"La salute NON E' UN DIRITTO" Sen. Ron Paul...

[kpaso]

per fortuna lo ha votato il 0,8% degli americani...

Comunque negli USA è stata la politica assistenziale fino ad oggi...

Obama vuole l'universalismo sanitario dell'Italia e della Francia....

Gli USA dedicano una % del PIL per la Sanità molto più alta di noi e paradossalmente una fascia di ceto medio resta fuori...

http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/281590/Healthcare-Is-%22Not-a-Right%22-and-Obama's-Plan-Will-Cost-Way-Beyond-1T-Ron-Paul-Says?tickers=%5Edji,%5EGSPC,pph,jnj,mrk,pfe,unh&sec=topStories&pos=9&asset=&ccode=

[blamecanada]

I libertari (come Ron Paul) la pensando da sempre cosí.
Non a caso sono i miei peggiori nemici (politicamente parlando).

In ogni caso la salute non è un diritto anche in molti stati retti da governi fantoccio favorevoli alle industrie e agli Stati europei, che in casa loro garantiscono il diritto alla salute, ma lo negano agli altri.

[Onisem]

Originariamente inviato da kpaso

per fortuna lo ha votato il 0,8% degli americani...

Comunque negli USA è stata la politica assistenziale fino ad oggi...

Obama vuole l'universalismo sanitario dell'Italia e della Francia....

Gli USA dedicano una % del PIL per la Sanità molto più alta di noi e paradossalmente una fascia di ceto medio resta fuori...

http://finance.yahoo.com/tech-ticker/article/281590/Healthcare-Is-%22Not-a-Right%22-and-Obama's-Plan-Will-Cost-Way-Beyond-1T-Ron-Paul-Says?tickers=%5Edji,%5EGSPC,pph,jnj,mrk,pfe,unh&sec=topStories&pos=9&asset=&ccode=

Noi invece vogliamo il non diritto alla salute degli USA, pensa un pò!

[tdi150cv]

questo a mio avviso è un argomento sul quale si potrebbe dibattere per giorni interi senza arrivare mai ad avere una verità giusta in mano.

Una domanda su tutto :"perchè devo garantire il diritto alla salute anche a quei soggetti che palesemente dimostrano di avere uno stile di vita tutt'altro che salutare ?"

[first register]

Beh Obama è un grande, almeno qui in Italia un presidente che sta a contatto con i comuni cittadini, pratica gli sport nazionali, si fa immortalare anche dal MacDonald's non l'abbiamo mai visto.
Spero che riesca a garantire l'assistenza sanitaria a tutti i cittadini statunitensi. Sarebbe una conquista che gli permetterebbe di passare alla storia.

Originariamente inviato da blamecanada

I libertari (come Ron Paul) la pensando da sempre cosí.
Non a caso sono i miei peggiori nemici (politicamente parlando).

In ogni caso la salute non è un diritto anche in molti stati retti da governi fantoccio favorevoli alle industrie e agli Stati europei, che in casa loro garantiscono il diritto alla salute, ma lo negano agli altri.

Cosa vuol dire "libertari" ? E' un sinonimo di liberisti ?
Si potrebbe definire Berlusconi un libertario ?

[first register]

Originariamente inviato da tdi150cv

questo a mio avviso è un argomento sul quale si potrebbe dibattere per giorni interi senza arrivare mai ad avere una verità giusta in mano.

Una domanda su tutto :"perchè devo garantire il diritto alla salute anche a quei soggetti che palesemente dimostrano di avere uno stile di vita tutt'altro che salutare ?"

I tuoi interventi non li ho mai capiti... continuo a leggerli ma è come se avessi l'intenzione di opporti a qualsiasi innovazione sociale a prescindere.

Imho l'assistenza sanitaria gratuita in caso di emergenza o nel caso in cui non si possa pagare per i medicinali dovrebbe essere garantita a tutti. Cmque negli stati uniti ci sono 50milioni di cittadini privi di assistenza sanitaria... posssibile che siano tutti fuori dai tuoi canoni assistenziali ?

[ConteZero]

Originariamente inviato da tdi150cv

questo a mio avviso è un argomento sul quale si potrebbe dibattere per giorni interi senza arrivare mai ad avere una verità giusta in mano.

Una domanda su tutto :"perchè devo garantire il diritto alla salute anche a quei soggetti che palesemente dimostrano di avere uno stile di vita tutt'altro che salutare ?"

