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Old 09-06-2004, 18:56   #1
Korn
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Dai clic alle note di lavoro Microsoft brevetta tutto

Dai clic alle note di lavoro
Microsoft brevetta tutto
L'Ue ha approvato una direttiva che consentirà pratiche simili


Bill Gates

ROMA - Bill Gates ha inventato la procedura che permette di avviare un programma con un clic del mouse. Ne è convinto il Patent Office statunitense, che ha appena assegnato a Microsoft un brevetto su "un bottone per il lancio delle applicazioni". E' uno dei bizzarri effetti della nuova politica di Microsoft nel campo dei brevetti, che sta mettendo in allarme i concorrenti del gigante statunitense e i sostenitori dell'open source.

Il brevetto ottenuto dalla società di Redmond non ha effetti diretti sui sistemi informatici che utilizzano un mouse, valendo soltanto per "apparecchi con risorse limitate", come i computer palmari. Ma preoccupa il fatto che il Patent Office conceda licenze su idee e principi, e non su soluzioni meccaniche, senza peraltro tenere conto della cosiddetta "prior art", cioè delle tecniche preesistenti. E' di oggi la notizia che Bill Gates e soci hanno ottenuto anche la paternità del commento "todo", comunemente inserito nel codice di un software per indicare le cose ancora da fare.

Microsoft detiene oltre 4 mila brevetti e in questo momento ha un centinaio di richieste in attesa di approvazione. La società di Bill Gates segue la strada di molte grandi aziende, che inondano di presunte invenzioni il Patent Office. L'ufficio brevetti tende ad accettare la maggior parte delle richieste, pur sapendo che, di fronte a una contestazione, la licenza si rivelerà infondata.

"Circa il 75 per cento delle cause per violazione di brevetto finisce in una bolla di sapone", spiega Daniel Ravicher, direttore esecutivo della Public Patent Foundation. "Le grandi aziende hanno ingenti risorse da dedicare a questi grattacapi, ma le piccole organizzazioni che sviluppano software open source non hanno i soldi per affrontare Microsoft davanti ai giudici". Eric Raymond, presidente della Open Source Initiative, è ancora più diretto: "Vogliono colpirci direttamente. E' un tentativo di azzoppare la concorrenza".


Il problema rischia di riproporsi in termini simili anche in Europa: il Consiglio dei ministri dell'Unione ha recentemente approvato una direttiva che ricalca la normativa statunitense sui brevetti. Secondo i suoi critici, Microsoft ha avuto un peso significativo sull'approvazione di questo provvedimento: la società di Redmond detiene grandi interessi in Irlanda, presidente di turno
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Old 09-06-2004, 19:04   #2
X-ICEMAN
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Re: Dai clic alle note di lavoro Microsoft brevetta tutto

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Originariamente inviato da Korn
"Vogliono colpirci direttamente. E' un tentativo di azzoppare la concorrenza".
Mha... vicenda a parte, dato che ognuno se ne ha il diritto e la possibilità, può richiedere i brevetti che vuole, magari anche solo per evitare strane accuse o possibili scontri legali... direi che quella frase è la cosa più idiota che poteva dire

Vorrei vedere lui al posto dei responsabili Microsoft, ti pagano per fare un lavoro, ed in genere, visto che si è uno degli attori in un dato segmento di mercato, gli obiettivi primari sono proprio " Massimizzare i guadagni, ed eliminare la concorrenza "

Ma non so... come se adesso Microsoft dovesse essere l'associazione delle suore caritatevoli per la crescita dei concorrenti.

