Bolla Immobiliare

[fransys]

secondo voi scoppia o non scoppia.
Io spero di si

....devo ancora comprare casa.

In effetti un certo rallentamento dei prezzi (o quantomeno allungamento dei tempi di trattativa) lo sto osservando.

oggi nel Corriere (pagine di Milano) si riporta una analisi sul fatto che i prezzi stanno rallentando soprattutto per quanto riguarda gli affitti.
Milano e' oramai piena di vendesi/affittasi.

Molti haano comprato per poi affittare a prezzi esorbitanti.
Ma chi puo' pagare per un tre locali piccolo e non arredato 1100/mese piu' spese????

un appartamento del genere che conosco e' da 4 mesi che non viene affittato.

Non conveniva al padrone affittarlo a 800/900 e guadagnare in 4 mesi 3200/3600 euro???

Poi si dice che l'economia non tira, non si compra piu'. etc...

....grazie al piffero (scusate il bon ton!)
se una casa mi cosa 50/100.000 euro in piu' rispetto a 4 anni fa come faccio a comprare auto/fare vacanze/uscira la sera?????


Se il governo in primis (e anche l'opposizione incalzasse) incominciasse a fare una politica di "mobilitazione" dei soldi immobilizzati in case, si avrebbe una sana ripresa dei consumi non basata solo sull'indebitamento.


voi vhe ne pensate????

[Onisem]

Originariamente inviato da fransys
secondo voi scoppia o non scoppia.
Io spero di si

....devo ancora comprare casa.

In effetti un certo rallentamento dei prezzi (o quantomeno allungamento dei tempi di trattativa) lo sto osservando.

oggi nel Corriere (pagine di Milano) si riporta una analisi sul fatto che i prezzi stanno rallentando soprattutto per quanto riguarda gli affitti.
Milano e' oramai piena di vendesi/affittasi.

Molti haano comprato per poi affittare a prezzi esorbitanti.
Ma chi puo' pagare per un tre locali piccolo e non arredato 1100/mese piu' spese????

un appartamento del genere che conosco e' da 4 mesi che non viene affittato.

Non conveniva al padrone affittarlo a 800/900 e guadagnare in 4 mesi 3200/3600 euro???

Poi si dice che l'economia non tira, non si compra piu'. etc...

....grazie al piffero (scusate il bon ton!)
se una casa mi cosa 50/100.000 euro in piu' rispetto a 4 anni fa come faccio a comprare auto/fare vacanze/uscira la sera?????


Se il governo in primis (e anche l'opposizione incalzasse) incominciasse a fare una politica di "mobilitazione" dei soldi immobilizzati in case, si avrebbe una sana ripresa dei consumi non basata solo sull'indebitamento.


voi vhe ne pensate????

Credo che tu abbia ragione, e che sia un problema enorme, per le persone e per l'economia del paese. Purtroppo credo (forse a torto) che ci vorrà ancora del tempo (fino a dopo le politiche) perchè la bolla esploda. Riguardo la mentalità di molti affittuari, è cialtrona quanto quella di chi non si rende conto di cosa sta facendo, del fatto che opera all'interno di un mercato, che "cavare" X da uno è meno che ricevere X/5 da venti.

[Korn]

io doco solo che ci sono persone che per 50 mq ristrutturati hanno speso 150k

[fransys]

Originariamente inviato da Korn
io doco solo che ci sono persone che per 50 mq ristrutturati hanno speso 150k

Immagino.
A Milano in zone non certo centrali per 100mq commerciali (una 80mq calpestabili) 350.000/400.000 Keuro non sono una esagerazione.

"Solo" 50 Keuro in meno e sai:

1. macchina nuova 20K
2. vacanze senza problemi
3. altre sciocchezzuole a piacere
4. un minimo di riparmio/investimento in borsa.


Ma dico, ma "gli ottimi" che ci governano o rappresentano in Parlamento a queste cose ci pensano????

[evelon]

Originariamente inviato da fransys
Ma dico, ma "gli ottimi" che ci governano o rappresentano in Parlamento a queste cose ci pensano????

Forse sì, forse no ma se lo fanno è indifferente perchè i prezzi li fà il mercato non il governo

[Onisem]

Veramente in passato è stato fatto (l'equo canone).

[cerbert]

Penso che, su Torino, nel 2007 un sacco di investitori poco fantasiosi vedranno volatilizzarsi i risparmi immobilizzati in appartamenti.

D'altro canto, se ormai il messaggio imperante è che investire in lavoro è una fesseria, non posso neanche dargli colpe.

Pazienza, nel 2007, se sarò ancora impiegato, potrò comprare qualcosa di bellino ad un prezzo sensato...

