Offese alla religione, sequestrati due forum italiani

[dantes76]

Offese alla religione, sequestrati due forum italiani
Ieri sono stati posti sotto sequestro preventivo due gruppi di discussione dell'ADUC, ove sarebbero apparsi post durissimi contro fedeli e portatori di handicap. L'associazione dei consumatori annuncia battaglia


Firenze - "Il gruppo di discussione id158875 è stato sottoposto a sequestro preventivo con provvedimento n.10612/06rg.nr disposto dalla Procura della Repubblica di Catania". Questo il messaggio che da alcune ore accoglie gli utenti di due gruppi di discussione dei forum pubblicati da ADUC, l'Associazione dei consumatori e degli utenti. Non capita spesso che in Italia vengano posti sotto sequestro forum aperti a qualunque utente internet.

In particolare, conferma a Punto Informatico la Polizia Postale di Firenze, i cybercop hanno agito su richiesta della Procura distrettuale della Repubblica di Catania, in quanto nei due gruppi di discussione sarebbero state presenti "offese a una confessione religiosa mediante vilipendio di persone", reato previsto dall'articolo 403 del codice penale.

In realtà, spiega a PI don Fortunato di Noto, presidente dell'associazione Meter onlus che ha segnalato alla Procura quegli spazi web, "non si tratta assolutamente di censura. Ma teniamo presente che quei forum contenevano messaggi di una pesantezza e di una volgarità eccezionale, rivolti non solo contro la fede cristiana ma anche contro altre fedi". "Ci siamo imbattuti in questi forum - spiega don Fortunato - nell'ambito di una ricerca sull'handicap, e in quegli spazi venivano presi di mira i portatori di handicap in modo pesantissimo e crudele". "Siamo tutti contro la censura - insiste il promotore dell'associazione Meter - non è che se sui forum di Punto Informatico qualcuno mi offende io lo denuncio. Qualcuno lì ce l'aveva con gli handicappati, con la fede, tra bestemmie e incitamento a delinquere".

L'esposto dell'Associazione è stato analizzato dalla Procura e il PM che coordina le indagini ha deciso di procedere, spiega ADUC illustrando quanto redatto nel provvedimento di sequestro preventivo, "in quanto vi è fondato pericolo che la permanenza in rete dei predetti messaggi possa aggravare o protrarre le conseguenze del reato stesso dato che chiunque può liberamente continuare ad immettere messaggi dello stesso contenuto".

Va detto che il sequestro è stato chirurgico, in quanto ha colpito i soli due gruppi di discussione sotto accusa lasciando intatti e aperti gli altri, che si occupano di altri argomenti. "Tra questi - sottolinea don Fortunato - anche quelli di utenti che protestano contro i messaggi apparsi in quei forum". Gli agenti della Polizia Postale hanno raccolto i log e gli IP dei due forum per poi sostituire i contenuti degli stessi con l'avviso di sequestro.

ADUC spiega che nei giorni scorsi era giunto un fax dell'Associazione Meter in cui "ci si accusava di pubblicare messaggi di vilipendio della religione, offensivi per gli handicappati e di natura "hard-porno". "Con questa nostra - si legge nel fax - non si invoca la censura (ce ne guarderemmo!) ma comunque la possibilità di moderare un forum che nel contesto dell'ADUC non credo possa contenere tali messaggi di tutela dei consumatori". Nel fax si comunicava anche l'avvenuta presentazione dell'esposto alla Procura.

Sebbene eventuali reati individuati nei messaggi pubblicati su quei forum potranno essere ascritti a chi li ha materialmente postati, ADUC sembra decisa a dare battaglia. Il presidente dell'Associazione, Vincenzo Donvito, ha spiegato a Punto Informatico che "nell'attesa che le indagini si formalizzino e che i vertici della Chiesa cattolica romana si costituiscano parte civile, non possiamo non rilevare che quanto accaduto oggi va a braccetto con la politica dello Stato del Vaticano (le richieste pressanti di non fare satira sul Papa), con il Parlamento che ha bocciato la richiesta di far pagare le tasse alla Chiesa cattolica - quando svolge attività commerciale - come per chiunque altro... e non ci sono soldi per la ricerca scientifica... e vari episodi delle istituzioni sempre prostrate alla Chiesa cattolica romana (no al divorzio veloce, imposizione del crocifisso nelle aule, annullamento del referendum sulla procreazione assistita, etc..)".

