Dopo Sony a290 cosa? Sony A33 o Pentax K-R

[Daniel80]

Allora poco tempo fà sempre qui Vi chiesi se il prezzo di una Sony a290 (260€) era buono... lo era!!!
...ma quella macchina dopo non poche soddisfazioni mi è stata "scippata" da mio fratello... ora vi chiedo:

Sony SLT-A33 oppure Pentax K-R
Il prezzo all'incirca è uguale... siamo sulle 450€

Non conosco la Pentax per niente, la Sony l'ho provata in un centro commerciale è mi è piaciuta parecchio... ma non voglio lasciarmi prendere dall'entusiasmo ma fare una scelta occulata e non sul essere fan boy!!!
Le recensioni sulla Sony e sulla Pentax coincidono abbastanza... la Pentax dovrebbe avere migliore esposizione con gli ISO alti e migliore ergonomia mentre la sony fa migliori video, velocità di scatto e messa a fuoco...

Ditemi le Vostre opinioni...

[twistdh]

tra le due consiglierei la pentax k-r che è la migliore entry del momento (non conosco le sony ma sul fatto che la k-r sia una delle migliori sono tutti d'accordo).
tuttavia, dato che hai già usato una sony e ti ci sei trovato bene, e dato che ora ce l'ha tuo fratello ti consiglierei di prendere un'altra sony. in questo modo potete scambiarvi le ottiche e risparmiereste.

le sony non le conosco e non ti so dire se la a33 sia valida o meno, per quello devi aspettare altri più esperti.

ciao

[manicomic]

Direi che già la diversa tecnologia del mirino è abbastanza per determinare una scelta.
Sono troppo diverse, la Pentax è una reflex tradizionale, la Sony ha mirino digitale e molto orientata sulle funzionalità di telecamera, raffica velocissima ecc ecc.
Dovresti prendere una Reflex Sony per un confronto alla pari, la a33 non è una reflex.

[hornet75]

Originariamente inviato da twistdh

tuttavia, dato che hai già usato una sony e ti ci sei trovato bene, e dato che ora ce l'ha tuo fratello ti consiglierei di prendere un'altra sony. in questo modo potete scambiarvi le ottiche e risparmiereste.

Discorso che non fa una grinza, inoltre a meno che Sony non l'abbia rivoluzionata sei già abituato ai comandi e ai menù delle Sony.

[Cfranco]

Originariamente inviato da manicomic

Direi che già la diversa tecnologia del mirino è abbastanza per determinare una scelta.
Sono troppo diverse, la Pentax è una reflex tradizionale, la Sony ha mirino digitale e molto orientata sulle funzionalità di telecamera, raffica velocissima ecc ecc.
Dovresti prendere una Reflex Sony per un confronto alla pari, la a33 non è una reflex.

Personalmente ritengo che lo specchio traslucido sia una tecnologia interessante, ma ancora ha qualche problemino da mettere a posto e in definitiva vedo più svantaggi che vantaggi rispetto a una reflex tradizionale

[Daniel80]

Originariamente inviato da twistdh

tra le due consiglierei la pentax k-r che è la migliore entry del momento (non conosco le sony ma sul fatto che la k-r sia una delle migliori sono tutti d'accordo).
tuttavia, dato che hai già usato una sony e ti ci sei trovato bene, e dato che ora ce l'ha tuo fratello ti consiglierei di prendere un'altra sony. in questo modo potete scambiarvi le ottiche e risparmiereste.

le sony non le conosco e non ti so dire se la a33 sia valida o meno, per quello devi aspettare altri più esperti.

ciao

IL discorso sulle ottiche non fa una grinza... grazie...

Originariamente inviato da manicomic

Direi che già la diversa tecnologia del mirino è abbastanza per determinare una scelta.
Sono troppo diverse, la Pentax è una reflex tradizionale, la Sony ha mirino digitale e molto orientata sulle funzionalità di telecamera, raffica velocissima ecc ecc.
Dovresti prendere una Reflex Sony per un confronto alla pari, la a33 non è una reflex.

