TSMC, carenza di chip vuol dire soldi: il fatturato sale del 20%

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercat...-20_99090.html

Il fatturato di giugno della taiwanese TSMC ha raggiunto 148,5 miliardi di dollari taiwanesi, una crescita del 23% rispetto a un anno fa. Per l'azienda produttrice di chip per numerosi clienti in tutto il mondo la domanda alle stelle equivale a un giro d'affari senza precedenti.

Click sul link per visualizzare la notizia.

[nickname88]

Ladri ! Se ne approfittano e nessuno fa niente per tutelare i consumatori !
Auguro a tutti loro il peggiore dei mali.

[Sandro kensan]

Anche la cinese SMIC ha segnato un aumento del fatturato del 22% YoY nel Q1

Chinese chipmaker Semiconductor Manufacturing International Corporation (SMIC) reported a 22 percent year-on-year growth in revenue to $1.1 billion in the first quarter, which was slightly higher than market expectations.

https://www.globaltimes.cn/page/202105/1223467.shtml

Suppongo che nel Q2 l'aumento sarà ancora maggiore.

Da notare come il fatturato della TMSC sia di 5,3 miliardi di dollari mentre SMIC ha un fatturato di 1.1 miliardi di dollari, quindi SMIC è 1/5 come "grandezza" rispetto a TMSC.

[sisko214]

I produttori di chip si riuniranno per formare un organizzazione per regolare la produzione e presenza dei chip sul mercato.
In sostanza un bel cartello legalizzato.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da nickname88

Ladri ! Se ne approfittano e nessuno fa niente per tutelare i consumatori !
Auguro a tutti loro il peggiore dei mali.

Ma di cosa parli? Cosa vuol dire se ne approfittano? Produzione di TSMC è a livelli record e di conseguenza lo è il fatturato, non c'è niente di speciale a riguardo.
Tutelare i consumatori? Spiegaci cosa dovrebbe fare TSMC secondo te.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da nickname88

Ladri ! Se ne approfittano e nessuno fa niente per tutelare i consumatori !
Auguro a tutti loro il peggiore dei mali.

Dare dei ladri ad una azienda che fa del profitto la sua ragione di esistere è fuori da ogni contesto di intelligenza.

Ah, l'economia.. questa sconosciuta...

[euscar]

A quanto pare la produzione di chip è diventata la nuova miniera d'oro del terzo millennio.

A sto punto mi chiedo se a suo tempo AMD abbia fatto male a dismettere la sua fonderia.

[ulk]

Il vero problema è che sono in regime di monopolio e prima che arrivi un po' di concorrenza passeranno anni.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da euscar

A quanto pare la produzione di chip è diventata la nuova miniera d'oro del terzo millennio.

A sto punto mi chiedo se a suo tempo AMD abbia fatto male a dismettere la sua fonderia.

AMD ha fatto benissimo, i costi necessari per sviluppare e produrre con i nodi avanzati attuali sono un multiplo dell'intero fatturato AMD. AMD non sarebbe mai stata in grado di sostenere R&D e spese di capitale per fab a 7nm, figurarsi a 5 o 3, i cui costi sono ancora più alti.

[rockroll]

Originariamente inviato da RaZoR93

Ma di cosa parli? Cosa vuol dire se ne approfittano? Produzione di TSMC è a livelli record e di conseguenza lo è il fatturato, non c'è niente di speciale a riguardo.
Tutelare i consumatori? Spiegaci cosa dovrebbe fare TSMC secondo te.

TSMC fa benissimo come sta facendo, non sta commettendo alcuna scorrettezza: le sue catene di produzione sono praticamente sature, ed il prezzo lo fa il mercato con le sue regole di domanda vs offerta.

Ma una cosa proprio non deve fare TSMC: non deve assolutamente ascoltare le sirene di Intel, qualunque sia la pressione a cui viene sottoposta, visto che di commesse ne ha quante ne vuole e di soldi altettanto! Se cede è finita per lei e per molti dei suoi clienti, AMD in primis.

[nickname88]

Originariamente inviato da RaZoR93

Ma di cosa parli? Cosa vuol dire se ne approfittano? Produzione di TSMC è a livelli record e di conseguenza lo è il fatturato, non c'è niente di speciale a riguardo.
Tutelare i consumatori? Spiegaci cosa dovrebbe fare TSMC secondo te.