Questo è, da sempre, il discorso fatto da chi ritiene di "perderci".
In pratica l'umanità è nell'altro paio di scarpe, qui c'è solo il "i miei soldi... non dateli agli altri... sono miei... al massimo servono a curare me".

[*sasha ITALIA*]

Originariamente inviato da tdi150cv

questo a mio avviso è un argomento sul quale si potrebbe dibattere per giorni interi senza arrivare mai ad avere una verità giusta in mano.

Una domanda su tutto :"perchè devo garantire il diritto alla salute anche a quei soggetti che palesemente dimostrano di avere uno stile di vita tutt'altro che salutare ?"

come al solito sei radicale ma devo dire che fosse per me introdurrei una polizza obbligatoria a parte per coloro che assumono sostanze non obbligatorie e deleterie in maniera volontaria.

[blamecanada]

Originariamente inviato da first register

Cosa vuol dire "libertari" ? E' un sinonimo di liberisti ?
Si potrebbe definire Berlusconi un libertario ?

I cosiddetti “libertari” sono ultraliberisti, laici, a favore dei diritti civili e delle libertà individuali (e solo quelle, quindi sono contrari a qualsiasi stato sociale).
Esistono praticamente solo in USA (per fortuna).

Da non confondere coi “socialisti libertari”, o con i “comunisti libertari”.
I socialisti libertari sono dei socialisti a favore dei diritti civili, etc (Zapatero si potrebbe definire cosí).
I comunisti libertari sono dei comunisti a favore dei diritti civili, della libertà di parola, etc (in polemica con chi sosteneva l'URSS od altri stati autoritari).

[Xile]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

come al solito sei radicale ma devo dire che fosse per me introdurrei una polizza obbligatoria a parte per coloro che assumono sostanze non obbligatorie e deleterie in maniera volontaria.

Tipo la birra?!

[blamecanada]

Originariamente inviato da ConteZero

Questo è, da sempre, il discorso fatto da chi ritiene di "perderci".
In pratica l'umanità è nell'altro paio di scarpe, qui c'è solo il "i miei soldi... non dateli agli altri... sono miei... al massimo servono a curare me".

Beh, tutta una vasta fascia di gruppi politici (di destra o di centro-destra) si basa sul principio: “io coltivo il mio orticello, gli altri possono pure morire”.

Da qui ci sono varie declinazioni:
-no allo Stato sociale (liberisti);
-gli stranieri ci rubano il lavoro (vari gruppi ben noti);
-etc.

[Dream_River]

Originariamente inviato da first register

Cosa vuol dire "libertari" ? E' un sinonimo di liberisti ?
Si potrebbe definire Berlusconi un libertario ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Libertarianism

Libertario e praticamente sinonimo di anarco-capitalista

Comunque il senatore non ha tutti i torti, dei libertari condivido l'idea che il diritto derivi unicamente dalla proprietà, ma secondo me trascurano troppo le conseguenze del loro pensiero

Una sanità di base garantita per tutti più che un obbligo morale e qualcosa di conveniente per tutti gli individui, soprattutto se si parla di malattie infettive

[lowenz]

Originariamente inviato da tdi150cv

"perchè devo garantire il diritto alla salute anche a quei soggetti che palesemente dimostrano di avere uno stile di vita tutt'altro che salutare ?"

Tipo gli sportivi che si spaccano ripetutamente ossa, hanno lesioni alla muscolatura, alle articolazioni, ecc

[lowenz]

Originariamente inviato da Dream_River

dei libertari condivido l'idea che il diritto derivi unicamente dalla proprietà

Quindi uno senza nulla non ha diritti?

[Wolfgang Grimmer]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*

come al solito sei radicale ma devo dire che fosse per me introdurrei una polizza obbligatoria a parte per coloro che assumono sostanze non obbligatorie e deleterie in maniera volontaria.

anche per i mangiatori di carne? I frequentatori dei fast food. Anzi, mi sa che qualunque cosa che mangiamo è contaminata quindi che si fa, balzello a tutti quelli che non comprano bio certificato senza porcate?
E quelli che stanno troppo al pc? Quelli che praticano sport pericolosi?
Insomma è bello dire polizza per chi fuma o chi è grasso peccato che sostanze ed atteggiamenti deleteri si possono trovare ovunque. Alla fine cosa fai non curi uno un barbone perché vive in modo deleterio?

