D80 o FujiS100FS o FujiF200EXR? REFLEX o BRIDGE o COMPATTA ?

[dril]

Ciao a tutti, mi scuso in anticipo se vi chiedo troppo . . .
Il mio dubbio, forse, è prima d principio poi di conseguenza tecnico.
Ho imparato a fotografare con una Olympus reflex manuale, poi passai
alla reflex Nikon F70 + AF 28-70 di serie (scarso) + nikkor AF 70- 300 ED
(non male per il costo) + AF MICRO 60 mmf/2.8 D (macro, bellissimo)+flash SB28.
Cause varie abbandonai la reflex e gli ultimi 7/8 anni ho usato una compatta FUJI E550 (non male), comoda per la sua trasportabilità anche per il mio lavoro (in edilizia, foto architettoniche).
La fotografia mi piace molto ed ora mi è tornata la voglia di "ricominciare".
Vorrei una certa qualità ma non mi decido dove cercare questa qualità:
in una compatta sembra ottima (FUJI F200EXR) che userei anche al lavoro, in una BRIDGE (FUJI S100FS, la migliore sembra) oppure ritornando alla reflex (D80 USATA) riutilizzando il parco ottiche (scadente, però, nella sezione tuttofare 28-xxx).
Mi attrae anche un aspetto "nuovo" per me: la foto tele, la s100fs è anche
stabilizzata . . . Non vorrei spendere un cifra importante, acquisterei con P.iva ma non oltre 400/500.
Ho visto in rete le foto delle due fuji e sono incredibili . . . .ma fino a che
punto castrerebbero le mie possibilità di crescita? La reflex staccherebbe di così tanto la compatta e la bridge?Chissà se il ritorno
alla reflex è sincero o è solo nostalgia? . . . .


Grazie

[Vendicatore]

Hai già 3 ottiche AF, tra cui una molto buona (il 60 Micro).
Io non avrei dubbi e mi fionderei sulla D80, magari trovando un 18-55VR per coprire le ottiche grandangolari.
A livello qualitativo non c'è proprio paragone, specialmente salendo con gli ISO.
Io la D80 l'ho usata tanto, e venivo da una bridge... non ne ho mai sentito la mancanza

[AleLinuxBSD]

Una reflex è una reflex.

La cosa che non capisco è come mai ti poni questa domanda dopo avere già usato una reflex.

Hai avuto il tempo per insegnarti un po' come usarla al meglio?
Oppure sei stato affetto dalla sindrome (tipica degli utenti reflex) senza un certo obiettivo X non è possibile fare foto?

Se la Fuji E550, con cui ti sei trovato bene, non è rotta, per me potresti pure prendere la bridge Fuji, in caso contrario, potresti prendere la compattina (che ti risulta comoda pure al lavoro da come hai detto).

Tieni però presente che le compattine Fuji non consentono interventi manuali estesi e non dispongono del raw (a differenza della bridge top di gamma).

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Vendicatore

Hai già 3 ottiche AF, tra cui una molto buona (il 60 Micro).
Io non avrei dubbi e mi fionderei sulla D80, magari trovando un 18-55VR per coprire le ottiche grandangolari.
A livello qualitativo non c'è proprio paragone, specialmente salendo con gli ISO.
Io la D80 l'ho usata tanto, e venivo da una bridge... non ne ho mai sentito la mancanza

Quoto, la D80 usata rientra nel tuo budget in pieno, con 450 € la trovi con il 18-55vr se cerchi bene, in realtà i miei informatori l'hanno vista NUOVA imballata con 18-70 a 450€, quella era un vero affare, però era a battipaglia se sei della zona chiedo e ti dico il nome del negozio magari ce l'ha ancora.

Per il lavoro potresti continuare ad usare la Fuji.
Curiosità ma che lavoro fai? Geometra? Ing.? Arch? o impresario?
Se sei Architetto, come semi-architetto ti dico, la Reflex la usi a cantiere finito per far vedere quanto è fico l'edificio che hai progettato, se sei impresario e poi devi vendere le case che costruisci la reflex e qualche ora spesa per fotografare e post produrre può essere una valida publicità al progetto, presenti ai clienti foto belle e li invogli a vedere di persona la costruzione!