"È evidente - ha sottolineato - che affronteremo il giudizio a fronte alta, consapevoli di essere in prima linea per la libertà d'espressione e di pensiero. Una interrogazione parlamentare verrà depositata nei prossimi giorni".

http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1764588

[dantes76]

il papa, non sta in Italia..Up...

[e.cera]

non sono riuscito a inquadrare bene la questione...
che c'entra la religione con i portatori di handicap?

cmq
le critiche e anche le prese in giro verso la religione sono superlegittime,
quelle verso i portatori di handicap, no, naturalmente...

[Rik_Verbrugghe]

Aggiungo la risposta di ADUC:

CENSURA FORUM WWW.ADUC.IT. CIO' CHE L'ACCUSATORE DON DI NOTO NON DICE... E GLI ERRORI DEL MAGISTRATO A CUI VERRA' PRESENTATA ISTANZA DI RIESAME

Firenze, 17 Novembre 2006. Il sequestro preventivo di due forum sul nostro portale internet avvenuto ieri 16 novembre e' un fatto gravissimo. Se oggi e' capitato a noi domani potrebbero venire censurate preventivamente edizioni di quotidiani prima che arrivino alla stampa perche' contengono materiale che qualcuno ritiene offensivo nei confronti di una religione. Inoltre, l'inusitata solerzia (24-48 ore) con cui il magistrato della Procura di Catania ha deciso il sequestro per vilipendio della religione cattolica ci lascia stupiti. Sui nostri forum ci sono, da anni, frasi che potrebbero essere ritenute offensive dai credenti di altre religioni, se non dagli appartenenti a quasi ogni istituzione, associazione, o gruppo di persone, ma si e' deciso di agire solo sul fronte della religione cattolica. Il forum non e' moderato, e da' la possibilita' a tutti di esprimersi. Se non permettiamo la pubblicazione di incitazioni alla violenza, e' nostra convinzione che si possa parlare male di chiunque, anche della religione cattolica.
Tra le frasi incriminate di cui parla don Fortunato Di Noto dell'associazione "Meter onlus", da cui e' partita la segnalazione alla Procura di Catania, una che lo stesso riprende in alcune interviste e' la seguente: "'i cristiani capiscono solo le mazzate e anch'io voglio insultare, picchiare, rubare e mentire in nome di Dio." Per Di Noto, questa e' incitazione a tirare mazzate ai cristiani. La frase, invece, dice che i cristiani capiscono solo la violenza, che storicamente e' stata usata per sradicare eresie al loro interno, e per riunificate l'Italia. Inoltre, dice e' che sono prima di tutto i cristiani ad "insultare, picchiare, rubare e mentire in nome di Dio". Si puo' non essere d'accordo, anche se la storia del Cristianesimo, e della Chiesa cattolica in particolare, ci dice altrimenti. Per questo ci pare infondato il provvedimento del magistrato, al quale opporremo un riesame del provvedimento. Quello che probabilmente da' fastidio a Di Noto e al Procuratore sono le bestemmie, che ci sono. Ma bestemmiare non e' un reato.
Per quanto riguarda l'altra frase riportata da don Di Noto, "Impicchiamo tutti gli handicappati", questo non rientra, fino a prova contraria, nel vilipendio della religione. Non si capisce quindi perche' il magistrato abbia sequestrato questo secondo forum, che non contiene alcuna violazione dell'articolo 403 del codice penale (offese a una confessione religiosa mediante vilipendio di persone), che e' l'unico citato nel provvedimento. Noi non esprimiamo un giudizio sulle parole e sulle opinioni espresse nei nostri forum, ma difenderemo la possibilita' che siano scritte fino a quando non ci sara' dimostrato che sono un invito alla violenza. Frasi del genere le riteniamo stupide ed inutili, oltre che ininfluenti, ma non per questo ci ergiamo a censori. Quante volte si dice, ad esempio, dei politici "che sono tutti ladri" o che "andassero tutti a morire ammazzati". Eppure si puo' davvero prendere questa espressione per una incitazione a trovare e uccidere i parlamentari? Il contesto e' importante, e chi avra' avuto modo di leggere il forum, avra' visto che frasi del genere ci sono, e sono spesso criticate da altri utenti.
Chi fra qualche decennio o secolo vorra' capire cosa pensava e come di esprimevano veramente le persone, lo potra' capire dai nostri forum. Sara' invece impossibile ricostruire la realta' se ad ogni pie' sospinto vi saranno atti censori.

