[TO, Italia] - 17 maggio, tempo da lupi.....tempo di bench...:) [56k warning]

CapFTP · 18-05-2005, 13:53

....Di solito metto i miei miseri risultati sui 3d delle mainboard...etc...ma questa volta vorrei condividere con voi la mia serata di ieri... una specie di diario....

Esco dall'ufficio, con le balle rotte come sempre....e subito noto un deciso abbassamento di temperatura....
c'è un tempo da lupi...fa freddo e piove.......prima mi incazzo...poi penso subito a qualche bench...

da un paio di giorni ho ripreso a provare lo spi da 1mb, nel tentativo di prendere i 29" limando almeno su timings e ottimizzazioni del sistema operativo...

ma tanto...ero arrivato solo qui:

Mi viene in mente il caro Mo3bius, che benchava con i ghiaccioli sotto il naso in soffitta...tutto ad aria a 15 gradi..

E via...messi a nanna tutti, letta la posta, sono pronto.

Ore 22.30

Riallestisco il banchetto:

DFI nf4 SLI-D
Winny 3200 "0444 SPMW"
Xp90-C e Tornado 92mm @ 5V
2x256 Bh5 a-data
OCZ Powerstream 520
Maxtor 80 Gb sata (con 2003 server e XPsp2)

e mi porto nella zona più fresca della casa....

Temperatura ambiente circa 15°C....vediamo se questo margine mi consente un po' di overvolt in sicurezza.

Ore 23.00

Pronti...via...provo qualche settaggio per cercare di "copiare "chris69 che ha preso i 29" a 2712 Mhz....ma non ce la faccio...non ho abbastanza feeling con le ottimizzazioni....
mi tocca salire e trovare la giusta combinazione di CPU e divisori....

Provo con la versione ad alto HTT, stirando le Bh5...ma non va....oltre lo screen di cui sopra non scendo..e mancano ancora 4 decimi..
Mi ributto sul molti 9...divisore a 166...le ram sono più basse di frequenza ma magari posso giocarmi meglio i timings..

E ci prendo qualcosa...

...ma non basta...solo 306x9 non è sufficiente per me

Devo salire ancora...vado a 308x9....ma accidenti....ancora sopra il 30..

Abbasso il Trrd a 0 e il Read Preamble a 3.5.....e ci sono vicinissimo....accidenti...siamo ai millesimi

Basta...mi obbligo a muovere Clockgen di uno scatto...e ecco il primo...29 !!!!

EVVAIIII

Beh...l'appetito vien mangiando....non penso ai 28...ma sono proprio curioso di vedere il limite....il processore gira benissimo, le Bh5 sono quasi surgelate nonostante il voltaggio....
..perchè non salire ???

Via di clockgen....timings inalterati..(accidenti..forse mi teneva anche il max async latency a 6...mi è venuto in mente dopo)...e raggiungo quota 2830 Mhz...

29.500 spaccati.....mi fermo qui...con più Vcore forse potrei provare a salire...ma credo il processore sia quasi finito...2850 Mhz anche a 1.67V effettivi (1.72 circa impostati) non chiude che qualche loop del pi...anche se le temperature non sono pernulla alte...siamo ad un picco di 44° durante il Pi...
Preferisco non rischiare...volevo i 29...e li ho avuti...

------------------------------------------------------------------

Manca ancora qualcosa però....con questa temperatura e potendo spingere sul processore voglio vedere cosa riesco a limare sui 3d mark...ho ancora la x800 Pro da stiracchiare...
Cambio ram...vado su 2x512 GSkill e butto su 280x10..dovrebbe tenere.

Ati tool mi regala un 10 Mhz in più sul core...non cambierà molto ma anche quello fa...e quindi vado a 580 / 540...

Ed ecco la sequenza:

2001

2003

2005

Anche qui..sono molto soddisfatto..volevo arrotondare i 30000 al 2001....e ci sono....mi interessava quello per entrare nei primi 10 del database...i risultati al 03 e 05..mi vedono più indietro...pazienza...

Ore 1.20

Ho finito tutto...anche le mie batterie...ritiro e vado a nanna...domani la sveglia è alle 6.30 come sempre...

------------------------------------------------------------------

Non sono risultati da Superstar come si vedono in giro...niente di speciale...ma quanto di meglio sono riuscito ad ottenere.