Per azzoppare la concorrenza nel mondo economico ( e non solo li) si fa di tutto e di più, ed è giusto cosi.
Avesse potuto farlo lui lo avrebbe fatto, e si sarebbe parlato di " buona manovra per opporsi al gigante del software " ma per piacere
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Old 09-06-2004, 19:07   #3
Linux&Xunil
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Re: Re: Dai clic alle note di lavoro Microsoft brevetta tutto

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Originariamente inviato da X-ICEMAN
Mha... vicenda a parte, dato che ognuno se ne ha il diritto e la possibilità, può richiedere i brevetti che vuole, magari anche solo per evitare strane accuse o possibili scontri legali... direi che quella frase è la cosa più idiota che poteva dire

Vorrei vedere lui al posto dei responsabili Microsoft, ti pagano per fare un lavoro, ed in genere, visto che si è uno degli attori in un dato segmento di mercato, gli obiettivi primari sono proprio " Massimizzare i guadagni, ed eliminare la concorrenza "

Ma non so... come se adesso Microsoft dovesse essere l'associazione delle suore caritatevoli per la crescita dei concorrenti.

Per azzoppare la concorrenza nel mondo economico ( e non solo li) si fa di tutto e di più, ed è giusto cosi.
Avesse potuto farlo lui lo avrebbe fatto, e si sarebbe parlato di " buona manovra per opporsi al gigante del software " ma per piacere
Il mercato funziona e da i suoi benefici se c e concorrenza.
Microsoft con questa fila di brevetti , giusti o sbagliati che siano , rischia di schiacciarlo.
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Old 09-06-2004, 19:23   #4
BadMirror
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Secondo me prima o poi si candida pure alla presidenza
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Old 09-06-2004, 20:52   #5
shambler1
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Il problema rischia di riproporsi in termini simili anche in Europa: il Consiglio dei ministri dell'Unione ha recentemente approvato una direttiva che ricalca la normativa statunitense sui brevetti. Secondo i suoi critici, Microsoft ha avuto un peso significativo sull'approvazione di questo provvedimento: la società di Redmond detiene grandi interessi in Irlanda, presidente di turno
Si sono appecorati, diciamo: "come ordina, mio pa-dro-neeeeeee"
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Old 09-06-2004, 21:10   #6
energy+
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Re: Re: Dai clic alle note di lavoro Microsoft brevetta tutto

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Originariamente inviato da X-ICEMAN
Mha... vicenda a parte, dato che ognuno se ne ha il diritto e la possibilità, può richiedere i brevetti che vuole, magari anche solo per evitare strane accuse o possibili scontri legali... direi che quella frase è la cosa più idiota che poteva dire

Vorrei vedere lui al posto dei responsabili Microsoft, ti pagano per fare un lavoro, ed in genere, visto che si è uno degli attori in un dato segmento di mercato, gli obiettivi primari sono proprio " Massimizzare i guadagni, ed eliminare la concorrenza "

Ma non so... come se adesso Microsoft dovesse essere l'associazione delle suore caritatevoli per la crescita dei concorrenti.

Per azzoppare la concorrenza nel mondo economico ( e non solo li) si fa di tutto e di più, ed è giusto cosi.
Avesse potuto farlo lui lo avrebbe fatto, e si sarebbe parlato di " buona manovra per opporsi al gigante del software " ma per piacere
Ma ti rendi conto di quel che dici?
Magari poi 6 anche antiberlusconiano ma fammi il piacere va!
ti rendi il conto degli effetti di cose simili? Vuol dire che le lobby potranno comprare e fare tutti i brevetti che gli pare e che le piccole azinede saranno sommerse da royalties da pagare xchè nn potranno detenere brevetti da scambiare!
Loro lo fanno xchè la legge glielo consente e su questo siamo d'accordo ma è la legge ad essere sbagliata e se questo tipo di normativa si estende anche all'europa vedremo la fine del 90% delle aziende medio piccole nel giro di breve!
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Old 09-06-2004, 21:12   #7
lnessuno
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Re: Re: Dai clic alle note di lavoro Microsoft brevetta tutto

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Originariamente inviato da X-ICEMAN

Per azzoppare la concorrenza nel mondo economico ( e non solo li) si fa di tutto e di più, ed è giusto cosi.
Avesse potuto farlo lui lo avrebbe fatto, e si sarebbe parlato di " buona manovra per opporsi al gigante del software " ma per piacere


azzoppare la concorrenza significa che, fra 5 anni ad esempio, microsoft potrebbe venderti un pc con l'unico sistema operativo ancora sviluppato a causa dei costi enormi (per gli altri) a 15 milioni di vecchie lire. ti sembra ancora così giusto?
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Old 09-06-2004, 21:23   #8
recoil
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hanno intenzione di brevettare anche le bestemmie che tirano gli utenti quando crashano le loro applicazioni?

