COme si raccordano due tubi?

[morpheus85]

Quando avete da una parte un tubo in plastica con il dado e dall'altra un tubo in alluminio senza niente come si fa a raccordare quest'ultimo al tubo in plastica?

[Zuckerbaer]

Se non spieghi cosa devi fare, è difficile risponderti, servirebbe mago Otelma.
Che tipo plastica è? All' interno deve scorrere un fluido o si tratta di una semplice connessione strutturale? Esiste un vincolo sul diametro max oppure è possibile utilizzare un manicotto?
Cosette del genere insomma...

[ciriccio]

Spezzo una lancia in anticipo...
il fatto che millemila persone abbiano sempre aperto thread del genere in piazzetta più che altro per una questione di visibilità non significa, imho, che non sia una domanda che abbia a che fare con scienza e tecnica...
Non so perchè ma come raccordo questo tubo a quest'altro mi sa che in automatico verrà visto come ditemi che ragno è questo... se è pericoloso... domanda imho anche quella molto avente a che fare con la scienza, la salute e tutto il resto...
E' pur sempre idraulica in questo caso...
Riguardo al raccordo non ti so aiutare mi spiace anche se immagino anch'io ci vogliano altre info

[morpheus85]

Originariamente inviato da Zuckerbaer

Se non spieghi cosa devi fare, è difficile risponderti, servirebbe mago Otelma.
Che tipo plastica è? All' interno deve scorrere un fluido o si tratta di una semplice connessione strutturale? Esiste un vincolo sul diametro max oppure è possibile utilizzare un manicotto?
Cosette del genere insomma...

sono tubi per termosifone, la parti terminali che vanno alla valvole

ps. ciriccio grazie del tuo intervento ma non ce n'era bisogno, l'idrauilica fa parte della tecnica e io ho sempre aperto topic di questo genere qui e mai in piazzetta.

[hibone]

Originariamente inviato da morpheus85

Quando avete da una parte un tubo in plastica con il dado e dall'altra un tubo in alluminio senza niente come si fa a raccordare quest'ultimo al tubo in plastica?

immagino che il dado sia la parte filettata di un raccordo, quindi ti servirà un raccordo a stringere per il tubo in alluminio



e probabilmente un niples ( con una p sola mi raccomando )



o un bocchettone


in ogni caso dovresti spiegare che tipo di tubi sono perchè sennò è difficile indirizzarti.

Originariamente inviato da morpheus85

sono tubi per termosifone, la parti terminali che vanno alla valvole

dire che è per i termosifoni dice tutto e niente.
di solito per i termosifoni si usano i tubi in rame isolati,

e quelli si saldano a stagno...

più che altro dovresti dire se sono tubi in polietilente, pvc, etc ( di solito si usano per l'acqua sanitaria )

idem per il tubo in alluminio. se è multistrato ( alluminio/plastica ) o di che tipo...

magari riportare le sigle stampigliate sopra sarebbe un inizio.
sennò puoi anche andare dal ferramenta con un pezzo di tubo come campione e dovrebbe trovarti i raccordi giusti...

[nicolait]

Originariamente inviato da morpheus85

l'idrauilica fa parte della tecnica e io ho sempre aperto topic di questo genere qui e mai in piazzetta.

Di solito andando da un rivenditore di materiale idraulico a spiegare il problema, la soluzione te la danno loro, oltre a darte anche i pezzi che ti occorrono, e in mezz'ora sei in grado di risolvere il tuo problema.

Su un forum ora che spieghi esattamente cosa vuoi fare, che rispondi a tutte le domande magari di gente anche volenterosa di aiutarti ma in realtà poco pratica, e via di seguito, scrivi facilmente per un paio di giorni e non ottieni un gran che.........

[marco_182]

Originariamente inviato da nicolait

Di solito andando da un rivenditore di materiale idraulico a spiegare il problema, la soluzione te la danno loro, oltre a darte anche i pezzi che ti occorrono, e in mezz'ora sei in grado di risolvere il tuo problema.

Su un forum ora che spieghi esattamente cosa vuoi fare, che rispondi a tutte le domande magari di gente anche volenterosa di aiutarti ma in realtà poco pratica, e via di seguito, scrivi facilmente per un paio di giorni e non ottieni un gran che.........