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Dare dei ladri ad una azienda che fa del profitto la sua ragione di esistere è fuori da ogni contesto di intelligenza.

Ah, l'economia.. questa sconosciuta...

Ma i titoli li leggete o cosa ?
Stanno guadagnando dalla carenza di chip ! In pratica anzichè aumentare la produzione mantengono bassa l'offerta appositamente per strappare migliori condizioni contrattuali ai clienti e mantenere bassi i rischi.

Mancano i chip per i prodotti destinati al consumatore, dovrebbero perdere a suon di penali per ogni chip non prodotto in tempo anzichè guadagnare !

[biometallo]

Originariamente inviato da nickname88

Ma i titoli li leggete o cosa ?

Considerando che il 90% sono "acchiappaclick" direi che sarebbe bene non soffermarsi troppo sul titolo e andare a leggere il testo dell'articolo e nel testo dell'articolo non c'è scritto nulla di quanto affermi.

la domanda e i prezzi praticati stanno più che compensando i massicci investimenti in linee produttive, fabbriche e macchinari. L'azienda metterà sul tavolo 100 miliardi di dollari in tre anni per potenziare la propria capacità produttiva.



Quindi girando la domanda ma tu l'hai letto l'articolo o ti sei fermato solo al titolo?

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da nickname88

Ma i titoli li leggete o cosa ?
Stanno guadagnando dalla carenza di chip ! In pratica anzichè aumentare la produzione mantengono bassa l'offerta appositamente per strappare migliori condizioni contrattuali ai clienti e mantenere bassi i rischi.

Mancano i chip per i prodotti destinati al consumatore, dovrebbero perdere a suon di penali per ogni chip non prodotto in tempo anzichè guadagnare !

Eh sì, avevo capito bene che tu l'economia non sai neanche dove sta di casa.
Ma mi pare pure di capire che hai problemi a scrivere un commento sensato dall'inizio alla fine.

TMSC non sta abbassando l'offerta perché ha l'output delle sue fabbriche al massimo. Il massimo significa che ogni mese attiva una macchina nuova che produce più wafer di prima. Probabilmente stanno usando pure le macchine che normalmente sono dedicate alla prototipazione pur di produrre quei 10 wafer in più al mese.
Più produzione = maggiore guadagno.
Ma siccome non basta questo livello di produzione ha investito giusto quei 100 miliardi nei prossimi 5 anni per costruire nuove fabbriche. Pensa che stupidi. Potrebbero continuare a incrementare i propri profitti all'infinito senza aumentare la produzione
E intanto che ci sono i soldi risparmiati potrebbero metterli in criptomonete che hanno crescita infinita pure loro senza che nessuno lavori. Davvero stupidi questi Taiwanesi.

Ma che è poi sta stupidata delle penali? Ma che credi che andare da TMSC a creare un chip sia come scendere dal salumiere:
Buongiorno, mi da 2 etti di prosciutto cotto?
Mi spiace, è finito, però mi arriva domani quello nuovo, se può ripassare domani mattina...

Per iniziare la produzione di un chip ci vogliono anni: prima fai i prototipi, uno dietro l'altro a distanza di almeno 3 mesi (il tempo di produzione minimo da quando inizi un wafer a quando esce finito) e li debuggi, poi vai ancora da TMSC e le chiedi.. ascolta, vorrei produrre 1 milione di questi cosi.
Siccome in TMSC non sono salumieri, hanno una bella tabellazza che dice quanta è (e sarà) la disponibilità produttiva negli ANNI successivi la risposta può essere: possiamo metterli in produzione dal 1 marzo 2022, oppure, un milione sono pochi, ce li facciamo stare in questo slot il 6 di novembre di quest'anno, così come, cacchio un milione di queste pizze sono 10.0000 wafer, li possiamo produrre non prima del gennaio 2023.