[dril]

Grazie intanto a tutti . .
La compatta E550 è praticamente andata e, dovendo sostituirla e memore di quello che non sono riuscito a fotografare "per colpa sua", sto decidendo cosa prendere. Ovvio che la sua portabilità (e qualità..) mi hanno anche aiutato.
Sono Geometra "quasi" ingegnere ma userei la macchina soprattutto per passione "fotografica".
Vivo in campagna vicino a Bologna.
Forse la soluzione è una D80 con tuttofare con nolto zoom (tipo Tamron 18-250) usato
più qualitativo del mio poi, magari, prenderò
una compattina da poco per il lavoro.
Forse le foto bellissime fatte dalla fuji s100fs viste online mi hanno portato fuori strada . . . .
Secondo voi fra D80 e D90 c'è una differenza tale da poter sognare la seconda?
Come ci si può muovere per cercare occasioni
online?

[Vendicatore]

Originariamente inviato da dril

Secondo voi fra D80 e D90 c'è una differenza tale da poter sognare la seconda?
Come ci si può muovere per cercare occasioni
online?

A livello di qualità di immagine, soprattutto ad alti ISO, direi proprio di si.
Conta che produce immagini qualitativamene identica alla D300.
Dai un occhio ai vari mercatini dell'usato, ad esempio sul forum Nital dove spesso si trovano D80/D90 usate a buon prezzo.

[WildBoar]

Originariamente inviato da dril

Grazie intanto a tutti . .
La compatta E550 è praticamente andata e, dovendo sostituirla e memore di quello che non sono riuscito a fotografare "per colpa sua", sto decidendo cosa prendere. Ovvio che la sua portabilità (e qualità..) mi hanno anche aiutato.
Sono Geometra "quasi" ingegnere ma userei la macchina soprattutto per passione "fotografica".
Vivo in campagna vicino a Bologna.
Forse la soluzione è una D80 con tuttofare con nolto zoom (tipo Tamron 18-250) usato
più qualitativo del mio poi, magari, prenderò
una compattina da poco per il lavoro.
Forse le foto bellissime fatte dalla fuji s100fs viste online mi hanno portato fuori strada . . . .
Secondo voi fra D80 e D90 c'è una differenza tale da poter sognare la seconda?
Come ci si può muovere per cercare occasioni
online?

quel tamron lascialo perdere è buio e non stabilizzato, al massimo il nikon 18-200vr altrimenti visto che il teleobiettivo già lo hai può bastarti un 18-55vr 18-70 o simili.

tra reflex e compatte, pur se una tra le più buone, non c'è partita come qualità, sfocato, controllo dei comandi, velocità ecc...

tra d80 e d90 la qualità è la stessa ad iso bassi, mentre la d90 prende uno stop di iso di vantaggio salendo (comunque anche gli alti iso della d80 sono nettamente superiori a qualsiasi compatta) inoltre con la d90 hai il liveview e fai filmati in HD.

[ciop71]

Originariamente inviato da dril

Forse la soluzione è una D80 con tuttofare con nolto zoom (tipo Tamron 18-250) usato

Stai attento che i tuttofare in genere distorcono abbastanza alla lunghezza focale minima, e per foto di architettura è un grosso problema.
Io ho il Pentax 18-250 (otticamente uguale al Tamron) e a 18mm distorce in maniera evidente (non insopportabile, ma si nota).

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da WildBoar

tra d80 e d90 la qualità è la stessa ad iso bassi, mentre la d90 prende uno stop di iso di vantaggio salendo (comunque anche gli alti iso della d80 sono nettamente superiori a qualsiasi compatta) inoltre con la d90 hai il liveview e fai filmati in HD.

la D90 prende uno stop di iso, la grana di D80 a 500 iso è paragonabile a quella di D90 a 3200 circa, se una foto di D80 a 800 iso è accettabile solo per alcuni usi, quelle di D90 sono accettabili praticamente per ogni uso anche a 3200. E' vero che poi il 90% delle foto si fanno ad iso base perchè o non ci sono particolari condizioni di buio o perchè si ha il cavalletto (il miglior amico del fotografo) però avere a disposizione alti iso senza troppa grana apre le porte a fotografie in condizioni non ottimali.

[WildBoar]

Originariamente inviato da ARARARARARARA

la D90 prende uno stop di iso, la grana di D80 a 500 iso è paragonabile a quella di D90 a 3200 circa, se una foto di D80 a 800 iso è accettabile solo per alcuni usi, quelle di D90 sono accettabili praticamente per ogni uso anche a 3200. E' vero che poi il 90% delle foto si fanno ad iso base perchè o non ci sono particolari condizioni di buio o perchè si ha il cavalletto (il miglior amico del fotografo) però avere a disposizione alti iso senza troppa grana apre le porte a fotografie in condizioni non ottimali.

a me non sembra assolutamente come dici, di stop ce n'è uno secondo me (1600d80=3200 d90)

guarda qui: direi che stiamo sugli stessi livelli.

http://75.126.132.154/PRODS/D90/FULLRES/D90hSLI3200.JPG

http://75.126.132.154/PRODS/D80/FULLRES/D80hSLI1600.JPG


poi se stampi la grana si vede ancora meno, direi che per me gli iso 1600della d80 sono più che buoni. (cosi come i 3200 della d90) gli iso superiori sono da considerare di emergenza (salvo usi particolari/professionali)!

