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#1 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
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Dalla Compatta alla Reflex...
Ciao. Prima di tutto ringrazio Adriano, Mark &C. x avermi convinto (nell’altra discussione) a non comprare una supercompattona che avrebbe deluso sicuramente le mie aspettative (pdc). Adesso avrei bisogno di qualche altro consiglio sulle reflex.
1)Ci sono svantaggi ad avere un unico obbiettivo (oltre a quello economico) ? 2)Per spendere meno conviene considerare le varie sottomarche sigma o tamron ? 3)Verie & eventuali ... Grazie ciao |
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#2 | ||||
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Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 190
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credo comunque che uno possa acquistare il solo corpo senza dover essere costretto a pagare 100 euro per un obiettivo indesiderato... Fare TUTTO con un unico obiettivo non è una prerogativa delle reflex... Le focali 36-432 delle compattone non esistono in commercio per le reflex (e se esistessero costerebbero parecchio)... Quote:
La canon produce un 55-200 4,5-5,6 USM (motore focus a ultrasuoni) che puoi trovare a 300 euro (forse anche meno se vai nell'usato)... equivarrebbe ad un 85-310 circa... soddisferebbe le esigenze di teleobiettivo pur non essendo il massimo della qualità... Certamente la Sigma produce obiettivi simili a prezzi inferiori (ma anche un po' più pesanti, e con qualche pecca visiva in più rispetto ai modelli più costosi)... e lo stesso vale per la Tamron... Sia con Sigma che con Tamron puoi trovate 70-300 a meno di 200 euro... Per la resa finale ti consiglio di cercare delle recensioni in giro per il web... o in qualche thread... Però ovviamente c'è da soddisfare le esigenze di grandangolo... In quel caso può davvero far comodo l'obiettivo dato a corredo cioè 18-55 o 18-70 a seconda del modello, che diventerebbero 28-70 o 28-100 circa... Difficile trovare focali grandangolari o zoom a basso prezzo anche come sigma o tamron...
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Prima di morire mi faccio la tessera del milan, così sparisce uno di loro……… (Peppino Prisco) |
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#3 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: -
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noi ti davamo i "numeri" per farti capire la questione dello sfocato. con una reflex un'ottica troppo lunga ti porterà scarsa nitidezza e poca luminosità (quindi poco sfocato). potresti tranquillamente iniziare col kit 18-55 che copre da 28 a 88 e come ottica per uso generico non è male. per lo sfocato valuta (io lo sto valutando come regalo di natale
potresti rinunciare al kit e prendere un sigma 24-105 f2.8-f4 mi pare. avresti un 38-170 abbastanza luminoso e sfocherebbe a sufficenza. una 300d dovrebbe stare intorno ai 500 euro. anche 350 solo corpo usata. pensa che come regalo di natale valuto pure una 300d usata come secondo corpo. troppo spesso mi trovo a dover cambiare lenti pur una sola foto...
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#4 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 635
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Capisco che le reflex in oggetto non sono come le tradizionali analogiche in termini di pdc a causa del fattore di moltiplicativo 1:1.6 ma rispetto alle compatte 1:5 direi che c'è un'abisso o no ? Io non pretendo il massimo, credo che cmq ci si possa accontentare...
Quanto al corpo macchina sicuramente mi andrebbe bene la 300D, se la trovo prendo questa (sarà difficile xkè preferirei non in internet). Altrimenti farò un mutuo x comprarmi la 350D Quanto all'obbiettivo il fare "tutto" che intendo io non è coprire la gamma 35-432, mi accontento di misure + contenute Per curiosità ma quando Mark dice che un'ottica troppo lunga ti porterà scarsa nitidezza e poca luminosità (quindi poco sfocato) significa che maggiore è la focale e minore è la possibilità di aprire il diaframma ? Ma se è così allora non si riesce a sfocare soggetti lontani ? Provo a concretizzare x vedere di risolvere il mio caso: credo che ai livelli che intendo io mi vada bene il Sigma 24-105 F2.8-F4 che dice mark. Giusto per capire meglio: questi dati significano che in posizione Tele (105) apre max F4 vero ? Grazie |
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#5 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
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esatto. ed i vari 18-200 aprono a 6.3 in tele... molto buoi, poco nitidi...