Se ragioniamo sempre così allora possiamo anche chiudere il forum e tenere aperte solo le notizie, è come se io ho un problema al computer allora anzichè scrivere nel forum vado da un tecnico, mi chiede soldi e magari il problema era una cazzata

Non vedo perché un utente non possa chiedere delle informazioni, insomma, siamo una marea di utenti nel forum, abbiamo fotografici, idraulici, medici, ingegneri elettronici e chi più ne ha più ne metta, un consiglio prima di un eventuale esborso di soldi da parte dell'utente è sempre un ottimo metodo...

Io per esempio se devo comprare qualcosa prima di tutto mi informo, e dove lo faccio?

Sul forum, dove sento pareri diversi, e ne approfitto per imparare cose nuove, se vai dal venditore di materiale idraulico cosa ti dice?
"Ti do questo che va bene per il tuo lavoro" e non perde mica tanto tempo a spiegarti, magari non ti dice nemmeno cos'è, gli basta vendertelo

Questa è la mia opinione, se non si potesse chiedere info allora il forum sarebbe morto

P.s.: non penso che il termosifone esploda se per un paio di giorni non viene montato, e sopratutto se l'ha chiesto nel forum un utente con più di 2500 messaggi significa che sa che non sempre gli utenti rispondono o rispondono subito dopo vero morpheus85?

[nicolait]

Originariamente inviato da marco_182

Se ragioniamo sempre così allora possiamo anche chiudere il forum e tenere aperte solo le notizie, è come se io ho un problema al computer allora anzichè scrivere nel forum vado da un tecnico, mi chiede soldi e magari il problema era una cazzata

Un problema al computer è diverso, ed è logico rivolgersi in un forum specializzato, dove si presume che tutti o quasi gli iscritti ne mastichino.
Spesso poi un problema al pc è difficilmente individuabile o potrebbe avere più soluzioni, per cui un consiglio ci stà, e più consigli ci stanno ancora meglio.

Originariamente inviato da marco_182

Non vedo perché un utente non possa chiedere delle informazioni, insomma, siamo una marea di utenti nel forum, abbiamo fotografici, idraulici, medici, ingegneri elettronici e chi più ne ha più ne metta, un consiglio prima di un eventuale esborso di soldi da parte dell'utente è sempre un ottimo metodo...

Neanch'io vedo perchè uno non possa farlo: ho solo suggerito un'altra soluzione su come informarsi al riguardo, e senza che ciò preveda nessun nesborso di soldi.

Originariamente inviato da marco_182

Io per esempio se devo comprare qualcosa prima di tutto mi informo, e dove lo faccio?
Sul forum, dove sento pareri diversi, e ne approfitto per imparare cose nuove, se vai dal venditore di materiale idraulico cosa ti dice?
"Ti do questo che va bene per il tuo lavoro" e non perde mica tanto tempo a spiegarti, magari non ti dice nemmeno cos'è, gli basta vendertelo

Non è il caso che ho suggerito io quello del negoziante che ti vende qualcosa per forza.
Ci sono anche negozianti disponibili, almeno nella mia città, che se gli esponi un problema, magari anche prendendo sù il pezzo in questione, ti suggeriscono come fare, ti danno un idea del costo di quello che serve, e così via.
Se leggi, io ho suggerito quest, non quello che dici tu.

Originariamente inviato da marco_182

Questa è la mia opinione, se non si potesse chiedere info allora il forum sarebbe morto

Certo, mai detto nè pensato il contrario.

Originariamente inviato da marco_182

P.s.: non penso che il termosifone esploda se per un paio di giorni non viene montato, e sopratutto se l'ha chiesto nel forum un utente con più di 2500 messaggi significa che sa che non sempre gli utenti rispondono o rispondono subito dopo vero morpheus85?

Non ho detto che il termosifone esplode in un paio di giorni, se non lo si sistema.
Ho solo suggerito un altro metodo più efficace a mio avviso e più veloce per risolvere il problema.
Poi se uno preferisce informarsi per un mese su un forum di hardware su come fare un lavoro di idraulica, nulla in ncontrario.

Ho detto "se fai così, fai prima" non ho detto "devi per forza fare così, altrimenti sbagli" .



A posto così per quanto mi riguarda e lungi da me l'intenzione di generare flames.

Però occhio a non interpretare male quello che leggi, visto che non ho nè criticato, nè denigrato nulla, ma solo suggerito una strada alternativa a mio avviso più efficace.