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da WildBoar

a me non sembra assolutamente come dici, di stop ce n'è uno secondo me (1600d80=3200 d90)

guarda qui: direi che stiamo sugli stessi livelli.

http://75.126.132.154/PRODS/D90/FULLRES/D90hSLI3200.JPG

http://75.126.132.154/PRODS/D80/FULLRES/D80hSLI1600.JPG


poi se stampi la grana si vede ancora meno, direi che per me gli iso 1600della d80 sono più che buoni. (cosi come i 3200 della d90) gli iso superiori sono da considerare di emergenza (salvo usi particolari/professionali)!

io la D80 la uso fino a 400iso, arrivo a 800 in caso di emergenza e 1600 è pazzia, adesso provo ma la foto che hai postao sembra avere meno grana di quel che io mi ricordo per l'iso 1600, la D90 io la userei fino a 800iso non so se mi spingerei oltre, a me le foto piacciono pulite e nitide, linee taglienti come rasoi. Cmq adesso provo a fare degli scatti a 1600 iso.

Ok ho provato, bhè nelle zone a fuoco l'effetto dei 1600 iso è più una sorta di sfocatura generale che una vera e propria grana, nelle zone fuorifuoco la grana è invece tanta, la differenza ai vari iso nelle zone a fuoco non è enorme e renderebbe accettabile (ai miei occhi) l'iso 1600 ma le zone sfocate sono orribili.

Le ho sott'occhio e ve le descrivo nelle zone sfocate che sono quelle che soffrono di più, nel 100 iso lo sfocato è morbido e pulito, nei 200 iso la differenza è poca, a 400 il disturbo inizia a essere più forte inizia a comparire il moiré del colore che a 200 è insignificante, la gnana è abbastanza brutta è una grana "sfocata-pastosa" a 800 iso la grana è più netta, più definita nonostante sia di più che a 400 è più bella da vedere, più simile alla pelicola con però l'immancabile moiré colore, a 1600 iso la gnana è tanta e disturba, frammenta le linee intacca i colori es il nero di una scritta con il bianco del foglio mescolandoli come in una compressione jpg per intenderci, è proprio brutta, se si fanno foto documentative è accettabile se si cerca qualcosa di un po' artistico è da evitare assolutamente, forse in eperfuoco si nota meno ma toglie comunque dettaglio.

Qui un crop 100% di una zona a fuoco a casaccio

[Vendicatore]

Originariamente inviato da ARARARARARARA

io la D80 la uso fino a 400iso, arrivo a 800 in caso di emergenza e 1600 è pazzia, adesso provo ma la foto che hai postao sembra avere meno grana di quel che io mi ricordo per l'iso 1600, la D90 io la userei fino a 800iso non so se mi spingerei oltre, a me le foto piacciono pulite e nitide, linee taglienti come rasoi. Cmq adesso provo a fare degli scatti a 1600 iso

Se esponi a destra anche i 1600 iso della D80 sono buoni.
I limiti saltano fuori con foto sottoesposte, dove la grana sulle ombre (e comunque nella parte sinistra dei mezzitoni) è veramente evidente e fastidiosa, e viene ancora più accentuata quando cerchi di recuperare qualcosa in post produzione.

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da Vendicatore

Se esponi a destra anche i 1600 iso della D80 sono buoni.
I limiti saltano fuori con foto sottoesposte, dove la grana sulle ombre (e comunque nella parte sinistra dei mezzitoni) è veramente evidente e fastidiosa, e viene ancora più accentuata quando cerchi di recuperare qualcosa in post produzione.

si si lo so, ma nel dubbio cerco di evitare, in post produzione recuperare una foto a iso 1600 sottoesposta è terribile, una volta per documentare una fatto col tele ho impostato 3200 iso equivalenti e poi ho sovraesposto in PP di 2 stop (e le foto erano ancora buiette), per quello scopo è stato utile avere alti iso ma erano immagini esclusivamente documentative e la qualità è assolutamente pessima!

Però se guardi a iso 1600 i materiali non sembrano più nemmeno quello che sono, è questo che non mi piace, si perde troppo informazione.