certo che questo strapotere M$ mi da molto fastidio! la cosa che mi fa più imbestialire è il fatto che la maggior parte dei portatili sono venduti con windows e si fa una fatica immane a liberarsene riottenendo il rimborso. questo è vergognoso, dovrebbero eliminare questa "tassa" microsoft sull'acquisto del pc nuovi!
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Old 09-06-2004, 21:24   #9
X-ICEMAN
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Re: Re: Re: Dai clic alle note di lavoro Microsoft brevetta tutto

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Originariamente inviato da energy+

Loro lo fanno xchè la legge glielo consente e su questo siamo d'accordo ma è la legge ad essere sbagliata e se questo tipo di normativa si estende anche all'europa vedremo la fine del 90% delle aziende medio piccole nel giro di breve!
Se la legge lo consente allora sono legittimati dal farlo, stupidi gli altri che non lo hanno fatto prima ( o poveri loro che non "possono farlo " )
Questo è il pensiero di uno qualunque dei dipendenti Microsoft, e vale per ogni azienda in ogni mercato, inutile criticare, se ci si trovasse nella stessa situazione, ognuno di noi farebbe le stesse cose


Quote:
Originariamente inviato da lnessuno
azzoppare la concorrenza significa che, fra 5 anni ad esempio, microsoft potrebbe venderti un pc con l'unico sistema operativo ancora sviluppato a causa dei costi enormi (per gli altri) a 15 milioni di vecchie lire. ti sembra ancora così giusto?
Giustissimo, se la concorrenza non è in grado di proporre alternative valide a Windows, amen, mi servirò volentieri da Microsoft che non aumenterà certo i prezzi, proprio per guadagnare più mercato possibile sfruttando la connettività ( palmari, console, mobile, cell, domotica, web, auto, tv e quant altro )

Del resto i prezzi in questo momento non mi sembra proprio siano in aumento, anzi in costante diminuzione.. e di avversari in questo momento non ce ne sono, linux è una minoranza che non offre minimamente "pari o migliori opportunità" ed è utilizzata da user non certo generici
Mac Os X è una vera alternativa, ed in fatti ha il suo mercato, nei mac ovviamente, altre società offrono altre possibilità nel campo mobile o palmari, ma devono reggere il confronto futuro con Microsoft, se non ci riescono peggio per loro, io mi adatterò e prendero il meglio che mi può offrire il mercato, non mi creo mica problemi di marca ( ho un Pc Win XP, powerbook giusto precisare, ed un palm sony clie, quindi tre sistemi operativi differenti + cellulare con symbian OS)
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Old 09-06-2004, 21:28   #10
Ikitt_Claw
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Re: Re: Re: Re: Dai clic alle note di lavoro Microsoft brevetta tutto

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Originariamente inviato da X-ICEMAN
Questo è il pensiero di uno qualunque dei dipendenti Microsoft, e vale per ogni azienda in ogni mercato, inutile criticare, se ci si trovasse nella stessa situazione, ognuno di noi farebbe le stesse cose
La politica di affogare la concorrenza in cause e cavilli non farebbe parte della mia etica, per dire.

Secondo te il brevetto sul click per lanciare applicazioni o sul TODO hanno senso? Tutelano il patrimonio intellettuale di qualcuno? Tornano a vantaggio del consumatore, stimolano l'innovazione?

Cosi`, per capire.
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Old 09-06-2004, 21:29   #11
Ikitt_Claw
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Re: Re: Dai clic alle note di lavoro Microsoft brevetta tutto

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Originariamente inviato da X-ICEMAN
Mha... vicenda a parte, dato che ognuno se ne ha il diritto e la possibilità, può richiedere i brevetti che vuole, magari anche solo per evitare strane accuse o possibili scontri legali... direi che quella frase è la cosa più idiota che poteva dire
Eh gia`, brevettare il TODO o la progress bar e` proprio un'ottima idea...