Doverosi alcuni ringraziamenti.

1. a mia moglie e i miei figli che mi vedono spesso assorto...(sto pensando a come limare centesimi....)
2.

...

3. a tutti quelli che hanno fatto screen di questo tipo prima di me...perchè l'ispirazione di certe cose viene da loro. Un ringraziamento particolare a Chris69 per i suoi consigli sulle ottimizzazioni...(che io peraltro non sono ancora riuscito a sfruttare appieno...infatti ci separano circa 60-70 Mhz di CPu a pari tempo allo Spi)
4. a Mo3bius....per la soffitta gelata...

5. a quelli che hanno letto sta boiata...perchè gli ho rubato un sacco di tempo...

Revolution.Man · 18-05-2005, 14:02

FENOMENO..
come sempre preciso per filo e per segno...
come non sono numeri da superstar? non ne ho visti molti di 29 ad aria(sebbene con una Tornado

)

complimenti...
con stima
Andrea

aleraimondi · 18-05-2005, 14:04

a me semba un gran bello score "terrestre". tanto di cappello, complimenti

hackboyz · 18-05-2005, 14:05

Devo dire che ho letto tutto e non me ne pento per niente, è come se avessi vissuto quei momenti

è stato entusiasmante

complimenti per i 29

PS: il max async latency non riesci a portarlo a 6 ns con le bh5? Qualcosina forse si dovrebbe rosicchiare

overjet · 18-05-2005, 14:07

Complimenti vivissimi per il risultato ottenuto !!! Ottimo OC !!!!! E splendida cronaca dell'avvenimento !!

Un giorno spero anch'io di poter raggiungere i tuoi risultati...

Una domanda un po' OT... Ho visto che hai in vendita lo zalman.... Volevo sapere con cosa lo sostituisci... Un altro dissi ad aria oppure liquido ?!?

Grazie e complimenti ancora.

Sayan V · 18-05-2005, 14:17

Complimenti per i 29"

In effetti ci vuole anche la cpu oltre alle ram (mhz per intenderci)

dopo un po il superPì diventa cpu limited

virus · 18-05-2005, 14:22

Complimenti Andrea!!!!
Se a te non sembrano risultati da superstar da parte mia ti posso dire che per ottenere risultati del genere ad aria almeno una star lo sei

Ludus · 18-05-2005, 14:24

grande processore e grande te Cap!!!
Dai che non sono un idillio i 28''. se riesci a raffreddare ancora un pochettino il processore a 2860mhz si possono prendere i 28''

ti mancano solo 30mhz, ma intanto un grande applauso per i 29'' ad aria !!!

Januka · 18-05-2005, 14:37

complimenti per il risultato!

non mi torna una cosa però, come mai nello screen del primo 29" che hai preso il voltaggio è 1,648 e negli altri screen 1.4 ??

CapFTP · 18-05-2005, 14:42

@Revolution....la tornado è a 5V...non fa tanto casino..

@overjet: ho 2 Xp90...un normale e un "-C" (fantastico)

@Januka: hai ragione....cmq sempre 1.65 reale...(1.70 impostato da BIOS)
Cpu-z avrà scazzato

Free Gordon · 18-05-2005, 14:47

Un maggio freddo che ricorderai..

Metti il 6 (ma lo tiene?) e limi ancora 1decimo su quel tempo. Sali di 35mhz e prendi i 28.

Vabbè... per ora goditi i 29, largamente acciuffati!!!

Ps: ma come hai fatto a fargli prendere i 271 nel primo screen?? 4V???

Non eri mai arrivato così in alto o sbaglio..

Sayan V · 18-05-2005, 14:50

Quote:

Originariamente inviato da Free Gordon

Un maggio freddo che ricorderai..

Metti il 6 (ma lo tiene?) e limi ancora 1decimo su quel tempo. Sali di 35mhz e prendi i 28.

Vabbè... per ora goditi i 29, largamente acciuffati!!!

Ps: ma come hai fatto a fargli prendere i 271 nel primo screen?? 4V???

Non eri mai arrivato così in alto o sbaglio..

In effetti mi chiedo anch'io la stessa cosa

Fino ad ieri pioangeva attorno hai 2700 ed adesso mi spunta un 2830 Mhz

lumi pelase

ToXSys_Dwn · 18-05-2005, 15:28

grandissimo! ieri qui faceva prpr freddo! grande clocker!

