Manutenzione al liquido con sorpresa

[Sakurambo]

Dopo più di un anno dall'ultima manutenzione seria, trovato d'occasione il full-copper per la mia GTX580, ho deciso di controllare accuratamente il mio impianto a liquido per pulirlo approfonditamente e così aggiungervi anche la scheda video.



Mentre rovistavo tra i residui bellici in cantina ho trovato un po di materiale da tempo inutilizzato.




Visto che era molto che non mettevo mano la pc ho pensato di cercare di riutilizzare quanto avevo trovato per ottimizzare il mio impianto e farlo rendere un po di più.
Mentre l'idea prendeva forma ho fatto il primo investimento: una piccola cella di peltier da 10A.

[Xusertek]

Interessante seguo cosa farai con la cella di peltier?

[Sakurambo]

Il lavoro l'ho completato ieri sera.
Ora è tempo di pulizia e test per vedere quanto rende; ma intanto vi posto nel tempo libero le foto.

Ho messo mano alla "flex" ed al trapano



Dopo un ultimo colpetto di segna e lima



Aggiungo le staffe e tolgo l'eccesso

[Sakurambo]

La cella di peltier con un po di pasta termica e poi aggiungo il thermalright.




Ora il pannello di controllo, molto semplice alla fine: ON/OFF e reobus per la ventola.



Ora un vezzo che mi son regalato da solo perché ero stufo di impazzire durante gli upgrade hardware: sganci rapidi Koolance serie QD3 19/13mm

[Sakurambo]

Ora assemblo il tutto: ventola e dissipatore preventivamente coibentato con neoprene e sigillato con un adesivo in lamina di alluminio.



Ultimi collegamenti e riempimento impianto.



Il circuito passa attraverso il vecchio WB rinfrescato fino ad un temperatura prossima allo 0° e poi passa attraverso GPU e CPU; entra nel radiatore e finisce nella vaschetta.
Ho sistemato dei sensori di temperatura sia nella vaschetta che all'imbocco della GPU che all'uscita della CPU, questo per verificare le differenze di temperatura durante l'utilizzo. Tra la vaschetta e l'entrata della GPU, a sistema stabile e sotto carico (2 ore abbondanti di BF3), ho una differenza di -5° tra l'acqua della vaschetta, che presumibilmente è quella che arriva alla peltier, e quella che uscita dal sistema entra nella scheda video.

[Xusertek]

Complimenti!!! molto bello.... anch'io ho voglia di creare un raffreddamento estremo made in home tipo killer o phase

[Furlans]

bel lavoro...Notato differenze notevoli di temp?

[Alekx]

Fammi capire, hai inserito il Waterblock, poi sopra la cella di peltier e un dissi per CPU Giusto ?

Mentre prima avevi solo il Waterblock ?

[Cobain]

sinceramente non ho cxapito che ci fai con la cella di peltier dato che unad elle supèerfice assorbirà sempre il calore....mi sfugge l'utilià della cella
perché non ci illumini?
PS non credo sia una buona idea raffreddare una cella di peltier amesso che abbia dedotto bene,su cosa vuoi farne

edirt ah adesso ho capito datosi che il calore si accumula su una su una delle superfici tu vuoi raffredarla..mah e dici che funziona?

[HoFattoSoloCosi]

edirt ah adesso ho capito datosi che il calore si accumula su una su una delle superfici tu vuoi raffredarla..mah e dici che funziona?

Certo che funziona

Un cella di peltier ben raffreddata e alimentata correttamente arriva anche sotto lo zero con un dissipatore ad aria sul lato caldo..in pratica mentre il lato freddo si raffredda, allo stesso tempo quello caldo si riscalda, e più raffreddi il lato che si scalda, più il lato freddo scende di temperatura

Io con una cella -di bassa qualità peraltro- messa a liquido, arrivavo a -10/-20°C a seconda delle condizioni, temperature che ovviamente un sistema di raffreddamento (ad aria o liquido che sia) non può raggiungere.