Pietro Yates Moretti, consigliere Aduc

LINK: http://www.aduc.it/dyn/comunicati/

[Franx1508]

Originariamente inviato da e.cera

non sono riuscito a inquadrare bene la questione...
che c'entra la religione con i portatori di handicap?

cmq
le critiche e anche le prese in giro verso la religione sono superlegittime,
quelle verso i portatori di handicap, no, naturalmente...

sottoscrivo.

[Skeja]

Originariamente inviato da Rik_Verbrugghe

Aggiungo la risposta di ADUC:

[b]CENSURA FORUM WWW.ADUC.IT.
omissis

Quello che probabilmente da' fastidio a Di Noto e al Procuratore sono le bestemmie, che ci sono. Ma bestemmiare non e' un reato.
Per quanto riguarda l'altra frase riportata da don Di Noto, "Impicchiamo tutti gli handicappati"

Forse a don Di Noto (che strano!) questa frase ha infastidito tanto quanto le bestemmie (che son illecito amministrativo...).
Mamma mia che bieco oscurantista!!

Noi non esprimiamo un giudizio sulle parole e sulle opinioni espresse nei nostri forum, ma difenderemo la possibilita' che siano scritte fino a quando non ci sara' dimostrato che sono un invito alla violenza. Frasi del genere le riteniamo stupide ed inutili, oltre che ininfluenti, ma non per questo ci ergiamo a censori.

[OT] ahahah scusate..ma e' riuscito a contraddirsi nella frase successiva :>[/ot]

Quante volte si dice, ad esempio, dei politici "che sono tutti ladri" o che "andassero tutti a morire ammazzati". Eppure si puo' davvero prendere questa espressione per una incitazione a trovare e uccidere i parlamentari? Il contesto e' importante, e chi avra' avuto modo di leggere il forum, avra' visto che frasi del genere ci sono, e sono spesso criticate da altri utenti.

Chi glielo spiega a mr libertàdiparolaviolatacolpadelpapacattivo! che esiste il concetto di soggetti deboli da tutelare?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Rik_Verbrugghe

CENSURA FORUM WWW.ADUC.IT. CIO' CHE L'ACCUSATORE DON DI NOTO NON DICE... E GLI ERRORI DEL MAGISTRATO A CUI VERRA' PRESENTATA ISTANZA DI RIESAME

Presentare istanza di riesame è un loro diritto.
Ma andiamo con ordine a esaminare qualche piccola perla del consigliere ADUC:

Se oggi e' capitato a noi domani potrebbero venire censurate preventivamente edizioni di quotidiani prima che arrivino alla stampa perche' contengono materiale che qualcuno ritiene offensivo nei confronti di una religione.

Questo è un non sequitur: qui la censura è stata a posteriori, e non c'è nessun indizio che in futuro verrà attuata a priori.

l'inusitata solerzia (24-48 ore) con cui il magistrato della Procura di Catania ha deciso il sequestro per vilipendio della religione cattolica ci lascia stupiti. Sui nostri forum ci sono, da anni, frasi che potrebbero essere ritenute offensive dai credenti di altre religioni, se non dagli appartenenti a quasi ogni istituzione, associazione, o gruppo di persone, ma si e' deciso di agire solo sul fronte della religione cattolica.

I provvedimenti devono essere richiesti.
Evidentemente, nessun appartenente a religioni diverse da quella cattolica si è ritenuto offeso a un punto tale da sentirsi in dovere di denunciare la cosa.
Il che non ha niente a che vedere con l'effettiva offesa costituita dalle frasi per le quali la denuncia è stata sporta.

La frase, invece, dice che i cristiani capiscono solo la violenza, che storicamente e' stata usata per sradicare eresie al loro interno, e per riunificate l'Italia.

Altro non sequitur: il ruolo che la violenza ha avuto nella storia della Chiesa e dell'Italia, non ha niente a che vedere con le capacità di comprensione delle persone di oggi... neanche quelle di religione cristiana.