[morpheus85]

Originariamente inviato da hibone

immagino che il dado sia la parte filettata di un raccordo, quindi ti servirà un raccordo a stringere per il tubo in alluminio



e probabilmente un niples ( con una p sola mi raccomando )



o un bocchettone


in ogni caso dovresti spiegare che tipo di tubi sono perchè sennò è difficile indirizzarti.



dire che è per i termosifoni dice tutto e niente.
di solito per i termosifoni si usano i tubi in rame isolati,

e quelli si saldano a stagno...

più che altro dovresti dire se sono tubi in polietilente, pvc, etc ( di solito si usano per l'acqua sanitaria )

idem per il tubo in alluminio. se è multistrato ( alluminio/plastica ) o di che tipo...

magari riportare le sigle stampigliate sopra sarebbe un inizio.
sennò puoi anche andare dal ferramenta con un pezzo di tubo come campione e dovrebbe trovarti i raccordi giusti...

credo che hai detto tutto, il raccordo a stringere era quello che non conscevo. Il lavoro da fare sarebbe quello di prolungare di pochi cm verso il termosifone i due raccordi già esistenti mettendo delle aggiunte in alluminio o rame sui tubi in plastica (semplicemente murati) che cmq non è importante sapere di che materiale sono visto che questi finiscono con il loro dado.

La questione è, avendo sostituito dei vecchi radiatori bucati gratuitamente in quanto abito in una casa in affitto, il numero di moduli assemblabili utilizzati per quelli nuovi è stato un po casuale, quindi ora mi ritrovo le valvole al muro distanti dai termosifoni e unite a quest'ultimi con diversi raccordi. Adesso dato che le valvole sono da sostituire ho pensato di si stemare anche questo problema spostandole. Si potrebbe anche aggiungere il modulo mancante ma farei un doppio lavoro e mi costerebbe credo di più.

[morpheus85]

Originariamente inviato da nicolait

Di solito andando da un rivenditore di materiale idraulico a spiegare il problema, la soluzione te la danno loro, oltre a darte anche i pezzi che ti occorrono, e in mezz'ora sei in grado di risolvere il tuo problema.

Su un forum ora che spieghi esattamente cosa vuoi fare, che rispondi a tutte le domande magari di gente anche volenterosa di aiutarti ma in realtà poco pratica, e via di seguito, scrivi facilmente per un paio di giorni e non ottieni un gran che.........

è un lavoro che probabilmente farò in futuro quindi volevo solo sapere come si faceva non mi serve il materiale ora.

Originariamente inviato da marco_182

Se ragioniamo sempre così allora possiamo anche chiudere il forum e tenere aperte solo le notizie, è come se io ho un problema al computer allora anzichè scrivere nel forum vado da un tecnico, mi chiede soldi e magari il problema era una cazzata

Non vedo perché un utente non possa chiedere delle informazioni, insomma, siamo una marea di utenti nel forum, abbiamo fotografici, idraulici, medici, ingegneri elettronici e chi più ne ha più ne metta, un consiglio prima di un eventuale esborso di soldi da parte dell'utente è sempre un ottimo metodo...

Io per esempio se devo comprare qualcosa prima di tutto mi informo, e dove lo faccio?

Sul forum, dove sento pareri diversi, e ne approfitto per imparare cose nuove, se vai dal venditore di materiale idraulico cosa ti dice?
"Ti do questo che va bene per il tuo lavoro" e non perde mica tanto tempo a spiegarti, magari non ti dice nemmeno cos'è, gli basta vendertelo

Questa è la mia opinione, se non si potesse chiedere info allora il forum sarebbe morto

P.s.: non penso che il termosifone esploda se per un paio di giorni non viene montato, e sopratutto se l'ha chiesto nel forum un utente con più di 2500 messaggi significa che sa che non sempre gli utenti rispondono o rispondono subito dopo vero morpheus85?

tutto giusto, inoltre preferisco avere il parere di gente come voi che spesso risulta molto più preparata di alcuni venditori..

[hibone]

Originariamente inviato da morpheus85

credo che hai detto tutto, il raccordo a stringere era quello che non conscevo. Il lavoro da fare sarebbe quello di prolungare di pochi cm verso il termosifone i due raccordi già esistenti mettendo delle aggiunte in alluminio o rame sui tubi in plastica (semplicemente murati) che cmq non è importante sapere di che materiale sono visto che questi finiscono con il loro dado.

puoi fare una foto al termosifone incriminato, tanto per avere un'idea un tantino più precisa?