Complimenti a Sakurambo per l'integrazione!

[Alekx]

Originariamente inviato da HoFattoSoloCosi

Certo che funziona

Un cella di peltier ben raffreddata e alimentata correttamente arriva anche sotto lo zero con un dissipatore ad aria sul lato caldo..in pratica mentre il lato freddo si raffredda, allo stesso tempo quello caldo si riscalda, e più raffreddi il lato che si scalda, più il lato freddo scende di temperatura

Io con una cella -di bassa qualità peraltro- messa a liquido, arrivavo a -10/-20°C a seconda delle condizioni, temperature che ovviamente un sistema di raffreddamento (ad aria o liquido che sia) non può raggiungere.


Complimenti a Sakurambo per l'integrazione!

Quindi fammi capire, parlo da ignorante.

1- Da quello che ho letto se compro una celle di peltier e la metto tra la CPU e il Dissy Noctua che ho attualmente potrei avere un sistema di raffreddamento eccezionale con pochi soldi, addirittura con temp. vicine allo zero o addirittura sotto.

2- Potrebbe sorgere della condenza all'interno del CASE con questo sistema ?

3- Se fosse un sistema di raffreddamento eccellente mi domando perche' nessuno ha progettato e costruito un dissy assemblato in questo modo Aria/cella o Liquido/Cella, dove sta il tallone di achille ?

[HoFattoSoloCosi]

Ti rispondo per quella che p la mia personalissima esperienza

1- Da quello che ho letto se compro una celle di peltier e la metto tra la CPU e il Dissy Noctua che ho attualmente potrei avere un sistema di raffreddamento eccezionale con pochi soldi, addirittura con temp. vicine allo zero o addirittura sotto.

Non proprio, soprattutto perché è molto difficile integrare una cella di Peltier direttamente sopra la CPU. Il fatto è questo: più scaldi il lato che si raffredda, minore sarà ovviamente la temperatura raggiunta, diminuendo anche l'efficienza della cella stessa. Quindi il rischio -che quasi sempre si verifica- è che la cella non raffreddi a sufficienza per scarsa efficienza e questo significa che si trasforma in un ostacolo invece che in un miglioramento della dissipazione. Cioè si hanno temperature più alte che non con un dissipatore ad aria/acqua normalissimo. Ovviamente l'integrazione più intelligente è quella di Sakurambo che raffredda il liquido piuttosto che direttamente il processore, guadagnando così qualche grado, che non fa mai male

2- Potrebbe sorgere della condenza all'interno del CASE con questo sistema ?

Non è tanto all'interno del case il problema, ma nelle zone limitrofe al processore, infatti chi integra correttamente una cella di peltier su un processore, lo deve isolare dal resto dell' ambiente esterno, un po' come si fa con i sistemi da overlock quando si raffredda ad elio/azoto liquido...in generale, quando si va vicino allo zero, bisogna isolare il processore per evitare la formazione di condensa.

3- Se fosse un sistema di raffreddamento eccellente mi domando perche' nessuno ha progettato e costruito un dissy assemblato in questo modo Aria/cella o Liquido/Cella, dove sta il tallone di achille ?

Esistono -pochi/pochissimi- sistemi di raffreddamento basati su celle di peltier, ma sono molto cari e non sempre danno il rendimento desiderato per i soldi spesi (esempio: "COOLER MASTER V10 - Cella di Peltier"). Inoltre le celle di peltier "economiche" hanno rendimenti molto bassi e non sono affidabili nel tempo..se si vuole affidabilità bisogna andare su prodotti di qualità (e prezzo) maggiore.