sai che forse mi sbaglio... quel sigma non esiste... ma un bel 24-75 2.8 si e sfocherebbe davvero bene. hai visto le mie foto del gatto (cerca...) e vedi come sfoca un 50 2.8 o un 200 f4 ovvio che il FF sfoca di + ma per utilizzi anche professionali le reflex economiche sfocano anche troppo... a volte per avere tutto a fuoco bisogna chiuder davvero troppo. Quote:
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#6 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
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1)Se il soggetto è lontano serve un’ottica lunga (x ingrandirlo) che però è limitata nell’apertura del diaframma quindi io ho capito che in questo caso non è possibile sufumare lo sfondo (o si può sfocare poco), è esatto ?
Ma forse non ci intendiamo sulla quantità di sfumatura: io ho visto delle foto di animali fatte con la D70 con 200mm a F4 che a me parevano sfumate bene 2)Secondo te è possibile trovare la 300D nuova (a 500E circa) in negozio/centro commerciale anche se è fuori produzione ? (xkè in internet non mi fido molto…) 2)Come faccio a vedere le tue foto che mi dici ? |
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#7 | ||
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Iscritto dal: Jul 2005
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#8 |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: -
Messaggi: 12051
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1) per riprendere bene un soggetto lontano e poi ANCHE sfocarne l'eventuale sfondo potrebbe servire un'ottica mostruosa, tipo canon 200f1.8, canon 400f2.8 o 600f4. che costano ciascuna almeno come un'auto piccola.
per farti un po di idee non posso che consiglarti un giro su pbase.com, poi fai un serach by camera model, scegli canon (esempio) e aspetta che compaia la lista di lenti sotto alle macchine fotografiche. scegli qualche tele. 3) http://www.hwupgrade.it/forum/showth...ighlight=gatto nota come lo sfocato inizia a precepirsi già poco dopo le zone a fuoco. le zampe nella prima col 18-50 a 50mm f2.8. e pensa cosa si potrebbe fare con un semplice canon 50 1.8...
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#9 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 635
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Dato che la fotografia non è la mia passione principale, non penso che mi compreò mai un 600.F4 al prezzo di una piccola auto, magari x una tavola da surf si...
Mi pare di aver raggiunto un buon compromesso tra le mie esigenze, e i prezzi: sarei orientato a comprare la 300D, 350D o D50 a seconda di quello che trovo a meno, e come obbiettivo: Sigma 24-135 f2.8 f4.5 Approvate la mia scelta? (visto che ormai conoscete le mie esigenze) Grazie e ciaooooo |
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#10 | |
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Member
Iscritto dal: Jul 2005
Messaggi: 190
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ma potrebbe andarti anche un Sigma AF 18-200 3.5-6.3 DC meno caro, con più escursione, più leggero... col difetto che è un obiettivo dedicato al solo digitale non 24x36 (quindi più difficile da rivendere)... Comunque vada ricordati di mettere in conto una SD da almeno 512 mb (60 euro?) e forse un domani anche un robusto cavalletto (mica facile fare foto ferme con mezzo chilo di macchina (come minimo) + obiettivo!! Potrei contribuire ulteriormente alle tue possibili incertezze ma preferisco fermarmi prima di far ulteriori danni...
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#11 |
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Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 101
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Sony F828
Da quanto ho capito vuoi: spendere poco, sfocare ed avere un obittivo zoom con un buon tele.