Poi arrivo io, e chiedo... vorrei rifare una infornata del chip dell'anno scorso, ricordate quello che avete prodotto in un miliardo di esemplari? Me se servirebbe un altra miliardata... riprendono la tabella e guardando anche gli slot che hai occupato tu mi dicono che la produzione non è possibile prima di giugno 2023. Se i chip sono destinati al mercato delle auto significa che prima del 2023 non ne produci di nuove. Ecco spiegato anche a un bambino perché c'è carenza di prodotti che usano i chip.

Mica hanno un piano di produzione e volontariamente spengono le macchine "per abbassare l'offerta" (e quindi poi pagare le penali). Quanta ignoranza!
Ma sopratutto che superficialità!

Vedo che non sei il primo che spara queste stupidate del diminuire la produzione volontariamente per alzare i prezzi. Ci si chiede perché non lo fanno tutte le aziende da sempre.. pensa.. vendere 10 auto a 100.000 euro uno invece che 1000 a 10.000 euro... o perché LG continui a investire in fabbriche per produrre i pannelli OLED.. che gliene frega... si tiene la produzione che ha e vende i suoi televisori a 10.000 euro l'uno invece che 3000. Super margine! Super guadagno! Niente investimenti! il TOP!
Dovreste farvi assumere nelle più grandi multinazionali e attuare questi piani di "nuova economia creativa" a cui nessuno ha mai pensato prima.

Ma l'economia purtroppo per voi non funziona così.
DA SEMPRE SI GUADAGNA DI PIU' VENDENDO DI PIU' fino alla soddisfazione massima della domanda in un gioco dove il prezzo influenza la domanda e quello bravo fa in modo che margine x pezzi venduti sia massimizzato. Se non lo fai stai perdendo soldi. E' pura semplice economia di base ed è applicata DA TUTTE LE AZIENDE DI CAPITALE AL MONDO.
Non capire questo significa non essere in grado di capire l'argomento alle sue basi, quindi è inutile commentare. Si fanno solo figure meschine e le discussioni diventano come argomentazioni da asilo in cui dei bambini cercano di spiegare come funziona una macchina complessa senza sapere neanche come funziona un ingranaggio (e da bambini lo abbiamo fatto tutti... solo che credo che l'età per chi è su questo forum sia matura per finire di farlo).

[nickname88]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Eh sì, avevo capito bene che tu l'economia non sai neanche dove sta di casa.
Ma mi pare pure di capire che hai problemi a scrivere un commento sensato dall'inizio alla fine.

TMSC non sta abbassando l'offerta perché ha l'output delle sue fabbriche al massimo.

Chi ha detto che hanno abbassato l'offerta ?

La loro di offerta nel mercato attuale E' BASSA ! Molti prodotti non godono di una produzione ottimale ma non stanno facendo nulla per aumentarla, perchè la situazione gli conviene, in questo modo possono far lievitare i costi degli slot di produzione ed eliminare le clausole a loro sconvenienti.

Ogni tanto si legge qualche news sull'espansione ma dopo ben 9 mesi ancora poco o nulla.
Anzi NO, l'espansione forse fa riferimento al nuovo pp 3nm.

Ma che è poi sta stupidata delle penali? Ma che credi che andare da TMSC a creare un chip sia come scendere dal salumiere:
Buongiorno, mi da 2 etti di prosciutto cotto?
Mi spiace, è finito, però mi arriva domani quello nuovo, se può ripassare domani mattina...

E' così perchè siamo quasi in regime di monopolio, a parte Intel gli altri 2 grandi produttori sono TSMC e Samsung ed entrambi sono d'accordo per avanzare le loro condizioni. Il cliente di turno non potendo appoggiarsi ad altri è costretto ad accettare.

A casa mia si concorda un num di prodotti all'interno di un determinato periodo per un compenso, per ogni chip che non riesce a produrre in tempo dovrebbe scattare una penale salatissima, cosa che invece non sta accadendo.

Non esiste che il produttore possa permettersi di non rispettare il volume di produzione per alcuna ragione senza pagarne pesantemente il prezzo.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da nickname88

Ma i titoli li leggete o cosa ?
Stanno guadagnando dalla carenza di chip ! In pratica anzichè aumentare la produzione mantengono bassa l'offerta appositamente per strappare migliori condizioni contrattuali ai clienti e mantenere bassi i rischi.