Free Gordon · 18-05-2005, 15:33

Io parlavo delle bh-5, il procio era già arrivato così in alto.

CapFTP · 18-05-2005, 15:49

Quote:

Originariamente inviato da Sayan V

In effetti mi chiedo anch'io la stessa cosa

Fino ad ieri pioangeva attorno hai 2700 ed adesso mi spunta un 2830 Mhz

lumi pelase

mai pianto...

i 2830 li avevo già presi una sera simile con un po' di fresco e le V-data UTT...ma non avevo salvato lo screen...ero sui 30.5 e mi giravano le palle.
Oltretuto non avendo lavorato sulle ottimizzazioni ero troppo alto di tempo e non riuscivo più a salire.

Onestamente non ho mai visto benchare le mie Bh5 tanto in alto. A me pare che il Vcore e il fresco (che ha permesso di tenere il Vcore in sicurezza) abbia pesato tantissimo anche sul controller della memoria.....

Onestamente non rispolveravo le Bh5 da tempo..mi ero dedicato ai vari "gigi". TUttavia avevo scritto un appunto di un test su GM passato a 267...e mi sembrava strano si fermassero di colpo li...

Vabbè...non si finisce mai di imparare...fra l'altro le Bh5 le ho tirate anche oltre...ma questo lo metto sul forum di PCTuner...per la gara di Ludus...non mi cambia la posizione in classifica..ma almeno abbasso il mio tempo

overjet · 18-05-2005, 15:55

Quindi per raffreddare meglio XP-90 o XP-120 dello Zalman 7700Cu ?!?

stbarlet · 18-05-2005, 15:58

Ciao bello... complimenti pr il 29... mi pare sia il secondo a torino

orc mi hai superato

ale83 · 18-05-2005, 16:26

Quote:

Originariamente inviato da overjet

Quindi per raffreddare meglio XP-90 o XP-120 dello Zalman 7700Cu ?!?

overjet...da quanto sento in giro l'xp-90/120..raffreddano OTTIMAMENTE!!

io ho lo zalman 7000 (la versione MINI..

) e cmq funzia bene anche questo

genk · 18-05-2005, 16:27

complimenti

magari i tempi non saranno da paura..ma è lo spirito che ci sta dietro ke mi piace

ale83 · 18-05-2005, 16:28

Quote:

Originariamente inviato da stbarlet

Ciao bello... complimenti pr il 29... mi pare sia il secondo a torino

orc mi hai superato

mi piace questo paragone..tra Intel Precotto che le "piglia" da un Winny Amd...