Quote:
Per azzoppare la concorrenza nel mondo economico ( e non solo li) si fa di tutto e di più, ed è giusto cosi.
Avesse potuto farlo lui lo avrebbe fatto, e si sarebbe parlato di " buona manovra per opporsi al gigante del software " ma per piacere
Ma tu sai chi e` Raymond, vero?
In qualita` di consumatore (per gli azionisti microsoft il parere e` scontato), come valuti la politica di microsoft considerando la sua posizione?
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Old 09-06-2004, 21:37   #12
lnessuno
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Re: Re: Re: Re: Dai clic alle note di lavoro Microsoft brevetta tutto

Quote:
Originariamente inviato da X-ICEMAN

Giustissimo, se la concorrenza non è in grado di proporre alternative valide a Windows, amen, mi servirò volentieri da Microsoft che non aumenterà certo i prezzi, proprio per guadagnare più mercato possibile sfruttando la connettività ( palmari, console, mobile, cell, domotica, web, auto, tv e quant altro )


alt... la concorrenza c'è ed è più serrata che mai, vedi nel campo sistemi operativi soprattutto linux, poi altri sistemi quali BeOS (sviluppato da yellowtab), SkyOS, tutti che crescono molto rapidamente. in campo office automation stesso discorso, openoffice su tutti e poi molti altri a seguire.

visto che sul piano delle funzionalità windows comincia a soffrire il sistema di sviluppo del suo concorrente più diretto (l'open source), allora passa ai metodi sleali: metterli in condizioni di essere fuori legge.

vedi che allora la concorrenza sarebbe in grado di proporre alternative validissime a windows, ma non può perchè microsoft gli fa pagare qualunque movimento del mouse...
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Old 09-06-2004, 21:38   #13
X-ICEMAN
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Re: Re: Re: Dai clic alle note di lavoro Microsoft brevetta tutto

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Originariamente inviato da Ikitt_Claw

Ma tu sai chi e` Raymond, vero?
In qualita` di consumatore (per gli azionisti microsoft il parere e` scontato), come valuti la politica di microsoft considerando la sua posizione?

In qualità di consumatore, ammiro profondamente la politica Microsoft e la supporto particolarmente, l'idea di avere una realtà informatica del tutto connessa, compatibile ed in totale interazione tra loro ( e penso che questo, sia l'obiettivo finale di Microsoft, ossia avere il prodotto software dominante in ogni possibile ramo informatico ) lo vedo come un traguardo da raggiungere

Al momento non cambierei mai Xp in un sistema home pc, ne sono soddisfatissimo, come non rinuncierei mai ad office, ma allo stesso tempo ci sono alternative valide in altri reparti come appunto quello dei palmari, piuttosto che nella telefonia mobile o altri non ancora coperti/raggiunti da Microsoft, che non mi fa ancora propendere per una totale interconnessione tra i vari device.. ( ho citato i prodotti che possiedo proprio come esempio, palm OS, Mac OS, Symbian OS, il meglio nei singoli reparti, ma l'integrazione totale di ogni feature non è possibile nell' insieme di tutti i prodotti, proprio per la diversità di S.O o software)

Se Microsoft continuando con la sua politica verso la concorrenza, riuscirà ad "integrare il mondo informatico in ogni sua parte " sarò estremamente contento
Se altre società ci riusciranno prima di Microsoft, bene... ma la vedo molto dura
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Old 09-06-2004, 21:39   #14
shambler1
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Ma non sapete la godurìa di dire " mi sento io la microsoft che lo mette in quel posto ai concorrenti" si chiama identificazione .
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Old 09-06-2004, 21:41   #15
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Re: Re: Re: Re: Re: Dai clic alle note di lavoro Microsoft brevetta tutto