Per quanto riguarda l'altra frase riportata da don Di Noto, "Impicchiamo tutti gli handicappati", questo non rientra, fino a prova contraria, nel vilipendio della religione.

E però rientra nell'istigazione alla violenza; e, se veramente sul forum dell'ADUC "non permettiamo la pubblicazione di incitazioni alla violenza" (parole di questo signore), allora avrebbero dovuto essere rimosse dagli amministratori.
(Ma forse non ne hanno avuto il tempo, viste le circostanze.)

Noi non esprimiamo un giudizio sulle parole e sulle opinioni espresse nei nostri forum

Ma allora come fanno a "non permettere la pubblicazione di incitazioni alla violenza" (parole di questo signore)?

Chi fra qualche decennio o secolo vorra' capire cosa pensava e come di esprimevano veramente le persone, lo potra' capire dai nostri forum.

E secondo questo signore gli storici del futuro andranno a cercare proprio gli archivi del loro forum... ammesso che esistano ancora?

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da e.cera

cmq le critiche e anche le prese in giro verso la religione sono superlegittime, quelle verso i portatori di handicap, no, naturalmente...

quotissimo



...people of Asa Bay, it's only just begun...

[Birzzum]

mah, con la gente che c'è in giro ormai non si può più fare a meno di qualche moderatore... Al di là del vilipendio alla religione, non mi sembra sia giusto rivendicare come proprio "diritto alla libertà di espressione" le bestemmie (che sono in primo luogo segno di rozzezza e mancanza di rispetto) e soprattutto le offese ai portatori di handicap.

[bluelake]

ritengo giusta la decisione riguardante il post che incitava alla violenza sugli handicappati (per quanto, come ci hanno dimostrato fatti analoghi in passato, spesso basta una e-mail o un fax ai gestori di un sito per sistemare le cose senza andare dal giudice), ma trovo totalmente sconcertante la decisione riguardante le critiche alla chiesa cattolica, e anche parecchio preoccupante. La frase "i cristiani capiscono solo le mazzate e anch'io voglio insultare, picchiare, rubare e mentire in nome di Dio" può essere totalmente criticabile sia come forma che come significato, ma ricorrere addirittura alla magistratura mi suona assolutamente esagerato e fuori luogo, anche considerando il tenore di frasi che vengono scritte quotidianamente anche su queste pagine riguardo molti altri argomenti.
Mi auguro che si tratti di un episodio isolato, e che finisca in un nulla di fatto, perché altrimenti c'è il rischio concreto di ritornare ad una gestione fascista dei mezzi di comunicazione, da parte stavolta non di un cittadino italiano eletto (regolarmente o meno) dagli italiani, ma di una istituzione religiosa che evidentemente anziché rispondere alle parole con le parole preferisce fare come i bambini dell'asilo e "chiamare la maestra".

[Skeja]

Originariamente inviato da bluelake

omissis
ma di una istituzione religiosa che evidentemente anziché rispondere alle parole con le parole preferisce fare come i bambini dell'asilo e "chiamare la maestra".

Dunque, io leggo un forum pieno di bestemmie, in cui la gente chiede di impiccare gli handicappati (eutanasia non convenzionale? ), che dice che i cattolici van rieducati a suon di mazzate e dovrei "rispondere".
Come si fa a rispondere a dei subumani? Non vi può essere dialogo tra chi si pone, con le proprie azioni, FUORI dal rispetto del vivere civile.
Chiedere l'intervento della magistratura è un atto DOVEROSO.

[eoropall]

Originariamente inviato da e.cera

non sono riuscito a inquadrare bene la questione...
che c'entra la religione con i portatori di handicap?

Chiaramente non c'entra niente: sono 2 cose distinte e separate, la sola cosa che le accomuna è la dialettica

In particolare, conferma a Punto Informatico la Polizia Postale di Firenze, i cybercop hanno agito su richiesta della Procura distrettuale della Repubblica di Catania, in quanto nei due gruppi di discussione sarebbero state presenti "offese a una confessione religiosa mediante vilipendio di persone", reato previsto dall'articolo 403 del codice penale.