[Alekx]

Originariamente inviato da HoFattoSoloCosi

Ti rispondo per quella che p la mia personalissima esperienza



Non proprio, soprattutto perché è molto difficile integrare una cella di Peltier direttamente sopra la CPU. Il fatto è questo: più scaldi il lato che si raffredda, minore sarà ovviamente la temperatura raggiunta, diminuendo anche l'efficienza della cella stessa. Quindi il rischio -che quasi sempre si verifica- è che la cella non raffreddi a sufficienza per scarsa efficienza e questo significa che si trasforma in un ostacolo invece che in un miglioramento della dissipazione. Cioè si hanno temperature più alte che non con un dissipatore ad aria/acqua normalissimo. Ovviamente l'integrazione più intelligente è quella di Sakurambo che raffredda il liquido piuttosto che direttamente il processore, guadagnando così qualche grado, che non fa mai male



Non è tanto all'interno del case il problema, ma nelle zone limitrofe al processore, infatti chi integra correttamente una cella di peltier su un processore, lo deve isolare dal resto dell' ambiente esterno, un po' come si fa con i sistemi da overlock quando si raffredda ad elio/azoto liquido...in generale, quando si va vicino allo zero, bisogna isolare il processore per evitare la formazione di condensa.



Esistono -pochi/pochissimi- sistemi di raffreddamento basati su celle di peltier, ma sono molto cari e non sempre danno il rendimento desiderato per i soldi spesi (esempio: "COOLER MASTER V10 - Cella di Peltier"). Inoltre le celle di peltier "economiche" hanno rendimenti molto bassi e non sono affidabili nel tempo..se si vuole affidabilità bisogna andare su prodotti di qualità (e prezzo) maggiore.

Risposte esaustive.... grazie. Pensavo di aver trovato il santo grall del raffreddamento ma anche andando in giro su internet ho letto quello che hai confemrato tu.

[HoFattoSoloCosi]

Eh purtroppo queste celle hanno tanti aspetti negativi, ma anche tanti tipi di applicazioni

Io le mie celle le ho prese per altri progetti (al di fuori dell'ambito PC) ma comunque ho avuto modo di documentarmi a fondo a suo tempo

[Sakurambo]

Eccomi, riprendo il post con un po' di ritardo ma cercherò di rispondere un po' a tutti.

Prestazioni:
Nel complesso, ovvero l'acqua in tanica, è salita un po' di temperatura, del resto ho eliminato un radiatore sebbene piccolo; però ho ottenuto un "disequilibrio stabile" mi spiego: nel sistema standard, dopo un po' di ore di test quindi con VGA e CPU sotto stress, la differenza di temperatura tra la vaschetta e l' in & out del waterblock e dei radiatori era bassa, si raggiungeva un equilibrio; ora tale equilibrio si raggiunge ma con una differenza marcata di 5 / 6 °C tra l'acqua della vaschetta e quella che entra nel primo WB; insomma il sistema ha tempo di raffreddare l'acqua di 5 °C prima che questa entri in contatto con VGA e CPU; a conti fatti raffreddo di più di prima, Il sistema con interruttore e ventola poi mi permette un'attivazione al bisogno, ovvero mentre gioco.

Scelta:
Come hanno accennato molti la peltier è un buon sistema ma deve essere tarata in funzione a quanto calore tu vuoi smaltire; se io devo smaltire il 20° o 30° dell'acqua posso usare una cella piccola che si scalda poco ma se dovessi applicarla direttamente alla cpu dovrei smaltire un calore maggiore e quindi anche il dissipatore lato peltier dovrebbe smaltirne di più. Spesso infatti si usa il liquido per smaltire una pelt non l'aria. Oltre a questo c'è il problema della condensa dovuta all'umidita nell'aria, se non isoli bene rischi la produzione di acqua che risulterebbe deleteria vicino al soket.
Ho scelto quindi questa soluzione che sicuramente non sfrutta al 100% la peltier ma che mi leva molti aspetti negativi.

Prodotti:
Credo che il sistema più famoso integrato pelt liquido fosse il T-Rex con tanto di scheda pci per il controllo dell'alimentazione della pelt al fine di evitare il punto di rugiada.