[dril]

Vi sto seguendo da non esperto . . . .
Complimenti a tutti !!!
Riuscite a tenere la discussione in ambito non solo tecnico pur parlando parametri molto tecnici ....
e grazie visto che deciderò anche seguendo queste
"dispute" sulla qualità . .
Ciao

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da dril

Vi sto seguendo da non esperto . . . .
Complimenti a tutti !!!
Riuscite a tenere la discussione in ambito non solo tecnico pur parlando parametri molto tecnici ....
e grazie visto che deciderò anche seguendo queste
"dispute" sulla qualità . .
Ciao

Sappi che io sono "cag.....zo" sulla qualità, una cosa che per me fa schifo potrebbe essere perfetta per altri!

[dril]

Comunque vedo che tu hai proprio la D80 . . . .
In rete l'ho appena vista nuova a 560 s.s.c.,
io la prenderei con p.iva.
La D90 nuova l'ho vista al "minimo" a 740 euro
Forse mi sto montando la testa per la D90,
200 euro di differenza, che penso rimangano tali anche nell'usato, coprono l'acquisto un obiettivo
Ciao

[ARARARARARARA]

Originariamente inviato da dril

Comunque vedo che tu hai proprio la D80 . . . .
In rete l'ho appena vista nuova a 560 s.s.c.,
io la prenderei con p.iva.
La D90 nuova l'ho vista al "minimo" a 740 euro
Forse mi sto montando la testa per la D90,
200 euro di differenza, che penso rimangano tali anche nell'usato, coprono l'acquisto un obiettivo
Ciao

Usata la D90 con pochissimi scatti (tipo 3000) l'ho trovata a 630€ con 2 anni di garanzia, non sono stato abbastanza veloce, è volata via, con 205€ facevo l'upgrade perchè la mia la vendevo il giorno stesso a 425€. Mi è andata male, vabbè vorrà dire che prenderò la D700 o la D700x o la D800... prima o poi!

Cmq nonostante la cambierei per D90 ma soprattutto per D700, la D80 è un'ottima macchina fotografica!

[WildBoar]

Originariamente inviato da ARARARARARARA

si si lo so, ma nel dubbio cerco di evitare, in post produzione recuperare una foto a iso 1600 sottoesposta è terribile, una volta per documentare una fatto col tele ho impostato 3200 iso equivalenti e poi ho sovraesposto in PP di 2 stop (e le foto erano ancora buiette), per quello scopo è stato utile avere alti iso ma erano immagini esclusivamente documentative e la qualità è assolutamente pessima!

Però se guardi a iso 1600 i materiali non sembrano più nemmeno quello che sono, è questo che non mi piace, si perde troppo informazione.

devi guardare gli iso che escono dalla macchina, non certo dopo aver recuperato 2 stop, cosa sconsigliatissimma da fare su un raw, anche gli 800 o i 1600 di una d90 o d300 farebbero schifo se fai una cosa del genere.

comunque concordo è chiaramente soggettivo, poi sarà che ho lenti stabilizzate o luminose, ma a me gli iso della d80 bastano e avanzano.

Originariamente inviato da dril

Comunque vedo che tu hai proprio la D80 . . . .
In rete l'ho appena vista nuova a 560 s.s.c.,
io la prenderei con p.iva.
La D90 nuova l'ho vista al "minimo" a 740 euro
Forse mi sto montando la testa per la D90,
200 euro di differenza, che penso rimangano tali anche nell'usato, coprono l'acquisto un obiettivo
Ciao

se hai la possibilità di scaricare l'iva vai ovviamente sul nuovo almeno per il corpo macchina (hai comunque la garanzia del sensore pulito e di otturatore ed elettronica nuova)

poi quale tra le due scegli tu, ovviamente la d90 è migliore ma il sensore della d80 (e d60 d200 e d3000) non è affatto da buttare!

[dril]

Ciao a tutti, mi rifaccio vivo . .
Ho alzato il budget, vado per D90, sto monitorando vari siti . .
Ho il dubbio sull'obiettivo da prendere:
- 18-200 VR, bello per la versatilità con buona qualità
- 16-85 vr, meno versatile ma più qualitativo
- 18-105, molti dicono che vale più di quello che si pensi
- altro ???

Dibbio: con miltiplicatore Kenko 2x (che uso per la macro con il 60 mm/f2.8 micro) montato dietro al 16-85 vr (se si può) cosa ottengo? Una focale massima di 85x2=170 mm ? Con che qualità? Scusate se ho detto una castroneria . . .

Ciao

[ilguercio]

Del moltiplicatore non te ne fai nulla,avrai qualità schifosa e fuoco manuale visto che ti ritrovi a 85mm a f/11 minimo.