Non ho seguito l'altra discussione e non so perchè ti sei convinto di prendere una reflex ma dalle tue esigenze io te la sconsiglierei...più che altro per i costi. Una 350D costa 950 euro in negozio (con obiettivo scrauso); poi devi spendere altri soldi per prenderti un obiettivo (minimo 100 euro a quanto ho capito...o di più?) Io ho una sony F828 (l'ho trovata a 789 € in un negozio): preannuncio che al buio soffre un bel pò (rumore ad alti iso e aberrazioni) però ha un'obiettivo cazzutissimo! 28-200 F/2-F/2.8 e sfochi quanto ti pare (ora trovo la formula che lega la profondità di campo alla apertura e alla focale e vediamo se non è più importante una buona apertura per lo sfocato). Il tutto ad un prezzo paragonabile o minore di quello del solo corpo macchina della 350D. Con questa macchina sei a posto finche non vuoi diventare un professionista (a quel punto tocca pagare caro). Un'altra cosa che non mi piace della 350D è che non si può previsualizzare la foto. Così per azeccare l'esposizione e il bilanciamento del bianco ci vuole un pò di più per noi poveri inesperti. Io personalmente lascerei le reflex (specialmente oggi giorno) ai veri patiti perchè costano troppo e sono sicuro che nei prossimi anni ci saranno evoluzioni molto più rapide per queste macchine semiprofessionali. Conviene aspettare prima di comprare degli obiettivi per un corpo macchina che potrebbe diventare obsoleto in poco tempo. Ad esempio se faranno dei sensori belli grossi a poco prezzo tu li vorrai perchè ti permetteranno di sfocare meglio...e allora perchè compromettere una scelta del futuro acquistando obiettivi di una particolare marca? Spero di non averti confuso ancora di più le idee...e soprattutto di essere stato di aiuto. Ciao Ultima modifica di iafo1 : 15-11-2005 alle 22:52. Motivo: Aggiunta |
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#12 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2003
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Il discorso sui sensori belli grossi a poco prezzo che permettono di sfocare meglio scusami ma non capisco la correlazione
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#13 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2004
Città: -
Messaggi: 12051
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sono giorni e giorni che parliamo che a parità di focale un sensore piccolo sfoca meno di uno grande perchè ti obbliga a stare + lontano dal soggetto... ripetiamo a grandi linee: se uso il 50mm su FF mi basta stare a 50cm dal soggetto: sfoco tanto. se uso LO STESSO 50mm su x1.6 mi inquadra come 80mm e dovrò stare a 80cm dal soggetto per avere la stessa inquadratura = meno sfocato. una compatta, come la 828 (crop x4) ha un 7-50mm. a 50mm inquadra come un 20mm ed il soggetto dovrà necessariamente essere a 2m !!!!!!!!! ed ecco il limite allo sfocato delle compatte/compattone!
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Iscritto dal: Jul 2005
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Un solo consiglio surf... se la trovi comprati una Lomo o al limite una vecchia Polaroid a sviluppo istantaneo... Ottiche spettacolari... pdc quanta ne vuoi... qualità cromatica superiore... ![]() P.S. Hey Diavolo com'è che non posti mai le foto di quelle gentil donzelle che hai nel tuo affascinante blog anche in questi forum?
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#15 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 635
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Sono un principiante nella fotografia, ma un minimo di cervello ce l'ho
A me hanno convinto le spiegazioni e i chiarimenti di Mark e Adriano quindi rimango dell'idea che mi sono fatto e cioè di passare alla reflex (seppur non spendendo molto dato che non è la mia passione principale) anche xkè, oltre alle esigenze di PDC, non ero nemmeno contento dei problemi di aberrazione cromatica e delle foto notturne della mia compatta attuale, quindi a maggior ragione.... L'unica cosa chiedo ai miei 2 maestri se hanno qualche controindicazione sul mio orientamento: 300D, 350D o D50 a seconda di quello che trovo a meno Sigma 24-135 f2.8 f4.5 Grazie e ciaooo |
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#16 |
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Member
Iscritto dal: Nov 2005
Messaggi: 101
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Surfmaster:"Sono un principiante nella fotografia, ma un minimo di cervello ce l'ho"