Adesso dato che le valvole sono da sostituire ho pensato di si stemare anche questo problema spostandole. Si potrebbe anche aggiungere il modulo mancante ma farei un doppio lavoro e mi costerebbe credo di più.

se i termosifoni sono quelli ad elementi verticali, sono tenuti appesi con dei perni infilati nel muro... se sposti il termosifone di un elemento rispetto alla posizione attuale dovresti ottenere lo stesso risultato senza cambiare nulla...

piuttosto se devi sostituire le valvole, se lo fai a tue spese e se conti di restare li parecchio tempo, potresti vedere se quelle col termostato costano molto di più...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ciriccio

Spezzo una lancia in anticipo...
il fatto che millemila persone abbiano sempre aperto thread del genere in piazzetta più che altro per una questione di visibilità non significa, imho, che non sia una domanda che abbia a che fare con scienza e tecnica...
Non so perchè ma come raccordo questo tubo a quest'altro mi sa che in automatico verrà visto come ditemi che ragno è questo... se è pericoloso... domanda imho anche quella molto avente a che fare con la scienza, la salute e tutto il resto...
E' pur sempre idraulica in questo caso...

Queste cose devi dirmele in pvt come da regolamento.
Questa è un'ammonizione.

[morpheus85]

Originariamente inviato da hibone

puoi fare una foto al termosifone incriminato, tanto per avere un'idea un tantino più precisa?



se i termosifoni sono quelli ad elementi verticali, sono tenuti appesi con dei perni infilati nel muro... se sposti il termosifone di un elemento rispetto alla posizione attuale dovresti ottenere lo stesso risultato senza cambiare nulla...

piuttosto se devi sostituire le valvole, se lo fai a tue spese e se conti di restare li parecchio tempo, potresti vedere se quelle col termostato costano molto di più...

Non ti dico niente, guarda la foto:

http://img827.imageshack.us/img827/9937/dscf5899r.jpg

notare la presa

[hibone]

Originariamente inviato da morpheus85

Non ti dico niente, guarda la foto:



notare la presa

Originariamente inviato da morpheus85

ora mi ritrovo le valvole al muro distanti dai termosifoni e unite a quest'ultimi con diversi raccordi.

A giudicare dalla foto, ma non ci metto la mano sul fuoco vista la verniciatura e la sgranatura della foto, il tubo interposto tra valvola e termosifone sembrerebbe raccordo eccentrico saldato a stagno con due distanziali di rame. In ogni caso non mi sembra un lavoraccio.

Adesso dato che le valvole sono da sostituire ho pensato di sistemare anche questo problema spostandole.

Non ho esperienza nel settore, e soprattutto dalla foto non si capisce bene, ma se tanto mi da tanto, quelle valvole li sono una brutta gatta da pelare... e quando dico brutta, intendo davvero molto brutta. A giudicare dall'aspetto di quelle valvole temo che tu abbia preso un bel granchio. Se tanto mi da tanto, quelle valvole, sono banali valvole con raccordo a stringere fissate direttamente sul tubo di rame ( le ho viste identiche in appartamenti con più di 40 anni ). Chiaramente potrei sbagliarmi, ma le valvole che si installano su un raccordo murato dovrebbero avere altezza maggiore per avere il raccordo di uscita a filo del termosifone e, soprattutto, dovrebbero avere un look un tantino più moderno di cosi.

Per cui se non sbaglio e sono valvole a stringere, significa che quando sono state installate, l'ogiva del raccordo ha fatto un solco sul tubo di rame ( che garantisce la tenuta delle valvole, ma compromette la tenuta della successiva installazione,) per cui in caso di sostituzione occorre tagliare il tubo di rame per accedere ad una sezione non danneggiata. In tale ottica pare chiaro che gli elementi del termosifone siano stati eliminati per far posto all'eccentrico, necessario perchè le valvole non sono più a filo del termosifone, il tutto per via del tubo di rame troppo corto.

Come detto non ho esperienza ma probabilmente, se togli quelle valvole li, ci sono buone probabilità di restare a metà. Il solco lasciato dal raccordo può compromettere la tenuta di qualsiasi altra installazione, sia che si tratti di una nuova valvola sia che si tratti di un raccordo a saldare, e dato che la parte danneggiata è molto vicina al muro non hai lo spazio necessario per inserire la taglia-tubi, ( il seghetto di solito non va bene).