eh!eh!eh!
scherzi a parte...
il mio amico Cappone..fa miracoli

18-05-2005, 13:53	#1
CapFTP Senior Member Iscritto dal: Jul 2003 Città: Torino Messaggi: 7577	[TO, Italia] - 17 maggio, tempo da lupi.....tempo di bench...:) [56k warning] ....Di solito metto i miei miseri risultati sui 3d delle mainboard...etc...ma questa volta vorrei condividere con voi la mia serata di ieri... una specie di diario.... Esco dall'ufficio, con le balle rotte come sempre....e subito noto un deciso abbassamento di temperatura.... c'è un tempo da lupi...fa freddo e piove.......prima mi incazzo...poi penso subito a qualche bench... da un paio di giorni ho ripreso a provare lo spi da 1mb, nel tentativo di prendere i 29" limando almeno su timings e ottimizzazioni del sistema operativo... ma tanto...ero arrivato solo qui: Mi viene in mente il caro Mo3bius, che benchava con i ghiaccioli sotto il naso in soffitta...tutto ad aria a 15 gradi.. E via...messi a nanna tutti, letta la posta, sono pronto. Ore 22.30 Riallestisco il banchetto: DFI nf4 SLI-D Winny 3200 "0444 SPMW" Xp90-C e Tornado 92mm @ 5V 2x256 Bh5 a-data OCZ Powerstream 520 Maxtor 80 Gb sata (con 2003 server e XPsp2) e mi porto nella zona più fresca della casa.... Temperatura ambiente circa 15°C....vediamo se questo margine mi consente un po' di overvolt in sicurezza. Ore 23.00 Pronti...via...provo qualche settaggio per cercare di "copiare "chris69 che ha preso i 29" a 2712 Mhz....ma non ce la faccio...non ho abbastanza feeling con le ottimizzazioni.... mi tocca salire e trovare la giusta combinazione di CPU e divisori.... Provo con la versione ad alto HTT, stirando le Bh5...ma non va....oltre lo screen di cui sopra non scendo..e mancano ancora 4 decimi.. Mi ributto sul molti 9...divisore a 166...le ram sono più basse di frequenza ma magari posso giocarmi meglio i timings.. E ci prendo qualcosa......ma non basta...solo 306x9 non è sufficiente per me Devo salire ancora...vado a 308x9....ma accidenti....ancora sopra il 30.. Abbasso il Trrd a 0 e il Read Preamble a 3.5.....e ci sono vicinissimo....accidenti...siamo ai millesimi Basta...mi obbligo a muovere Clockgen di uno scatto...e ecco il primo...29 !!!! EVVAIIII Beh...l'appetito vien mangiando....non penso ai 28...ma sono proprio curioso di vedere il limite....il processore gira benissimo, le Bh5 sono quasi surgelate nonostante il voltaggio.... ..perchè non salire ??? Via di clockgen....timings inalterati..(accidenti..forse mi teneva anche il max async latency a 6...mi è venuto in mente dopo)...e raggiungo quota 2830 Mhz... 29.500 spaccati.....mi fermo qui...con più Vcore forse potrei provare a salire...ma credo il processore sia quasi finito...2850 Mhz anche a 1.67V effettivi (1.72 circa impostati) non chiude che qualche loop del pi...anche se le temperature non sono pernulla alte...siamo ad un picco di 44° durante il Pi... Preferisco non rischiare...volevo i 29...e li ho avuti... ------------------------------------------------------------------ Manca ancora qualcosa però....con questa temperatura e potendo spingere sul processore voglio vedere cosa riesco a limare sui 3d mark...ho ancora la x800 Pro da stiracchiare... Cambio ram...vado su 2x512 GSkill e butto su 280x10..dovrebbe tenere. Ati tool mi regala un 10 Mhz in più sul core...non cambierà molto ma anche quello fa...e quindi vado a 580 / 540... Ed ecco la sequenza: 2001 2003 2005 Anche qui..sono molto soddisfatto..volevo arrotondare i 30000 al 2001....e ci sono....mi interessava quello per entrare nei primi 10 del database...i risultati al 03 e 05..mi vedono più indietro...pazienza... Ore 1.20 Ho finito tutto...anche le mie batterie...ritiro e vado a nanna...domani la sveglia è alle 6.30 come sempre... ------------------------------------------------------------------ Non sono risultati da Superstar come si vedono in giro...niente di speciale...ma quanto di meglio sono riuscito ad ottenere. Doverosi alcuni ringraziamenti. 1. a mia moglie e i miei figli che mi vedono spesso assorto...(sto pensando a come limare centesimi....) 2. ... 3. a tutti quelli che hanno fatto screen di questo tipo prima di me...perchè l'ispirazione di certe cose viene da loro. Un ringraziamento particolare a Chris69 per i suoi consigli sulle ottimizzazioni...(che io peraltro non sono ancora riuscito a sfruttare appieno...infatti ci separano circa 60-70 Mhz di CPu a pari tempo allo Spi) 4. a Mo3bius....per la soffitta gelata... 5. a quelli che hanno letto sta boiata...perchè gli ho rubato un sacco di tempo... __________________ Air Cooled by Thermalright - Watercooled by YbrisOne Evo - Subzerocooled by Dimastech s.s. phase Link to my website Ultima modifica di CapFTP : 19-05-2005 alle 08:16.

