Strumenti digitali per la partecipazione diretta, la ricetta del ministro Fraccaro contro il declino della democrazia

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/st...zia_79000.html

Il futuro della democrazia è nella partecipazione e il web con la sua capillare diffusione può aiutare il declino della democrazia" - questo in sintesi è il pensiero del ministro e del governo del cambiamento. Coinvolgere i cittadini nelle scelte pubbliche e offrire maggiori possibilità di informarsi per i cittadini. Il risultato a cui si mira è dare più sovranità popolare tramite l'inclusione dei soggetti interessati nel processo decisionale

Click sul link per visualizzare la notizia.

[turcone]

frasi del genere dette da un membro di un partito che si basa sulle fake news mi fa proprio ridere e pensare in maniera pessimista per il futuro dei giovani sempre più creduloni e poco critici

PS : questo meme mi fa morire https://www.facebook.com/photo.php?f...oqJIJahIuM-cam

[maxsy]

Originariamente inviato da turcone

frasi del genere dette da un membro di un partito che si basa sulle fake news mi fa proprio ridere e pensare in maniera pessimista per il futuro dei giovani sempre più creduloni e poco critici

PS : questo meme mi fa morire https://www.facebook.com/photo.php?f...oqJIJahIuM-cam

quale meme scusa?

[geppiwear]

...troppo la discussione!

Scrivere in un commento che tutto il partito scelto da molti milioni di Italiani alle ultime elezioni politiche si basa sulle fake news non mi sembra proprio un buon inizio per tenere la discussione a livelli non da flame!

Evito di rispondere nel merito del commento proprio per non alimentare la fiamma! :-)

[turcone]

Originariamente inviato da maxsy

quale meme scusa?

l'evoluzione sencondo i grillini

https://www.facebook.com/photo.php?f...oqJIJahIuM-cam

[turcone]

Originariamente inviato da geppiwear

...troppo la discussione!

Scrivere in un commento che tutto il partito scelto da molti milioni di Italiani alle ultime elezioni politiche si basa sulle fake news non mi sembra proprio un buon inizio per tenere la discussione a livelli non da flame!

Evito di rispondere nel merito del commento proprio per non alimentare la fiamma! :-)

molti dei voti presi proveniente dalla sinistra sono basati sulle fake news : padre di renzi indagato , sms solidarietà , amici e parenti assunti con incarichi pubblici ( però gigino lo fa davvero con amici di scuola e vicini ) , notizie false sui ministri e sulla boldrini
difatti gli ultimi sondaggi mostrano chiaramente che l'effetto delle fake news sta scemando mostrando un netto calo dei 5 stelle

[zephyr83]

Originariamente inviato da turcone

l'evoluzione sencondo i grillini

https://www.facebook.com/photo.php?f...oqJIJahIuM-cam

E l'hai postato anche due volte mi sa che ancora non hai compreso bene come funziona Facebook se non sai che se il contenuto non è pubblico non possono vederlo tutti ma solo amici (se è una pagina di una persona) o membri (se è un gruppo). Dicevi dei grillini?

[geppiwear]

Originariamente inviato da turcone

molti dei voti presi proveniente dalla sinistra sono basati sulle fake news : [...]
difatti gli ultimi sondaggi mostrano chiaramente che l'effetto delle fake news sta scemando mostrando un netto calo dei 5 stelle

Convinto tu...

[turcone]

Originariamente inviato da zephyr83

E l'hai postato anche due volte mi sa che ancora non hai compreso bene come funziona Facebook se non sai che se il contenuto non è pubblico non possono vederlo tutti ma solo amici (se è una pagina di una persona) o membri (se è un gruppo). Dicevi dei grillini?

si fatto la prova se non mi loggo non lo vedo avranno bloccato la visione ad amici di amici

[s-y]

vedremo, prima di tutto basta che non sia (se/quando sarà, che le chiacchiere stanno a zero neh) un italia.it la vendetta

[LucaLindholm]

Come al solito si è scatenata la bagarre usuale, stavolta non su Win 10, bensì sul M5S.

Allora, un po' di ordine anzitutto… partiamo dalla legge fondamentale dello Stato.