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da evelon
Forse sì, forse no ma se lo fanno è indifferente perchè i prezzi li fà il mercato non il governo

è sacrosanto, però il governo potrebbe influire sui prezzi facendo una cartolarizzazione come si deve. Ci sono degli immobili dello stato da vendere? Ok, una bella asta pubblica: migliaia di appartamenti vengono immessi sul mercato e l'eccesso di offerta fa scendere i prezzi. Ovvio che se invece che in asta pubblica vendi in blocco palazzi di 70 appartamenti alla Real Estate & Co. di passaggio ottieni l'effetto opposto.

[Lucio Virzì]

Io ho appena comprato casa, a delle condizioni che ne garantiscono la qualità dell'investimento.

LuVi

[Alessandro Bordin]

Il governo francamente penso c'entri poco qui. Che poi la corsa al mattone sia una conseguenza di un'economia a cozze è un altro discorso, ma onestamente non penso che con su il c-sx, che io ho votato, sarebbero andate poi così diversamente le cose.

Bolla immobiliare: uhm, non so quanto possa scoppaire, al massimo si stabilizza.

Perso che chi ha acquistato a100 difficilmente venderà a 80. Chi ha comprato anni fa a 100, con un valore attuale almeno almeno almeno di 150, potrà al massimo "scendere" a 120, ma solo se ci sarà un generale adeguamento, cosa che ritengo poco probabile.

Poco probabile anche perché chi ha acquistato terrà la casa per i figli, quindi a mia modesta opinione si venderanno sempre più case nuove e meno case "vecchie", tranne quelle da ristrutturare o mettere a norma.

Ecco, il prezzo delle case nuove quello si che è uno scandalo secondo me, ma non vedo come contenere il fenomeno. Alla fine loro fanno un prezzo e la colpa, paradossalmente, è di chi compra comunque anche a prezzi esorbitanti. Se nessuno pagasse 150K per 50 mq, allora calerebbero le braghe e anche in fretta.

Capisco anche chi ha l'urgenza di acquistare casa però; dalle mie parti i costruttori hanno fatto quasi "cartello", i prezzi al mq sono grosso modo allineati quindi o così o così.

Brutta situazione, per fortuna ho comprato casa 3 anni fa (non nuova), adesso avrei pagatio almeno un 30% in più.

[Lucio Virzì]

Io trovo incredibile un fenomeno frequente dalle mie parti (periferia oltre GRA di Roma).
C'è una vecchia villetta, la si butta giù, se ne fa una quadrifamigliare, si vendono tutte e 4 in cinque minuti ad una cifra pari a quella di una singola usata.
Allucinante.

LuVi

[Northern Antarctica]

Il caro casa, secondo me, sta facendo anche ristagnare non poco l'economia. Con i tassi d'interesse bassi sui mutui e sui prestiti ci sono i presupposti per far circolare più denaro. Ma se il denaro preso in prestito lo usi per comprare casa ecco che lo reimmobilizzi immediatamente ed addio denaro in circolo.

[IpseDixit]

Originariamente inviato da fransys
secondo voi scoppia o non scoppia.

No, il mercato rallenterà ma i prezzi caleranno poco se caleranno, gli italiani da sempre hanno investito nel mattone e sempre lo faranno.

[fransys]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
Il caro casa, secondo me, sta facendo anche ristagnare non poco l'economia. Con i tassi d'interesse bassi sui mutui e sui prestiti ci sono i presupposti per far circolare più denaro. Ma se il denaro preso in prestito lo usi per comprare casa ecco che lo reimmobilizzi immediatamente ed addio denaro in circolo.

sono completamente d'accordo.

per quanto riguarda poi il governo/parlamento. Certo che puo' fare q.cosa.
Una grossa fetta degli affitti a carao prezzo e' rappresentata dalle case date a studenti (quasi tutte in nero). Si incominciassero a fare piu' alloggi per studenti e il problema verrebbe ridimensionato.
Anche non parlando di edilizia popolare ma di una forma di Stato Costruttore: costruire case da far pagare a prezzi di costo o poco piu' (nota bene a prezzo di costo lo Stato non ci rimetterebbe nulla) a chi intende averla come prima casa. In tal modo i prezzi sarebbero calmierati....
.... il problema sono gli "interessi forti"

Poi ultimamente sta storia del Mercato ha raggiunto toni parossistici. Tale Leviatano e' oramai legittimato a fagocitarci?
Sono in accordo con chi dice che non bisogna andargli contro, ma a mio parere e' giusto che lo Stato lo indirizzi per il bene dei piu' permettendo una ridistribuzione della ricchezza (vedi art. 3 Cost.).

Non mi dite che non si puo' fare...
... per la diffusione delle nuove tecnologie (es. DTT) si puo' "indirizzare" il mercato e per altre no???


E guardate una maggiore circolazione di denaro ci permetterebbe anche di sopportare meglio gli assalti asiatici a lla nostra economia.


A mio parere il mercato NON SI AUTOREGOLA!!!!
Lo assimilo ad un sistema caotico con attrattori rappresentati dai centri di potere/ricchezza, da cui la regolamentazione dello stesso da parte degli Ordinamenti nazionali.


byez!