18-05-2005, 14:04	#3
aleraimondi Senior Member Iscritto dal: Jul 2004 Città: Milano-provincia Messaggi: 3098	a me semba un gran bello score "terrestre". tanto di cappello, complimenti __________________ "C'e solo una cosa che non tradisce mai: la ghisa. 100kg saranno sempre 100kg" Blood and Guts "Se un uomo non è disposto a rischiare nulla per le sue idee, o nulla valgono le sue idee, o nulla vale lui" Moderatore di Oclabs -

18-05-2005, 14:05	#4
hackboyz Senior Member Iscritto dal: Jun 2003 Città: Milano Messaggi: 2378	Devo dire che ho letto tutto e non me ne pento per niente, è come se avessi vissuto quei momenti è stato entusiasmante complimenti per i 29 PS: il max async latency non riesci a portarlo a 6 ns con le bh5? Qualcosina forse si dovrebbe rosicchiare __________________ Opteron 165 2800 mhz 1.415V λ XP-120/Akasa 120mm λ DFI LP nF4 Ultra-D bios NF4LDB14 λ 2GB TeamGroup Elite λ Sapphire HD4850 512mb Ultima modifica di hackboyz : 18-05-2005 alle 14:07.

18-05-2005, 14:07	#5
overjet Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Messaggi: 9231	Complimenti vivissimi per il risultato ottenuto !!! Ottimo OC !!!!! E splendida cronaca dell'avvenimento !! Un giorno spero anch'io di poter raggiungere i tuoi risultati... Una domanda un po' OT... Ho visto che hai in vendita lo zalman.... Volevo sapere con cosa lo sostituisci... Un altro dissi ad aria oppure liquido ?!? Grazie e complimenti ancora. __________________ Case:CM Stacker Ali:Silverstone Zeus 650W Mobo:Asus P5Q-Deluxe Bios 1406 Cpu:Intel E8600 Cooling:Cpu: Noctua NH-U12F Ram:Corsair Dominator 2x2Gb Pc8500 C5DF Scheda Video:Asus Gtx-280 Hardisk:WD Raptor 74Gb - WD 1Tb - Barracuda 500Gb - Hitachi 1Tb Monitor:Samsung SM2232BW

18-05-2005, 14:17	#6
Sayan V Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Città: Vigevano & Vercelli Messaggi: 3726	Complimenti per i 29" In effetti ci vuole anche la cpu oltre alle ram (mhz per intenderci) dopo un po il superPì diventa cpu limited __________________ POWER-GAME1: antec skeleton pearle white, AMD FX 8350@5000 Mhz daily use, Asus Sabertooth 990Fx, 8 Gb TeamGroup 1866 DDR3@2050 9-10-9 1T, CROSSFIRE 2x Asus HD6950@6970 2GB 900/5500, ANTEC TRUE POWER 4 850W 1° HALL OF FAME FUTUREMARK:http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=885148

18-05-2005, 14:02	#2
Revolution.Man Senior Member Iscritto dal: Jul 2003 Città: Palazzolo Sull'oglio Messaggi: 4106	FENOMENO.. come sempre preciso per filo e per segno... come non sono numeri da superstar? non ne ho visti molti di 29 ad aria(sebbene con una Tornado ) complimenti... con stima Andrea

18-05-2005, 14:22	#7
virus Senior Member Iscritto dal: Mar 2001 Città: Torino Messaggi: 460	Complimenti Andrea!!!! Se a te non sembrano risultati da superstar da parte mia ti posso dire che per ottenere risultati del genere ad aria almeno una star lo sei __________________ MxB inside

18-05-2005, 14:24	#8
Ludus Senior Member Iscritto dal: Dec 2004 Città: Roma - Milano Messaggi: 9453	grande processore e grande te Cap!!! Dai che non sono un idillio i 28''. se riesci a raffreddare ancora un pochettino il processore a 2860mhz si possono prendere i 28'' ti mancano solo 30mhz, ma intanto un grande applauso per i 29'' ad aria !!! __________________ PC1 \| CPU 9950X3D MB MSI X870E Carbon RAM G.Skill 2x16GB 6400 CL28 GPU ROG 5090 Astral OC SSD 990 Pro 2TB PSU ROG Strix 1000P MONITOR Samsung G8 Oled CASE Fractal North COOLING Custom loop with Mora PC2 \| CPU 5900X MB Gigabyte B550i RAM G.Skill 2x16GB 3800 CL16 GPU RTX 3090 FE SSD P41 Platinum 2TB PSU SF750 MONITOR LG 27GN850 CASE Dan A4 H2O COOLING SFF custom loop

