

MA sopratutto il costo del biglietto non vuol dire nulla di per se se non viene comparato al costo della vita e al reddito medio.

Per dire se in olanda costasse anche il doppio ma lo stipendio tipo fosse il triplo sarebeb cmq meno cara in proporzione.

In italia siamo poveri e abbiamo servizi infimi il costo è già palesemente un furto.