Mancano i chip per i prodotti destinati al consumatore, dovrebbero perdere a suon di penali per ogni chip non prodotto in tempo anzichè guadagnare !

Si come no. Le fab di TSMC stanno operando a piena capacità e l'output è a livelli più alti di sempre, altro che "mantenere bassa l'offerta".
TSMC inoltre può dedicare la produzione a chi vuole. è una società privata e potrebbe anche decidere di smettere di produrre chip per prodotti consumer e sarebbe una cosa perfettamente legale e nelle loro facoltà.
"penali per chip non prodotti in tempo"

TSMC ha praticamente raddoppiato il CAPEX quest'anno per aumentare la produzione, ma sorpresa, non basta qualche mese per scalare l'output quando si parla di semicondutori prodotti sui nodi leading edge. Ci sono 12+ mesi di attesa anche solo per ottenere nuove macchine EUV.
Nel frattempo abbiamo visto i risultati trimestrali dei principali clienti di TSMC:
Apple: vendite enormi per tutte le linee di prodotti e a livelli record.
AMD: fatturato quasi raddoppiato.
Sony: PS5 vende più di PS4.
Microsoft: miglior lancio di sempre per Xbox Series S/X.
Nvidia: Record di vendite per il settore datacenter (A100 prodotto sui 7nm TSMC).
è assolutamente ovvio che la produzione di TSMC è ben più alta dell'anno scorso, semplicemente la domanda è comunque superiore all'offerta.

[nickname88]

Originariamente inviato da RaZoR93

Si come no. Le fab di TSMC stanno operando a piena capacità e l'output è a livelli più alti di sempre, altro che "mantenere bassa l'offerta".
TSMC inoltre può dedicare la produzione a chi vuole. è una società privata e potrebbe anche decidere di smettere di produrre chip per prodotti consumer e sarebbe una cosa perfettamente legale e nelle loro facoltà.
"penali per chip non prodotti in tempo"

TSMC ha praticamente raddoppiato il CAPEX quest'anno per aumentare la produzione, ma sorpresa, non basta qualche mese per scalare l'output quando si parla di semicondutori prodotti sui nodi leading edge. Ci sono 12+ mesi di attesa anche solo per ottenere nuove macchine EUV.

Ecco un altro che non capisce l'italiano.
Cosa centra che sono al massimo della produzione ? Il loro attuale massimo è pesantemente insufficiente, ma non c'è alcuna corsa all'espansione delle linee produttive.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da nickname88

Ecco un altro che non capisce l'italiano.
Cosa centra che sono al massimo della produzione ? Il loro attuale massimo è pesantemente insufficiente, ma non c'è alcuna corsa all'espansione delle linee produttive.

Veramente sembri tu quello che non capisce.
TSMC ha aumentato CAPEX a 25-28 miliardi dai 17 dell'anno scorso. E ha previsto spese ancora più alte per il prossimo anno.
Ma ci vuole tempo per scalare la produzione, come ho scritto sopra anche solo per le macchine EUV per i nodi avanzati ci vuole più di 1 anno per nuovi ordini. E pensi che costruire ed espandere impianti complessi da 15-20 miliardi sia una questione di un paio di mesi?
Stai sottovalutando la complessità del mercato dei semiconduttori.

[Vash88]

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[DakmorNoland]

Non capisco la gente che si lamenta, avete solo da non comprare Nvidia se non avete i soldi, perché per il resto AMD continua a vendere direttamente le schede e a tenere i prezzi di listino, quindi appena ci sarà meno penuria, basterà comprare dal loro shop e problema risolto

Console invece hanno prezzi fissati da Sony e Microsoft, quindi anche li non vedo problemi e adesso iniziano a trovarsi di più.

Quindi mi sfugge il problema. TSMC dovrebbe regalare i chip? Come sempre si segue la legge della domanda e dell'offerta e non mi pare che noi stiamo avendo particolari impatti sui prezzi, salvo ci si ostini a comprare Nvidia in questo periodo.

[euscar]

Non ho idea se lo faccia apposta o meno, ma gli inteventi di nickname88 (ultimamente) sono abbastanza fuori luogo (forse non capisce quello che legge) o volutamente provocatori, quindi vi invito a ignorarlo se non volete perdere tempo