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Originariamente inviato da lnessuno

vedi che allora la concorrenza sarebbe in grado di proporre alternative validissime a windows, ma non può perchè microsoft gli fa pagare qualunque movimento del mouse...
Se si dimostrasse tale chiamerei " barriera all' entrata incredibilmente alta " e costringerebbe gli altri a cambiare dispositivo di input e spostarsi dal mouse ( che so interfacce vocali, riconoscimento ottico, Vr, nuovo hardware diverso dal mouse, bho..)
Ma SE e ripeto SE, possono brevettare davvero una cosa del genere, ed si dimostra una pratica legale ( che imho è differente da "lecito" ) allora buon per Microsoft, e male per gli altri... a me interessa il risultato, sono un utente finale non un imprenditore
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Old 09-06-2004, 21:42   #16
Ikitt_Claw
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Re: Re: Re: Re: Dai clic alle note di lavoro Microsoft brevetta tutto

Quote:
Originariamente inviato da X-ICEMAN
In qualità di consumatore, ammiro profondamente la politica Microsoft e la supporto particolarmente, l'idea di avere una realtà informatica del tutto connessa, compatibile ed in totale interazione tra loro ( e penso che questo, sia l'obiettivo finale di Microsoft, ossia avere il prodotto software dominante in ogni possibile ramo informatico ) lo vedo come un traguardo da raggiungere
Perfetto. E l'avere tutto (ma proprio tutto) questo in mano ad un unico produttore e` un'aspetto positivo?

Quote:
altri non ancora coperti/raggiunti da Microsoft, che non mi fa ancora propendere per una totale interconnessione tra i vari device..
E il problema e` la mancanza di uno (o piu`) standard per l'interoperabilita`
o il fatto che microsoft non ha ancora schiacciato i concorrenti, pardon, conquistato i mercati?

Quote:
Se Microsoft continuando con la sua politica verso la concorrenza, riuscirà ad "integrare il mondo informatico in ogni sua parte " sarò estremamente contento
Ottimo, molto interessante.
Sicuramente per limitazione mia, fatico enormemente a vedere i vantaggi di avere un solo produttore che decide tutto per tutti, rispetto ad un mercato con 3-4 competitori forti e standard (magari aperti) a regolamentare gli scambi.
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Old 09-06-2004, 21:44   #17
energy+
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Re: Re: Re: Re: Dai clic alle note di lavoro Microsoft brevetta tutto

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Originariamente inviato da X-ICEMAN
Se la legge lo consente allora sono legittimati dal farlo, stupidi gli altri che non lo hanno fatto prima ( o poveri loro che non "possono farlo " )
Questo è il pensiero di uno qualunque dei dipendenti Microsoft, e vale per ogni azienda in ogni mercato, inutile criticare, se ci si trovasse nella stessa situazione, ognuno di noi farebbe le stesse cose




Giustissimo, se la concorrenza non è in grado di proporre alternative valide a Windows, amen, mi servirò volentieri da Microsoft che non aumenterà certo i prezzi, proprio per guadagnare più mercato possibile sfruttando la connettività ( palmari, console, mobile, cell, domotica, web, auto, tv e quant altro )