Sono aperto, mentalmente, alle nuove tecnologie... non sono un tradizionalista... se la nuova tecnologia mi porta dei vantaggi come delle raffiche più veloci... perchè no? che differenza fa il mirino ottico?

Originariamente inviato da hornet75

Discorso che non fa una grinza, inoltre a meno che Sony non l'abbia rivoluzionata sei già abituato ai comandi e ai menù delle Sony.

Un'altra cosa da tenere in considerazione... thx

Originariamente inviato da Cfranco

Personalmente ritengo che lo specchio traslucido sia una tecnologia interessante, ma ancora ha qualche problemino da mettere a posto e in definitiva vedo più svantaggi che vantaggi rispetto a una reflex tradizionale

Di che problemini parli? e quali svantaggi ci sono?

Oggi a pranzo vado a vedere dinuovo, al centro commerciale, come mi stanno in mano e poi decido anche grazie alle vostre risposte!!!!
Le aspetto numerose

[Cfranco]

Originariamente inviato da Daniel80

Di che problemini parli? e quali svantaggi ci sono?

I problemi sono quelli delle immagini fantasma e riflessi in casi di forti luci, gli svantaggi sono quelli dell' AF meno efficente, della minore luce che arriva al sensore e dell' EFV che non è al livello neanche di un pentaspecchio.
Inoltre le raffiche fanno paura ma sono sostanzialmente inutilizzabili perchè non vedi l' immagine che stai inquadrando, alla massima velocità non funziona più neppure l' AF.
Nella recensione della SLT A55 si segnala inoltre che i tempi di svuotamento del buffer sono particolarmente lunghi ( fino a 50 secondi ! ) e la macchina rimane inutilizzabile nel frattempo .
Insomma è una tecnologia che ha bisogno di un paio di generazioni di affinamento per sgrezzare i difetti

[manicomic]

Originariamente inviato da Cfranco

I problemi sono quelli delle immagini fantasma e riflessi in casi di forti luci, gli svantaggi sono quelli dell' AF meno efficente, della minore luce che arriva al sensore e dell' EFV che non è al livello neanche di un pentaspecchio.
Inoltre le raffiche fanno paura ma sono sostanzialmente inutilizzabili perchè non vedi l' immagine che stai inquadrando, alla massima velocità non funziona più neppure l' AF.
Nella recensione della SLT A55 si segnala inoltre che i tempi di svuotamento del buffer sono particolarmente lunghi ( fino a 50 secondi ! ) e la macchina rimane inutilizzabile nel frattempo .
Insomma è una tecnologia che ha bisogno di un paio di generazioni di affinamento per sgrezzare i difetti

Franco scusami ma non sono daccordo con alcune tue affermazioni.
Detto che il mirino digitale non è di certo lo stato dell'arte di questa tecnologia e che per averne uno buono bisogna indirizzarsi almeno alla a55 o superiore, con lo specchio semi riflettente vedi quello che stai scattando e funziona l'autofocus durante le raffiche... altrimenti che senso avrebbe questa tecnologia?
I contro semmai sono che lo specchio taglia una parte di luce destinata al sensore.
Mentre per quanto riguarda il mirino direi che sono gusti assolutamente personali, io preferisco quello ottico, ma non un pentaspecchio.
Di certo quello digitale è piu' adatto per foto notturne, raffiche e uso telecamera.
In ogni caso ripeto che quello dell'a33 è comunque un modello di basso rango i migliori si trovano sulle macchine di fascia superiore.

[Cfranco]

Originariamente inviato da manicomic

con lo specchio semi riflettente vedi quello che stai scattando e funziona l'autofocus durante le raffiche... altrimenti che senso avrebbe questa tecnologia?

Questo è per la A55:
http://www.dpreview.com/reviews/sonyslta55/page8.asp

To get the maximum 10fps performance, it is necessary to switch to the dedicated setting on the A55's exposure mode dial. In this mode, exposure is automatic. Setting focus set to 'single' mode gains you the ability to shift the aperture/shutter speed settings and adjust ISO but you lose the ability to refocus between shots, making the mode less useful for many applications.