La nostra Costituzione stabilisce una grande partecipazione diretta del popolo alla vita dello Stato.
In particolare, sono stabiliti i seguenti istituti giuridici:
- Referendum popolare di tipo abrogativo (Art. Cost. 75)
- Leggi di iniziativa popolare (Art. Cost. 71)
- Petizione alle camere per esporre comuni necessità (Art. Cost. 50)

Solo che:
- I referendum da 20 anni non superano il quorum (e quello del 2011 è a stento arrivato al 54%)… e da qualche anno a questa parte non si riescono più nemmeno a raccogliere le firme per proporne uno (quello del 2016 è stato indetto grazie alle Regioni);
- Le leggi di iniziative popolare si contano LETTERALMENTE sulle dita di una mano (circa una ventina in questa legislatura) e non vengono considerate dal parlamento, senza contare che il popolino stesso non ha quella cultura necessaria per redigere un progetto di legge;
- Le petizioni alla Camere nemmeno si possono tecnicamente fare, perché l'Art. Cost. 50 non è mai nemmeno stato in una legge applicativa.

Questo è lo stato della democrazia diretta in Italia: disastro totale.

E pensare che i padri Costituenti volevano proprio una grande partecipazione del popolo alla vita pubblica!

Il segretario Togliatti, il progressista della Costituente, ci credeva molto in questi concetti, tanto che (anche per mezzo della volontà del segretario generale Giuseppe Stalin) fece inserire importantissimi concetti di democraticizzazione e socializzazione dell'economia e del mondo del Lavoro... questi concetti, ovviamente, non sono mai stati applicati, perché occorrerebbe che il popolo anzitutto la Costituzione cominci a leggerla e a comprenderla, ma vabbeh.

Passiamo ora alla mia proposta: quella di creare un portale unico dove si possono loggare tutti gli italiani e dove si può fare TUTTO (ma veramente tutto) ciò che ha a che fare con lo Stato.
Per dire, vorrei un portale dove si possano consultare liberamente tutti i dati pubblici di tutti gli italiani, per rendere la nostra società più trasparente e per cercare le 'incoerenze' (soprattutto a livello di reddito) che ci sono in Italia.
Nel sito, cioè, si dovrebbe poter avere una bela lista di tutti, ordinabili e filtrabili in vari modi, un po' come una ricerca su eBay: ad esempio, devo poter ricercare tutti i maschi, che abbiano il casellario giudiziario non pulito e che abbiano processi pendenti… e subito spunta la lista di tutti gli interessati.
E' una cosa divertente anche a livello di statistiche, non trovate?
Magari ai cittadini particolarmente bravi e che si siano distinti in positivo (senza mai aver avuto neppure una contravvenzione), gli si può assegnare un badge (tipo "cittadino meritevole") da mostrare direttamente nei risultati di ricerca.

E non mi spuntate con la scusa della privacy… sono tutti dati GIA' pubblici.

Semplicemente, oggi per vedere i dati di una persona, bisogna fare domanda in carta bollata e fare code chilometriche negli uffici pubblici… e per questo che nessuno lo fa, di fatto.

Certo, la mia è un po' un'utopia per l'Italia, visto che qui si è gridato allo scandalo non appena nel 2008 il governo pubblicò, per un giorno, i redditi di tutti gli italiani…. ma la mia utopia potrebbe diventare una realtà, un giorno.

Lo proporrò su Rousseau, vediamo cosa ne pensa la direzione del nostro Movimento.

Buona serata

[Mparlav]

Originariamente inviato da turcone

molti dei voti presi proveniente dalla sinistra sono basati sulle fake news

Questa è un ottima fake news

[davo30]

Ma chissene.... La democrazia è morta, o forse non è mai addirittura esistita. Ormai siamo un paese allo sfascio, svenduto a poco prezzo e in mano ai mercati finanziari, gestiti da un'europa i cui unici obiettivi sono i bilanci e il tasso d'inflazione al 2% (a discapito del benessere e della vita dei cittadini), e governati da 20 anni da politici venduti e corrotti.
ma veramente c'è ancora qualcuno che crede che la politica possa davvero migliorare qualcosa?