A leggere questo passaggio parrebbe esserci una ipotesi di reato: in effetti anch'io sapevo che in linea di principio se offendi pubblicamente qualcuno, razza, religione, ecc. puoi teoricamente essere denunciato per diffamazione, razzismo, ecc. tant'è che i regolamenti dei forum, newsgroup, ecc. sono spesso espliciti a riguardo (assunzione di responsabilità) proprio onde evitare "grane" di questo tipo..

cmq
le critiche e anche le prese in giro verso la religione sono superlegittime,
quelle verso i portatori di handicap, no, naturalmente...

Ma legalmente è legittima oppure no questa azione penale ? Perchè qui non si parla di critiche e relativa censura ad un forum, bensì di veri e propri reati imputati a persone fisiche con tanto di sequestro cautelare dei contenuti incriminanti, raccolta di log e IP..

Va detto che il sequestro è stato chirurgico, in quanto ha colpito i soli due gruppi di discussione sotto accusa lasciando intatti e aperti gli altri, che si occupano di altri argomenti. "Tra questi - sottolinea don Fortunato - anche quelli di utenti che protestano contro i messaggi apparsi in quei forum". Gli agenti della Polizia Postale hanno raccolto i log e gli IP dei due forum per poi sostituire i contenuti degli stessi con l'avviso di sequestro.

Questa cosa in effetti è abbastanza preoccupante: mi auguro anch'io che si tratti di un caso isolato (o meglio DEVE essere così) sennò sai che macello se i "moderatori" in seguito a segnalazione / denuncia dovessero diventare dei veri e propri poliziotti con la GALERA al posto di ban e sospensione..

[eoropall]

Originariamente inviato da Skeja

Dunque, io leggo un forum pieno di bestemmie, in cui la gente chiede di impiccare gli handicappati (eutanasia non convenzionale? ), che dice che i cattolici van rieducati a suon di mazzate e dovrei "rispondere".
Come si fa a rispondere a dei subumani? Non vi può essere dialogo tra chi si pone, con le proprie azioni, FUORI dal rispetto del vivere civile.
Chiedere l'intervento della magistratura è un atto DOVEROSO.

Ehm.. questi "subumani" sono dei NORMALISSIMI troll

Su usenet ne girano parecchi e non ci fà caso quasi nessuno..

[Sawato Onizuka]

Originariamente inviato da Skeja

Chiedere l'intervento della magistratura è un atto DOVEROSO.

dal tuo nick immagino che tale forum inizi per N e finisca per I

[bluelake]

Originariamente inviato da Skeja

Dunque, io leggo un forum pieno di bestemmie, in cui la gente chiede di impiccare gli handicappati (eutanasia non convenzionale? ), che dice che i cattolici van rieducati a suon di mazzate e dovrei "rispondere".
Come si fa a rispondere a dei subumani? Non vi può essere dialogo tra chi si pone, con le proprie azioni, FUORI dal rispetto del vivere civile.
Chiedere l'intervento della magistratura è un atto DOVEROSO.

si chiede l'intervento dei gestori del sito, così come su questo forum si può richiedere l'intervento dei moderatori. Ne son state dette di peggio, su queste pagine, riguardo ai cattolici, e non sono mai mancate le repliche "a tono" dei cattolici per smontare gli interventi contro di loro... non credo che i cattolici intelligenti siano solo su hardware upgrade...

[majin mixxi]

Originariamente inviato da bluelake

si chiede l'intervento dei gestori del sito, così come su questo forum si può richiedere l'intervento dei moderatori. Ne son state dette di peggio, su queste pagine, riguardo ai cattolici, e non sono mai mancate le repliche "a tono" dei cattolici per smontare gli interventi contro di loro... non credo che i cattolici intelligenti siano solo su hardware upgrade...

stai scherzando spero,non ho mai letto su questo forum frasi neanche paragonabili a quelle cose che ci sono scritte lì

[bluelake]

Originariamente inviato da majin mixxi

stai scherzando spero,non ho mai letto su questo forum frasi neanche paragonabili a quelle cose che ci sono scritte lì

rispetto a "i cristiani capiscono solo le mazzate e anch'io voglio insultare, picchiare, rubare e mentire in nome di Dio" sì che ne son state scritte... si vede che i mod di questo forum sono così bravi da aver fatto passare la cosa inosservata