Del resto i prezzi in questo momento non mi sembra proprio siano in aumento, anzi in costante diminuzione.. e di avversari in questo momento non ce ne sono, linux è una minoranza che non offre minimamente "pari o migliori opportunità" ed è utilizzata da user non certo generici
Mac Os X è una vera alternativa, ed in fatti ha il suo mercato, nei mac ovviamente, altre società offrono altre possibilità nel campo mobile o palmari, ma devono reggere il confronto futuro con Microsoft, se non ci riescono peggio per loro, io mi adatterò e prendero il meglio che mi può offrire il mercato, non mi creo mica problemi di marca ( ho un Pc Win XP, powerbook giusto precisare, ed un palm sony clie, quindi tre sistemi operativi differenti + cellulare con symbian OS)
dalla tua sign e dal tuo modo di parlare mi sembra chiaro che tu sia 1 pò troppo di parte x poterti dichiarare così facilmente portatore di verità!
Cmq sia nn è proprio vero che abbasseranno i prezzi proprio xchè il giorno in cui Microzozz sarà l'unica software house produttrice di OS de facto potrà fare il prezzo che vuole!
il caso telecom ti dice niente? enel?
Fatti i conti in tasca che è meglio va!
6 anche ingegnere x caso?
Senti 1 pò come ti dico ovvio che se c'è 1 legge la si sfrutta ma il problema è a monte xchè la legge è immorale e assolutamente sbagliata e contro gli interessi del popolo nn so se mi spiego e ci è che secondo te ha spinto x ottenere ciò? nn è accaduto tutto questo x caso.....
fatto sta che ad es. proprio il caso dell'europa sia avvenuta dopo che microsoft abbia allacciato i rapporti proprio con l'irlanda ma chissà com'è!
questa nn è politica nè mercato questa è merda,se è così che deve essere il mercato nn preoccuparti presto andremo in merda tutti!
PS Linux nn è da sottovalutare mai soprattutto come lo fai tu xchè se parli così vuol dire che nn sai nulla in questo campo e lo si capisce anche dalla tua ultima affemazione e cioè che Mac sia la vera concorrente cosa assolutamente falsa in proporzione e cmq nn consideri il fatto che il cuore del Panther chissà da dove è saltato fuori........
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Old 09-06-2004, 21:45   #18
lnessuno
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dai clic alle note di lavoro Microsoft brevetta tutto

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Originariamente inviato da X-ICEMAN
Se si dimostrasse tale chiamerei " barriera all' entrata incredibilmente alta " e costringerebbe gli altri a cambiare dispositivo di input e spostarsi dal mouse ( che so interfacce vocali, riconoscimento ottico, Vr, nuovo hardware diverso dal mouse, bho..)
Ma SE e ripeto SE, possono brevettare davvero una cosa del genere, ed si dimostra una pratica legale ( che imho è differente da "lecito" ) allora buon per Microsoft, e male per gli altri... a me interessa il risultato, sono un utente finale non un imprenditore


anche io, e essendo un felice utilizzatore di un sistema operativo che mi piace molto di più di windows, mi permette di modificarlo come voglio e non mi richiede di sborsare un centesimo per usarlo mi piacerebbe continuare... ma no, microsoft ha deciso che per il mio bene dovrò comprarmi un loro sistema operativo. questo ti pare giusto?

se io aprissi una fabbrica di automobili sfigatissime, brutte e che non vanno bene, e per qualche cavillo legale riuscissi a impedire l'acquisto, all'interno dell'italia, di macchine che non abbia prodotto io, secondo te sarebbe giusto?

di fatto, è questo che sembra stia cercando di fare microsoft...
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Old 09-06-2004, 21:47   #19
Jaguar64bit
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dai clic alle note di lavoro Microsoft brevetta tutto

Quote:
Originariamente inviato da lnessuno
anche io, e essendo un felice utilizzatore di un sistema operativo che mi piace molto di più di windows, mi permette di modificarlo come voglio e non mi richiede di sborsare un centesimo per usarlo mi piacerebbe continuare... ma no, microsoft ha deciso che per il mio bene dovrò comprarmi un loro sistema operativo. questo ti pare giusto?

Tieni conto che per uno che usa WinXpPro non originale , tale discorso non fa molta presa.
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Old 09-06-2004, 21:50   #20
lnessuno
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ah, inoltre, questo blocca anche tutti i piccoli programmatori... il mio prof di visual basic, che ha anche una ditta di programmazione ed è un microsofter convinto (infatti abbiamo già avuto più di una discussione in proposito ) si è abbastanza amareggiato quando ha visto passare la legge sui brevetti software, perchè blocca anche lui...

se usasse, infatti, un pulsante all'interno di un suo programma dovrebbe pagare i diritti
se usasse un memo dovrebbe pagare i diritti
per qualunque cagata dovrebbe pagare i diritti


e il guadagno di un programma che sviluppa lui dove va? a microsoft e alle grosse lobby del software!


continua a sembrarti giusto?
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