Per quanto mi riguarda possono anche eleggere topogigio, il gabibbo e goku....

[argez]

Originariamente inviato da turcone

molti dei voti presi proveniente dalla sinistra sono basati sulle fake news: padre di renzi indagato , sms solidarietà , amici e parenti assunti con incarichi pubblici ( però gigino lo fa davvero con amici di scuola e vicini ) , notizie false sui ministri e sulla boldrini
difatti gli ultimi sondaggi mostrano chiaramente che l'effetto delle fake news sta scemando mostrando un netto calo dei 5 stelle

Ma almeno leggiti trolling for dummies...detta così non sa di nulla.

[calabar]

Originariamente inviato da Fraccaro;

... e il web con la sua capillare diffusione può aiutare il declino della democrazia"

Ma siete proprio sicuri sicuri che abbia detto così?

Originariamente inviato da LucaLindholm;

Passiamo ora alla mia proposta: ...
Per dire, vorrei un portale dove si possano consultare liberamente tutti i dati pubblici di tutti gli italiani, ...

Con buona pace di qualsiasi desiderio di privacy!

EDIT: ah, vedo che hai pensato anche tu all'argomento. No, non sono dati pubblici, non per tutti e non su tutti i dati. E la necessità di richiesta in carta bollata di cui parli non pensi possa avere lo scopo di tenere sotto controllo l'accesso smodato a questi dati?
Possibile che non vedi i rischi di un simile accesso ai dati?

[trapanator]

Originariamente inviato da LucaLindholm

Il segretario Togliatti, il progressista della Costituente, ci credeva molto in questi concetti, tanto che (anche per mezzo della volontà del segretario generale Giuseppe Stalin) fece inserire importantissimi concetti di democraticizzazione e socializzazione dell'economia e del mondo del Lavoro... questi concetti, ovviamente, non sono mai stati applicati, perché occorrerebbe che il popolo anzitutto la Costituzione cominci a leggerla e a comprenderla, ma vabbeh.

Non so se tu sia scherzando o meno sulla volontà di Stalin, conoscendo tramite i scritti di Silone su come girava in Russia... Un italiano operaio emigrato in una fabbrica russa non capiva perché il sindacato lì proteggesse meno i suoi diritti rispetto a quello italiano. Già, bisognava lavorare e vivere per il Partito...

[turcone]

Originariamente inviato da Mparlav

Questa è un ottima fake news

difatti travaglio è stato assolto
adesso pure le difendete le fake news grilline ora stanno cominciando anche con salvini e il fido travaglio scrive articoli in cui descrive l'ottimo lavoro di gigino e il grande male di matteo

[demon77]

Originariamente inviato da LucaLindholm

Come al solito si è scatenata la bagarre usuale, stavolta non su Win 10, bensì sul M5S.

Allora, un po' di ordine anzitutto… partiamo dalla legge fondamentale dello Stato.

La nostra Costituzione stabilisce una grande partecipazione diretta del popolo alla vita dello Stato.
In particolare, sono stabiliti i seguenti istituti giuridici:
- Referendum popolare di tipo abrogativo (Art. Cost. 75)
- Leggi di iniziativa popolare (Art. Cost. 71)
- Petizione alle camere per esporre comuni necessità (Art. Cost. 50)

Al di là dei battibecchi da grillino vs il mondo di cui ormai neh le tasche strapiene io sono sempre più fermo sulla mia idea.
Da sempre viene celebrata la "DEMOCRAZIA" come in non plus ultra delle forme di governo. NON LO E'.
Il fatto che sia lasciata la decisione al "POPOLO" non vuol assolutamente dire che la decisiaone presa da quest'ultimo sia la decisione più giusta, anzi.

Il "POPOLO" è costituito in larga parte da decerebrati che non hanno un'idea neanche vaga di come funzionino le cose.
Non sanno nulla di politica interna, non sanno nulla di politica estera, non sanno nulla di economia, non sanno nulla di scienza, non sanno nulla di storia.
Sono delle CAPRE nel senso più sgarbiano del ternine.
Se non ci credete provate a mettere giù tre domande in croce su argomenti di cultura generale e/o questioni di dibattito del momento e chiedete ad una decina di persone a caso. Poi guardate i risultati.