...

Whilst the A55 gives very impressive performance in terms of speed and burst depth, two things let it down when shooting continuous bursts. The first is a recovery time of 50 seconds, for some of which time the camera is essentially unusable - almost all of its available processing power being used to write the images to card. With a fast card installed, the camera never stops shooting unless you remove your finger from the shutter release. However, if after finishing a burst, you try to access image review, the A55 freezes. Both EVF and LCD black out, the camera remains completely frozen (except for AF, oddly, which still operates) for roughly 20 seconds. After this time has elapsed the A55 wakes up again, and allows image review, albeit it with a lag of several seconds between images. Only after the full 50 seconds of recovery time has elapsed does it return to its normal level of responsiveness.

The second major issue with the A55's continuous shooting is that it cannot maintain live view in 10fps and 6fps capture. In 10fps mode the A55 shows a constantly updating slide show of the image you just took, which means that you can't accurately tell where you subject is, - only where it just was. This can be rather disconcerting when panning as you keep being given the impression that the subject is further back than it now actually is.

It behaves differently in 6fps continuous shooting mode though - when set to 6fps the A55 shows a slideshow of images between the last one it just captured, and the one before that. This means that with your eye to the EVF, you're always looking at a stream of snapshots, essentially, each one of which was captured by the camera before the picture it just took. Presumably this is to give an indication of panning accuracy between captured images, but the overall effect is confusing.

[Raghnar-The coWolf-]

Non comprare la A33 che è appena uscita, compra una macchina più rodata e la pagherai meno con un sensore simile e un corpo migliore.


Ad esempio la A390 ha lo stesso sensore, costa molto meno, e dovrebbe essere un po' più robusta.
Ma non è una SLT, quindi non ha viewfinder elettronico ma ottico con tutti pro e contro del caso.

Ah, e non comprarlo in un centro commerciale a meno che non sia un'offertissima, chiedi sempre qua sul forum mi racc!
Poi non me ne intendo di Sony, però sono indicazioni sempre valide :P

Per il resto, se con tuo fratello vi scambiate le ottiche, se avete intenzione di cambiare ottiche, se ti sei trovato bene con Sony, perchè cambiare?

Anche se Pentax è un mondo tutto suo!

[manicomic]

MMM l'inglese non è il mio forte, questa recensione se ho ben capito dice che a 10 fps funziona l'esposimetro ma non la messa a fuoco automatica.
Beh Dpreview è sicuramente affidabile come sito, pero' leggendo sul forum msc avevo capito che la forza di questa tecnologia fosse proprio la possibilità di mantenere AF e visione nel mirino durante le raffiche a differenza delle reflex tradizionali.
Ora chiedo a qualche utente che la possiede mi ha incuriosito questa cosa.

[Daniel80]

... è stato AMORE a prima vista...
Ho avuto tra le mani la Pentax k-r Bianca... che dire...

Ma ora Vi chiedo... si può spendere 70€ in più per il solo colore??? NO... è amore ma non corrisposto...

Quindi mi stò orientando sulla Pentax Nera e come avrete capito prima ero più orientato sulla SLT-A33... faccio bene? penso di si...?!?!?!
ma ora mi sorge un dubbio:

1. La prendo col solo Kit 15-55 + Borsa Pentax + SD 4GB a 460€
2. La prendo col 15-55 e col 55-200 + Borsa Pentax + SD 4GB a 599€

?????????????????????????????????????????????????????????????

[Daniel80]

Originariamente inviato da manicomic

MMM l'inglese non è il mio forte, questa
Ora chiedo a qualche utente che la possiede mi ha incuriosito questa cosa.

Facci sapere...!!!

[Cfranco]

Originariamente inviato da manicomic

Beh Dpreview è sicuramente affidabile come sito, pero' leggendo sul forum msc avevo capito che la forza di questa tecnologia fosse proprio la possibilità di mantenere AF e visione nel mirino durante le raffiche a differenza delle reflex tradizionali.