Dato che se ci metti le mani in prima persona è estremamente alto il rischio di restare a metà, dovrai rivolgerti ad un idraulico. In questo caso non escludo che ti tocchi rompere il muro intorno al tubo per lavorarci, senza sapere come verrà il lavoro alla fine. In prima approssimazione non è escluso che solo per il lavoro ci vorranno due o tre giorni e molto probabilmente l'idraulico tirerà tante di quelle bestemmie che dovrai chiamare il prete e farti benedire casa...

Ora, visto e considerato che sei in affitto e non è casa tua, ti conviene?

Al limite prima di fare qualsiasi cosa chiama un idraulico serio e chiedigli un parere in proposito e, magari, un preventivo.

[morpheus85]

Originariamente inviato da hibone

A giudicare dalla foto, ma non ci metto la mano sul fuoco vista la verniciatura e la sgranatura della foto, il tubo interposto tra valvola e termosifone sembrerebbe raccordo eccentrico saldato a stagno con due distanziali di rame. In ogni caso non mi sembra un lavoraccio.

si, a destra c'è l'eccentrico più prolunga, mentre a sinistra c'è l'eccentrico prolungato più prolunga. Il lavoro tecnicamente è fatto bene, ma esteticamente si poteva fare meglio.

Non ho esperienza nel settore, e soprattutto dalla foto non si capisce bene, ma se tanto mi da tanto, quelle valvole li sono una brutta gatta da pelare... e quando dico brutta, intendo davvero molto brutta. A giudicare dall'aspetto di quelle valvole temo che tu abbia preso un bel granchio. Se tanto mi da tanto, quelle valvole, sono banali valvole con raccordo a stringere fissate direttamente sul tubo di rame ( le ho viste identiche in appartamenti con più di 40 anni ). Chiaramente potrei sbagliarmi, ma le valvole che si installano su un raccordo murato dovrebbero avere altezza maggiore per avere il raccordo di uscita a filo del termosifone e, soprattutto, dovrebbero avere un look un tantino più moderno di cosi.

credo che ti sbagli, il tubo che esce dal muro è in plastica e il bullone dovrebbe essere dello stesso e non della valvola. Il raccordo è così vicino al muro perchè una volta questi stavano a filo con i vecchi termosifoni quelli sottili.

Per cui se non sbaglio e sono valvole a stringere, significa che quando sono state installate, l'ogiva del raccordo ha fatto un solco sul tubo di rame ( che garantisce la tenuta delle valvole, ma compromette la tenuta della successiva installazione,) per cui in caso di sostituzione occorre tagliare il tubo di rame per accedere ad una sezione non danneggiata. In tale ottica pare chiaro che gli elementi del termosifone siano stati eliminati per far posto all'eccentrico, necessario perchè le valvole non sono più a filo del termosifone, il tutto per via del tubo di rame troppo corto.

SI ma almeno un elemento in più con prolunghe più corte secondo me ci stava contando gli eccentrici.

Come detto non ho esperienza ma probabilmente, se togli quelle valvole li, ci sono buone probabilità di restare a metà. Il solco lasciato dal raccordo può compromettere la tenuta di qualsiasi altra installazione, sia che si tratti di una nuova valvola sia che si tratti di un raccordo a saldare, e dato che la parte danneggiata è molto vicina al muro non hai lo spazio necessario per inserire la taglia-tubi, ( il seghetto di solito non va bene).

Dato che se ci metti le mani in prima persona è estremamente alto il rischio di restare a metà, dovrai rivolgerti ad un idraulico. In questo caso non escludo che ti tocchi rompere il muro intorno al tubo per lavorarci, senza sapere come verrà il lavoro alla fine. In prima approssimazione non è escluso che solo per il lavoro ci vorranno due o tre giorni e molto probabilmente l'idraulico tirerà tante di quelle bestemmie che dovrai chiamare il prete e farti benedire casa...

a parte battuta finale è da vedere solo se il bullone è della valvola o del tubo

Ora, visto e considerato che sei in affitto e non è casa tua, ti conviene?

in questo come in altri termosifoni le valvole sarebbero cmq da cambiare anche lasciandole al loro posto, non si tratta solo di estica, diciamo che siamo 50 e 50

Al limite prima di fare qualsiasi cosa chiama un idraulico serio e chiedigli un parere in proposito e, magari, un preventivo.

qualcuno me ne aveva già parlato su come avviare i lavori e l'unica difficoltà riguardava lo smontaggio della valvolva evitando di rompere il tubo, la valvola di solito verso il muro è maschio quindi sono quasi certo che il bullone appartenga al tubo.