[ConteZero]

Quelli delle tasse/limitazioni all'assistenza medica per chi non campa da salutista poi diventano come i conservatori texani, incazzati neri perché non gli si permette di mangiare il loro bel chilo e mezzo di salsiccia senza che poi la mutua gli faccia storie.

In pratica avessero modo di avere quel che chiedono nel giro di cinque anni imprecherebbero come disperati perché il governo (ladro per definizione) gli impedisce di campare come pare a loro a meno di non spendere, per mantenere il loro stile di vita, un "extra" inaccettabile mentre "gli altri" (i veri salutisti) hanno diritto all'assistenza medica a gratis.
Insomma è sempre un "ah, mi fregano i soldi/mi limitano la libertà".

[blamecanada]

Originariamente inviato da lowenz

Quindi uno senza nulla non ha diritti?

In teoria no: ha il diritto alla proprietà [], alla vita, etc. .
In pratica se non ha soldi a sufficienza non può comprarsi una proprietà (è sempre e solo colpa sua perché non si dà da fare per guadagnarli); se non ha soldi a sufficienza non ha diritto alla vita, perché non ha i soldi per curarsi.

Parafrasando Marcuse: “libertaria non-libertà”.

Originariamente inviato da Dream_River

Una sanità di base garantita per tutti più che un obbligo morale e qualcosa di conveniente per tutti gli individui, soprattutto se si parla di malattie infettive

Beh, in tale contesto però non si può obbligare qualcuno a vaccinarsi, sarebbe una violazione della libertà individuale.
Inutile dire che costui avrebbe tutto il diritto di andarsene in giro col rischio di infettare altre persone, in fondo è colpa loro se non si sono vaccinate.

Fantastico .

[ConteZero]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

anche per i mangiatori di carne? I frequentatori dei fast food. Anzi, mi sa che qualunque cosa che mangiamo è contaminata quindi che si fa, balzello a tutti quelli che non comprano bio certificato senza porcate?
E quelli che stanno troppo al pc? Quelli che praticano sport pericolosi?
Insomma è bello dire polizza per chi fuma o chi è grasso peccato che sostanze ed atteggiamenti deleteri si possono trovare ovunque. Alla fine cosa fai non curi uno un barbone perché vive in modo deleterio?

Anche a chi fa troppo sesso... il sesso eccessivo fa malissimo, specie a chi ha problemi di cuore/circolatori (non tutti diagnosticabili).
Quindi per avere l'assistenza medica non più di una scopata al mese, e niente servizietti.

PS: La via della paranoia.

[blamecanada]

Originariamente inviato da Wolfgang Grimmer

Insomma è bello dire polizza per chi fuma o chi è grasso peccato che sostanze ed atteggiamenti deleteri si possono trovare ovunque. Alla fine cosa fai non curi uno un barbone perché vive in modo deleterio?

L'idea è proprio quella.
Inutile dire che è una strategia che poi si ritorce contro l'intera collettività.
La miopia di chi crede di poter separare individuo e collettività, come se la collettività non fosse composta da individui mi sembra palese.

Originariamente inviato da ConteZero

Quelli delle tasse/limitazioni all'assistenza medica per chi non campa da salutista poi diventano come i conservatori texani, incazzati neri perché non gli si permette di mangiare il loro bel chilo e mezzo di salsiccia senza che poi la mutua gli faccia storie.

In pratica avessero modo di avere quel che chiedono nel giro di cinque anni imprecherebbero come disperati perché il governo (ladro per definizione) gli impedisce di campare come pare a loro a meno di non spendere, per mantenere il loro stile di vita, un "extra" inaccettabile mentre "gli altri" (i veri salutisti) hanno diritto all'assistenza medica a gratis.
Insomma è sempre un "ah, mi fregano i soldi/mi limitano la libertà".

Come dicevo prima, il concetto è: “guai chi tocca il mio giardino, ma il resto dell'umanità può anche morire”. Il giorno in cui accada però, si trova il supermercato vuoto (visto che nessuno ha potuto riempirlo), e ci si chiede perché.

L'unica cosa accettabile è tassare i beni che danneggiano la salute (come si fa con le sigarette), il resto sono provvedimenti da paranoici, come dice ConteZero.

[domthewizard]

spero per gli ammerricani che la loro sanità pubblica non diventi come la nostra... in caso contrario, meglio continuare a pagare