Sull' AF il problema è che ricevendo un terzo della luce ha più problemi di uno tradizionale, il vantaggio del sistema è che non avendo parti meccaniche mobili si possono raggiungere raffiche elevate in maniera più semplice, l' oscuramento del mirino invece con questa tecnica non può assolutamente migliorare rispetto a una reflex tradizionale, anzi è sicuramente più grave in quanto durante lo scatto della foto non ci può essere alcuna visione sul mirino esattamente come per una reflex, ma a questo si aggiunge il tempo per il recovery del sensore e per l' elaborazione dell' immagine catturata prima di riuscire ad avere nuovamente disponibile un' immagine da poter visualizzare sullo schermo

[ficofico]

Sull' AF il problema è che ricevendo un terzo della luce ha più problemi di uno tradizionale,

Questa è una balla.... linkami una rece che dice esattamente questo e mi pentirò.....

Invece è vero questa cosa, visto che non c'è lo specchio che si ribalta ogni volta, non esiste il blackout di luce tra uno scatto e l'altro... in questo modo l'af non deve predire dove sarà finito il soggetto perchè semplicemente non c'è nessun oscuramento e il punto af vede sempre il soggetto, anche durante una raffica.

L'af della a55 prima dell'avvento della a77 era il migliore di casa sony per quanto riguarda l'af-c... in af-s il migliore era ancora la a700-a900 perchè il centrale è a doppia precisione, adesso l'af della a77 è il top sia di casa sony sia, probabilmente, il top in generale in questa fascia di prezzo....

Queste le prestazioni dell'autofocus della a33
http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA33/AA33A6.HTM

confrontale ad esempio con la d7000, sono un filo meglio come è giusto che sia, ma non di molto..

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D7000/D7000A6.HTM

Qui invece la a77.... come puoi vedere è più veloce rispetto alla d7000, quindi quella del fatto che l'af è penalizzato dal design slt è una bella balla

http://www.imaging-resource.com/PRODS/AA77/AA77A6.HTM

[twistdh]

Originariamente inviato da Daniel80

... è stato AMORE a prima vista...
Ho avuto tra le mani la Pentax k-r Bianca... che dire...

Ma ora Vi chiedo... si può spendere 70€ in più per il solo colore??? NO... è amore ma non corrisposto...

Quindi mi stò orientando sulla Pentax Nera e come avrete capito prima ero più orientato sulla SLT-A33... faccio bene? penso di si...?!?!?!
ma ora mi sorge un dubbio:

1. La prendo col solo Kit 15-55 + Borsa Pentax + SD 4GB a 460€
2. La prendo col 15-55 e col 55-200 + Borsa Pentax + SD 4GB a 599€

?????????????????????????????????????????????????????????????

la k-r è una gran bella macchina e dovrebbe essere migliore delle sony di pari prezzo (dico "dovrebbe" perchè non conosco le sony, ma lo è quasi sicuramente) ed è l'unica entry che prenderei al momento. con quella sicuramente non sbagli dato che è la migliore nella sua categoria

ti avevo consigliato di restare in sony solo per il fatto che avendone già un'altra avresti risparmiato sulle ottiche (dato che presumo tuo fratello abbia intenzione di prenderne di nuove), e dato che cmq ti sei trovato bene...

pensaci ancora; se alla fine decidi per pentax valuta tu se preferisci essere coperto su "tutte" le focali già dall'inizio o se devi ancora capire che focali prediligi. di conseguenza scegli per il doppio kit o per il solo 18-55.
il 50-200 è un tele più che dignitoso che non fa male avere (anche se il 55-300 sarebbe migliore in tutto), e che per iniziare va più che bene.

il da-l 55-300 lo si trova a 200/250 euro circa (se non ricordo male, ma potrei aver detto una ca....a )

ciao

[ficofico]

la k-r è una gran bella macchina e dovrebbe essere migliore delle sony di pari prezzo (dico "dovrebbe" perchè non conosco le sony, ma lo è quasi sicuramente)

Migliore è sempre relativo, se vuole l'autofocus in ripresa video allora è migliore la a33, se vuole scattare raffiche di 10 fps allora è migliore la a33, se vuole scattare in piena notte tramite il mirino allora è migliore la a33 (con la k-r non vedresti nulla), se vuole un 35 f1,8 allora è migliore la a33, o se vuole un 85 f2,8 allora è migliore la a33, lasciamo perdere se vuole un 50 f1,7-f1,8-f1,4

Non esistono macchine migliori in generale, esistono macchine più affini ai propri usi e alle ottiche che si vorrebbero comprare...