[hibone]

Originariamente inviato da morpheus85

credo che ti sbagli, il tubo che esce dal muro è in plastica e il bullone dovrebbe essere dello stesso e non della valvola.

io me lo auguro, dalla foto non é che si veda molto, in ogni caso di raccordi di plastica col filetto, che io sappia sono questi


ma possono essere montati solo su tubi in polietilene multistrato, che però non si usano per i termosifoni, ma solo per l'acqua sanitaria. In ogni caso dovresti fare presto a svelare il mistero. Basta che apri il vano della centralina di distribuzione, e vedi come sono i tubi che arrivano li.

Tra le altre cose, se c'è il raccordo come dici sarebbe stato molto più semplice inserire un manicotto tra raccordo e valvola anziché venirsene fuori con un eccentrico...

Andare a fare tutto quel lavoro con gli eccentrici solo per non svuotare l'impianto mi pare strano

Il raccordo è così vicino al muro perchè una volta questi stavano a filo con i vecchi termosifoni quelli sottili.

non è che mi convinca molto come cosa...

SI ma almeno un elemento in più con prolunghe più corte secondo me ci stava contando gli eccentrici.

tu ce lo vedi l'installatore che va a prendersi un colpo lavorando in uno spazio più che ristretto solo per farci entrare un elemento in più? io sinceramente no.

è da vedere solo se il bullone è della valvola o del tubo

purtroppo quello devi farlo tu...

in questo come in altri termosifoni le valvole sarebbero cmq da cambiare anche lasciandole al loro posto,

questa non l'ho capita. che vorrebbe dire che sono da cambiare anche lasciandole al loro posto?

qualcuno me ne aveva già parlato su come avviare i lavori e l'unica difficoltà riguardava lo smontaggio della valvolva evitando di rompere il tubo, la valvola di solito verso il muro è maschio quindi sono quasi certo che il bullone appartenga al tubo.

non voglio insistere...
controlla meglio poi se ne riparla, stare qui a battibeccare serve a poco...
al limite basta che raschi la vernice e scopri quel che c'è sotto...

quando vedi il materiale sai a cosa appartiene quel pezzo.

[Giuseppe Tubi]

Scusate ma non capisco come per i tubi abbiate ipotizzato ogni tipo di materiale tranne il più normale su impianti vecchi: quello di ferro filettato. Il tipo di valvola a squadra con un dado femmina e un bocchettone mi pare proprio quello da ferro, uguale a quelli che ci sono sul termo che ho sotto gli occhi adesso nel mio ufficio. Se i tubi sono da 1/2" (21,3 mm) direi che quasi sicuramente sono di ferro.
Penso che un idraulico in mezz'ora valvola e detentore li possa sostituire adattando gli allineamenti con i normali raccordi che tiene sul furgone.
Se l'eccentrico è stato usato a causa della maggior distanza del radiatore dal muro, forse lo stesso scopo si può ottenere con una vite doppia M/F messa direttamente a parete. I barilotti filettati usati come prolunghe per via dell'elemento in meno mi sembrano la soluzione più ragionevole, sarebbe assurdo cercare di avvicinare le valvole. Ci sono anche prolunghe telescopiche con tenuta a o-ring che permettono un adattamento più che millimetrico, le hanno usate poco tempo fa per sostituirmi un radiatore a casa.
Ripeto: un lavoro del genere un buon idraulico lo risolve in pochi minuti metro alla mano col materiale del suo serbatoio ricambi.

[|alby|]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

...

un nome, una garanzia

[Giuseppe Tubi]

Puramente casuale, non faccio l'idraulico.
Mi è simpatico quel personaggio, devo metterlo in avatar appena scopro come fare

Però occupandomi di grandi caldaie a vapore qualcosa ne capisco...

[susetto]

Originariamente inviato da Giuseppe Tubi

... devo metterlo in avatar appena scopro come fare ...

eccolo, ridotto a formato avatar