[Enel]

Originariamente inviato da Northern Antarctica
Il caro casa, secondo me, sta facendo anche ristagnare non poco l'economia. Con i tassi d'interesse bassi sui mutui e sui prestiti ci sono i presupposti per far circolare più denaro. Ma se il denaro preso in prestito lo usi per comprare casa ecco che lo reimmobilizzi immediatamente ed addio denaro in circolo.

Quoto! Ormai grazie alla fiducia che alcune banche ed aziende hanno fatto perdere, tutti si sono diretti al mattone come mezzo di investimento per il futuro con conseguenze disastrose per l'economia:
1. La gente acquista immobili ad un prezzo enormemente superiore al valore reale indebitandosi per moltissimi anni.
2. I soldi che se investiti sulle attività produttive avrebbero portato ad un notevole progresso economico per tutti, sono invece finiti in immobili.
3. La mafia ha contribuito in modo sensibile all'aumento dei prezzi.
4. C'è un urgente bisogno di dare fiducia agli investimenti verso le aziende e per questo è assolutamente importante creare un legge che tuteli il risparmio e che punisca pesantemente le aziende "furbe", come oggi avviene in America
5. E' necessario dare fondamento legale alle cosidette
"class action": ora i poveri investitori parmalat per far valere i propri diritti hanno come unica possibilità quella di intentare causa singolarmente sperando in un risarcimento che se avverrà, lo avranno in tempi biblici. Ovviamente dovranno farsi carico delle spese legali fino alla fine del processo.
La class action invece è un'azione legale di gruppo che avviene senza spese e disagi per i danneggiati e che si svolge in tempi nettamente inferiori. Saranno gli avvocati stessi a farsi carico delle spese legali fino alla fine del processo.

[Onisem]

Originariamente inviato da Enel
Quoto! Ormai grazie alla fiducia che alcune banche ed aziende hanno fatto perdere, tutti si sono diretti al mattone come mezzo di investimento per il futuro con conseguenze disastrose per l'economia:
1. La gente acquista immobili ad un prezzo enormemente superiore al valore reale indebitandosi per moltissimi anni.
2. I soldi che se investiti sulle attività produttive avrebbero portato ad un notevole progresso economico per tutti, sono invece finiti in immobili.
3. La mafia ha contribuito in modo sensibile all'aumento dei prezzi.
4. C'è un urgente bisogno di dare fiducia agli investimenti verso le aziende e per questo è assolutamente importante creare un legge che tuteli il risparmio e che punisca pesantemente le aziende "furbe", come oggi avviene in America
5. E' necessario dare fondamento legale alle cosidette
"class action": ora i poveri investitori parmalat per far valere i propri diritti hanno come unica possibilità quella di intentare causa singolarmente sperando in un risarcimento che se avverrà, lo avranno in tempi biblici. Ovviamente dovranno farsi carico delle spese legali fino alla fine del processo.
La class action invece è un'azione legale di gruppo che avviene senza spese e disagi per i danneggiati e che si svolge in tempi nettamente inferiori. Saranno gli avvocati stessi a farsi carico delle spese legali fino alla fine del processo.

Finalmente qualcuno che parla di Class Action! Quoto!

[evelon]

Originariamente inviato da fransys
per quanto riguarda poi il governo/parlamento. Certo che puo' fare q.cosa.
Una grossa fetta degli affitti a carao prezzo e' rappresentata dalle case date a studenti (quasi tutte in nero). Si incominciassero a fare piu' alloggi per studenti e il problema verrebbe ridimensionato.

L'edilizia popolare e l'equo canone hanno fatto più danni che benefici (soprattutto il secondo) sull'economia...meglio lasciarli stare

Gli studenti (in nero o meno) sono una fetta piccola del mercato delle case (visto che tra l'altro sono quasi tutti in affitto) e costituiscono percentuali rilevanti solo nelle zone limitrofe alle università.

Non credo che il potere legislativo possa far molto (a mio avviso neanche deve) ed in questo concordo con Bordin sul fatto che la colpa dei prezzi è sempre di chi compra (anche se in questo caso può esserci l'urgenza).

L'investimento sul mattone in Italia è una pratica quasi generazionale come usi, difficilmente verrà meno: è nella nostra cultura.

Credo abbia ragione Northern Antarctica quando dice che nonostante i presupposti per la circolazione del denaro questo viene bloccato de facto dal troppo valore dato agli immobili.

[Onisem]

Veramente quando l'inflazione galoppava a due cifre furono due le misure che salvarono il salvabile: equo canone e scala mobile...ricordo male? Sull'edilizia popolare si potrebbe certo discutere.

[SaMu]

Originariamente inviato da Enel
1. La gente acquista immobili ad un prezzo enormemente superiore al valore reale indebitandosi per moltissimi anni.

Chi ha stabilito il valore reale?

[Enel]

Originariamente inviato da SaMu
Chi ha stabilito il valore reale?

Per valore reale intendo il costo dell'immobile (materiale + manodopera).