[twistdh]

sono d'accordo con te ficofico, sia chiaro

io intendevo per un uso fotografico "normale" (passami il termine ) dove non si necessita di una raffica pazzesca (e cmq i 6 fps della k-r non sono da buttare) e delle features molto specialistiche che hai indicato. in quei casi la k-r ha un sensore molto performante.

da quello che ho capito daniel fa un uso "normale" (per come lo intendo io) della reflex, perciò la k-r dovrebbe (e sottolineo "dovrebbe") andare meglio.

ripeto cmq che nella sua condizione FORSE prenderei una sony (magari di livello superiore alla a33), ma dato che non ho sony...

ciao

[Daniel80]

Originariamente inviato da Cfranco

Inoltre le raffiche fanno paura ma sono sostanzialmente inutilizzabili perchè non vedi l' immagine che stai inquadrando, alla massima velocità non funziona più neppure l' AF.

Ho trovato un video che sembra smentire quesr'affermazione http://youtu.be/T8b7isSlnhQ

Mentre quest'altro video sembra confermare quanto scritto nella review linkata sopra http://youtu.be/iDBAdcMHZJU

Dopo aver quasi preso la pentax ieri, perchè follemente innamorato della versione Bianca, oggi stò cominciando a ragionare, e sono tornato nel pallone.

Prima o poi dovrò decidere...

[Chelidon]

Originariamente inviato da Daniel80

... è stato AMORE a prima vista...
Ho avuto tra le mani la Pentax k-r Bianca... che dire...

Ma ora Vi chiedo... si può spendere 70€ in più per il solo colore???

In rete almeno, non ho visto differenze di nota per le versioni colorate. Magari nei centri commerciali fa più effetto novità, ma penso anche che essendo più particolari in qualche negozio possano faticare a sbarazzarsene..

Originariamente inviato da ficofico

Migliore è sempre relativo, se vuole l'autofocus in ripresa video allora è migliore la a33, se vuole scattare raffiche di 10 fps allora è migliore la a33, se vuole scattare in piena notte tramite il mirino allora è migliore la a33 (con la k-r non vedresti nulla), se vuole un 35 f1,8 allora è migliore la a33, o se vuole un 85 f2,8 allora è migliore la a33, lasciamo perdere se vuole un 50 f1,7-f1,8-f1,4

Se deve scattare di notte e non vede niente ad occhio (e l'occhio umano si adatta in scarsa luminosità) mi verrebbe da dire che non valga la pena scattare questo a prescindere dal gain di un liveview (per quanto ho parecchi dubbi che faccia di meglio..).
Se vuole il tuttofare equivalente c'è l'ottimo 35/2.4 che costa meno, se vuole il tele da ritratto il 70/2.4 limited che costa sicuramente più ma che come compattezza/costruzione è un'altra cosa, ecco lascia perdere i 50ini visto la varietà di versioni buon mercato per i vecchi manuali (senza parlare di usato, se ti riferisci ai 50/1.4 motorizzati li vendono ancora anche se per la ritrattistica hanno fatto il nuovo 55/1.4) e così via. Sappiamo tutti che le ottiche fra sistemi diversi sono poco confrontabili è inutile fare a "ce l'ho/non ce l'hai" visto che nessuno fino all'altro giorno ha mai sconsigliato Sony per la mancanza di un 16-50/2.8..

Tutto ciò non toglie il fatto che se hai Sony ti conviene restare con quella se pensi di poter sfruttare le ottiche assieme a tuo fratello.