18-05-2005, 14:37	#9
Januka Senior Member Iscritto dal: Apr 2005 Messaggi: 298	complimenti per il risultato! non mi torna una cosa però, come mai nello screen del primo 29" che hai preso il voltaggio è 1,648 e negli altri screen 1.4 ?? __________________ DFI Lanparty NF4 SLI-D / Athlon 64 winchester 3000+ @ 2500Mhz (@ 2700 Vcore 1.48) / 2x512 Vitesta 500@250Mhz (9/10) 2,5.3.3.7 / Dissi Coolermaster Hyper48 / 2x Maxtor Sata 120 Raid0 / Leadtek 6600GT Extreme / Case Thermaltake Soprano Silver / Ali ENERMAX - ATX EG 475AX-VE (G) SFMA 470W Active PFC - New Version 2.0

18-05-2005, 14:42	#10
CapFTP Senior Member Iscritto dal: Jul 2003 Città: Torino Messaggi: 7577	@Revolution....la tornado è a 5V...non fa tanto casino.. @overjet: ho 2 Xp90...un normale e un "-C" (fantastico) @Januka: hai ragione....cmq sempre 1.65 reale...(1.70 impostato da BIOS) Cpu-z avrà scazzato __________________ Air Cooled by Thermalright - Watercooled by YbrisOne Evo - Subzerocooled by Dimastech s.s. phase Link to my website

18-05-2005, 14:47	#11
Free Gordon Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Eporedia Messaggi: 13454	Un maggio freddo che ricorderai.. Metti il 6 (ma lo tiene?) e limi ancora 1decimo su quel tempo. Sali di 35mhz e prendi i 28. Vabbè... per ora goditi i 29, largamente acciuffati!!! Ps: ma come hai fatto a fargli prendere i 271 nel primo screen?? 4V??? Non eri mai arrivato così in alto o sbaglio.. __________________ *AMD Ryzen 1700 - Asrock B450 GAMING-ITX/AC - G-Skill RipjawsV 2X8GB 2660mhz - Sapphire Pulse RX 570 ITX - Crucial MX500 m.2 - Corsair Vengeance 500W - Sharkoon Shark Zone C10 Mini ITX*

18-05-2005, 15:28	#13
ToXSys_Dwn Senior Member Iscritto dal: Oct 2004 Città: Modena Messaggi: 3175	grandissimo! ieri qui faceva prpr freddo! grande clocker! __________________ Concluso con: True_modder79 mackillers powermian Vixen PsychoWood filpel Cazzeggiatore triploantani Freeride Cursor kolzig12 Isomarcus BarboneNet Marco760 stecdc grandemago Ponz ... +65 altri

18-05-2005, 15:33	#14
Free Gordon Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Eporedia Messaggi: 13454	Io parlavo delle bh-5, il procio era già arrivato così in alto. __________________ *AMD Ryzen 1700 - Asrock B450 GAMING-ITX/AC - G-Skill RipjawsV 2X8GB 2660mhz - Sapphire Pulse RX 570 ITX - Crucial MX500 m.2 - Corsair Vengeance 500W - Sharkoon Shark Zone C10 Mini ITX*

18-05-2005, 15:55	#16
overjet Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Messaggi: 9231	Quindi per raffreddare meglio XP-90 o XP-120 dello Zalman 7700Cu ?!? __________________ Case:CM Stacker Ali:Silverstone Zeus 650W Mobo:Asus P5Q-Deluxe Bios 1406 Cpu:Intel E8600 Cooling:Cpu: Noctua NH-U12F Ram:Corsair Dominator 2x2Gb Pc8500 C5DF Scheda Video:Asus Gtx-280 Hardisk:WD Raptor 74Gb - WD 1Tb - Barracuda 500Gb - Hitachi 1Tb Monitor:Samsung SM2232BW

18-05-2005, 15:58	#17
stbarlet Senior Member Iscritto dal: Apr 2003 Città: Torino Messaggi: 6840	Ciao bello... complimenti pr il 29... mi pare sia il secondo a torino orc mi hai superato

18-05-2005, 16:27	#19
genk Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Città: Montagne-TN!! Messaggi: 3453	complimenti magari i tempi non saranno da paura..ma è lo spirito che ci sta dietro ke mi piace __________________ Admin on HWManiak.it\|Ordini collettivi:HWmaniak \|Il primo sito italiano sui Phase Change \|Forza DRAGO!!! Ho concluso affari con uliss, ste_ita, Dj Huzi, pakirri, neouser, incas, kinderboy, shark2, biscotto e ztop!

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