Chiedere a gente del gnenere di esprimere un giudizio che abbia un peso reale sulla decisione finale in merito a qualsiasi tema è un SUICIDIO. Molto peggio che tirare una monetina per scelgiere i medicinali corretti per curare una malattia seria.
Il "POPOLO" è come una classe di bambini dell'asilo. Se gli chiedi di decidere il menù settimanale della mensa sceglierà compatto di mangiare dolci e caramelle tutti i giorni perchè è troppo ignorante per sapere che così si farà solo del male.
L'italiano medio è un analfabeta funzionale che non è in grado di andare oltre lo slogan letto sul faccialibro un qualche pagina per ritardati. Non sa nemmeno cosa vuol dire, lo ripete solamente.

Riporto qui sotto un filmato che restituisce chiaramente i concetti che ho descritto (SUL SERIO, GUARDATELO). E non c'è davvero un cazzo da ridere, quelli che vedete non sono novantenni rimbambiti, sono GIOVANI ITALIANI CON UN'ISTRUZIONE (almeno in teoria), E VOTANO.

Se ve lo state chiedendo non siamo in un paesino della Basilicata nel 1921, siamo a MILANO NEL 2018.
https://www.youtube.com/watch?v=8evZ-16y7II


Detto questo, è chiaro che non sono tutti così.. il problema grave è che di fatto quelli che non sono così sono in minoranza. E il loro voto viene vanificato e sopraffatto dall'esercito degli analfabeti funzionali.
Stiamo vivendo nella realtà il fim IDIOCRACY.
https://www.youtube.com/watch?v=O_vMyH4Um-Q

Se vogliamo arginare il delirio che stiamo vivendo viva la democrazia, si.. ma con la selezione all'ingresso.
Bisogna istiuire un PATENTE DI VOTO che si ottiene solo superando apposito esame dove si va a dimostrare adeguata conscenza di tutte le tematiche e gli agomenti di cultura generale che consentono di esprimenre un voto IN MODO CONSAPEVOLE, qualsiasi esso sia.

Se hai la patente voti. Se non ce l'hai NON VOTI.
Basta con la conguira dei somari. (cit. Prof. Burioni)

[s-y]

mi permetto di far notare che rispondere ad una proposta utopica con un'altra proposta utopica vale tanto quanto (mi autocomplimento per la logica ferrea...)

ma allora ne aggiungo un'altra, più a monte

quello che servirebbe, sarebbe far crescere la consapevolezza e la cultura di base...
a partire dalla scuola, non ci sono altre strade

le soluzioni 'immediate', e che partono dalla coda sono, oltre che inutili per il fine che si prefiggono, anche tipiche di questo periodo, e quindi non ho nessun dubbio che sarà una cosa che verrà portata avanti con entusiasmo e trombe in resta...

[demon77]

Originariamente inviato da s-y

mi permetto di far notare che rispondere ad una proposta utopica con un'altra proposta utopica vale tanto quanto (mi autocomplimento per la logica ferrea...)

ma allora ne aggiungo un'altra, più a monte

quello che servirebbe, sarebbe far crescere la consapevolezza e la cultura di base...
a partire dalla scuola, non ci sono altre strade

le soluzioni 'immediate', e che partono dalla coda sono, oltre che inutili per il fine che si prefiggono, anche tipiche di questo periodo, e quindi non ho nessun dubbio che sarà una cosa che verrà portata avanti con entusiasmo e trombe in resta...

Ok, fuor di dubbio che l'istruzione alla base è fondamentale.
Ma come puoi ben vedere la situazione attuale è di emergenza grave. Che facciamo? Rimandiamo tutti a scuola tipo lezioni forzate?

Oltretutto non vedo nulla di così utopico. Lo fai per la patente dell'auto, lo fai uguale per la patente di voto.
L'acesso per ottenere la patente di voto sarebbe aperto a tutti, non si fanno discriminazioni di sorta. La democrazia resta tale.

Vero, vuol dire "partire dalla coda". Ma il problema è adesso e oltretutto in peggiormanto continuo, non è che possiamo aspettare trent'anni e vedere intanto come va.