non so se sono io che sto fraintendendo comunque non volevo trattarti da stupido se è quello che ho fatto.... In ogni modo voglio esprimere le mie perplessità riguardo alla possibilità di fare gli sfocati con un 135 F/4.5....f/4.5 è un diaframma stretto! E se non sfochi in posizione teleobiettivo tantomeno ci dovresti riuscire con grandangolo.... forse qualcuno saprà risponderti in maniera più precisa di me. In ogni modo la f828 di problemi al buio ne ha veramente tanti quindi se non ti piace il rumore lasciala perdere. Per fastezzZ Io dico che una compattona che copre più o meno tutte le esigenze (a parte la quallità delle foto di notte...lo ammetto) è un punto di partenza per la passione perchè ti permette di imparare a fare tutti i tipi di foto....fare una foto con un grand'angolo o con un tele sono cose ben diverse e uno impara solo facendole. Per quanto riguarda lo sfocato è importante poterlo controllare...è una "manopola" importantissima per decidere la foto...quindi è importante coprire tutte le focali e poter gestire bene la profondità di campo per imparare a fare tutti i tipi di foto. Se trovi una reflex con obiettivo zoom che fa sia da grand'angolo che da tele e ti permette di sfocare bene, tutto a meno di 800 euro dimmelo che butto la mia Ciao a tutti |
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#17 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 635
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No Iafo, non mi sono offeso ( x il cervello..) volevo solo dire che le spiegazioni di Mark e Adriano mi hanno molto convinto sulla PDC....poi sono d'accordo con te che forse è troppo una reflex x me, anche perchè non ho molta voglia di cambiare obbiettivo ad ogni foto, spererei di arrangiarmi con il 24-135 f2.8-f4.5. Cmq thanks anche x i tuoi suggerimenti
Ciao |
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#18 | |
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#19 | ||
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... e non lo dico per falsa modestia... frequentando questi forum imparo molte cose ogni giorno... ovviamente accompagnando a qualche lettura dedicata alla materia... sono un dilettante... non un'autorità in materia...Quote:
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#20 |
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Member
Iscritto dal: Nov 2005
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Chiarimento
Per fastezzZ
Forse ho esagerato a dire che le reflex sono per i professionisti...cmq il messaggio mi sembrava chiaro: con una compattona ti porti dietro uno strumento molto versatile e che copre tutte (o quasi) le esigenze (ok, ammetto che quanto a qualità le reflex possono essere migliori) specialmente per potersi impratichire con l'uso di diverse focali e profondità di campo. L'obiettivo di cui parli tu non credo sia in Equivalenti e poi non specificando l'apertura è un pò vago...se ci riferiamo al Sigma 24-135 (non Eq. credo ma che copre più focali di quello che hai scritto te) f/2.8-f/4.5 non credo che, quanto a versatilità, possa competere con uno Zeiss 28-200 (equivalenti di sicuro) f/2-f/2.8. Come vedi per avere le stesse potenzialità devi spendere ancora un bel pò e quasi certamente passare a 2 obiettivi invece che 1. Per quanto riguarda il peso mi correggo e non dico che solo i professionisti possano portarsi appresso borsoni di attrezzatura (io stesso mi porto la mia compattona ogni volta che esco a discapito delle mie spalle) ma sicuramente si deve essere certi di voler scattare un bel pò di foto...come può un neofita giurare che il pallino della fotografia non svanisca in poco tempo? è una bella scommessa! Specialmente se non si ha la possibilità di fare tutte le foto che ti vengo in mente (ad esempio ritratti con sfondo sfocato). In ogni modo la scelta della reflex non la critico affatto...è solo che a volte (e non mi rifirisco a nessuno in particolare) uno si lascia ingannare credendo che sia l'unica soluzione: io inizialmente volevo prendermi una 350d ma poi mi sono buttato sulla Sony F828 e sono soddisfattissimo perchè con questa macchina posso fare foto che con la 350d non avrei potuto fare senza aggiungere altre spese. Ciao Ultima modifica di iafo1 : 16-11-2005 alle 14:08. |
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credo comunque che uno possa acquistare il solo corpo senza dover essere costretto a pagare 100 euro per un obiettivo indesiderato... Fare TUTTO con un unico obiettivo non è una prerogativa delle reflex... Le focali 36-432 delle compattone non esistono in commercio per le reflex (e se esistessero costerebbero parecchio)...
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