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Old 13-01-2009, 08:14   #1
Ziosilvio
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[Banana Republic] Ora è reato difendersi dagli abusi degli agenti

Dal Corriere della Sera:

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Semplificazione
Errore nei tagli, diventa reato
difendersi dagli abusi degli agenti

Una norma «salvava» chi reagiva ai soprusi dei pubblici ufficiali: il decreto Calderoli l'ha eliminata con altre 29 mila

MILANO — Lavorare di lima, suggerirebbe il buon senso quando si interviene sul cristallo degli assetti normativo. E invece, a forza di mulinare allegramente l'accetta per disboscare la giungla di leggi stratificatesi nei decenni, e nella foga di troppo vantare la semplificazione normativa, il governo del ministro «semplificatore» Roberto Calderoli ha semplificato troppo. Così tanto da calare per sbaglio la mannaia, con il decreto legge che ha appena «tagliato» 29mila leggi del 1861-1947, anche su un testo del 1944 senza accorgersi che così priva il cittadino di una garanzia di sistema nell'ordinamento democratico contro gli eccessi arbitrari dei funzionari pubblici: e cioè la norma che esime il cittadino dalle ricadute penali di talune sue reazioni ad atti arbitrari o illegali dell'Autorità pubblica, insomma all'uso scorretto del potere discrezionale dei rappresentanti lo Stato.

Senza più questa manciata di righe, e salvo modifiche entro il 20 febbraio nella conversione del decreto legge n. 200 approvato il 22 dicembre scorso, ciascun cittadino — quello che subisca un fermo per motivi infondati, quello che allo stadio si ritrovi vittima di azioni immotivate delle forze dell'ordine, quello che in piazza veda equivocato il proprio ruolo nel parapiglia di una manifestazione politica, quello che in udienza abbia un acceso confronto con un giudice prepotente — si ritrova più indifeso rispetto a potenziali soprusi di Stato. Nel codice penale, infatti, alcuni articoli puniscono la resistenza o minaccia a pubblico ufficiale (fino a 5 anni); la violenza o minaccia ad un Corpo politico, amministrativo o giudiziario (fino a 7 anni); l'oltraggio a pubblico ufficiale (fino a 2 anni), a un Corpo politico, amministrativo o giudiziario (fino a 3 anni), a un magistrato in udienza (fino a 4 anni). Però, grazie all'articolo 4 del decreto legislativo luogotenenziale n. 288 del 14 settembre 1944, i cittadini sono esenti da sanzioni «quando il pubblico ufficiale o incaricato di pubblico servizio o pubblico impiegato» abbia causato la reazione dei cittadini «eccedendo con atti arbitrari i limiti delle sue attribuzioni».

Norma tutt'altro che desueta, né considerabile (condizione per finire nel trita-leggi varato il 22 dicembre) «estranea ai principi dell'ordinamento giuridico attuale»: non solo è spesso applicata, ma ad esempio la Cassazione l'ha utilizzata nel 2005 per ritenere arbitrario il fermo per accertamenti e l'ammanettamento di una persona infondatamente sospettata d'essersi sottratta alla sorveglianza speciale, poi l'ha di nuovo applicata nel 2006, quindi l'ha trattata nel 2008, senza contare che anche la Consulta l'ha esaminata ancora nel 2007 nell'ordinanza numero 36. Il problema è che il decreto del 22 dicembre, salutato dal ministro Calderoli come una «pulizia legislativa di leggi superate o svuotate di significato dalla legislazione sopravvenuta», ha «ripulito» sbrigativamente anche il testo del 1944, e aperto quindi per sbaglio una falla che nell'ordinamento non trova copertura in qualche altro testo, come invece per fortuna può accadere per l'abrogazione del decreto luogotenenziale n.288 del 1944, che nel codice sostituiva la pena di morte con l'ergastolo, e introduceva le attenuanti generiche. Qui non c'è pericolo, neanche per esercizio di sfizio dialettico, che si considerino la pena di morte ripristinata o le attenuanti scomparse: in un caso la salvezza viene, oltre che dalla Costituzione, dall'abolizione della pena di morte all'art.1 del protocollo addizionale n.6 alla «Convenzione europea dei diritti dell'uomo» (Cedu) ratificato dalla legge n.8 del 2 gennaio 1989; nell'altro caso, soccorrono una legge del 1975 e l'ex Cirielli del 2005.

Luigi Ferrarella

[email nella pagina originale sul sito del Corriere]
13 gennaio 2009

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Old 13-01-2009, 08:23   #2
indelebile
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Old 13-01-2009, 08:36   #3
LUVІ
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Old 13-01-2009, 09:05   #4
HenryTheFirst
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Old 13-01-2009, 09:08   #5
cocis
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qual è quel politico che ha fatto resistenza a pubblico ufficiale e ha picchiato gli agenti ???
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Old 13-01-2009, 09:10   #6
חוה
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se ci sono sentenze della consulta e cassazione hanno sentenziato sull'argomento, vale lo stesso 'come legge' anche in mancanza del decreto luogotenenziale?
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Old 13-01-2009, 09:13   #7
prio
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se ci sono sentenze della consulta e cassazione hanno sentenziato sull'argomento, vale lo stesso 'come legge' anche in mancanza del decreto luogotenenziale?
no.
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Old 13-01-2009, 09:21   #8
Gemma
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Città: outside italy
Messaggi: 1202
bene, avanti così!

E' ora dibbasta di gente che se la prende con le forze dell'ordine e le figure di alto riferimento del nostro paese!

Così almeno la gente starà più attenta: se partecipi ad una manifestazione devi mettere in conto che la manganellata ci scappa, eh.
Se non ti va di finire nel parapiglia te ne stai a casina tua, buono buono e zitto zitto. Ecco.












P.S.
prego cogliere l'ironia.
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Old 13-01-2009, 09:23   #9
Froze
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Messaggi: 2150
ottimo.
ora mi sento piu' sicuro.
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Old 13-01-2009, 09:31   #10
zuper
Senior Member
 
Iscritto dal: Mar 2001
Città: PV Milano Nord
Messaggi: 3851
uff...sempre le solite storie...

tra 29mila leggi hanno trovato quella che hanno eliminato INGIUSTAMENTE e hanno tempo fino al 20 febbraio per CAMBIARLA...

poi si dirà che sono tornati sui loro passo...hanno ritrattato ecc ecc...

invece di dire BANALMENTE che prima si tagliano 29mila leggi inutili e PRIMA di fare le cose definitivamente si faranno le giuste modifiche!!!
__________________
"W la foca, che dio la benedoca"
poteva risolvere tutto la sinistra negli anni in cui ha governato e non l'ha fatto. O sono incapaci o sta bene anche a "loro" cosi.
L'una o l'altra inutile scandalizzarsi.[plutus]
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Old 13-01-2009, 09:34   #11
tehblizz
Member
 
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Messaggi: 245
Certi errori non vanno commessi, punto. E poi guarda caso proprio quella di legge l'hanno eliminata erroneamente, che sfiga! E sarà meglio che sistemino l'errore (sempre che di errore si tratti!)

Scusami tanto zuper ma mi pare normale incazzarsi per questa cosa, potrebbero aver eliminato 100'000'000 leggi inutili però la cappella rimane ed è anche grossina non credi?
tehblizz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-01-2009, 09:40   #12
Dream_River
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Città: Romagna ma col cuore in Toscana, e spero nel prossimo futuro in Spagna
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Originariamente inviato da zuper Guarda i messaggi
uff...sempre le solite storie...

tra 29mila leggi hanno trovato quella che hanno eliminato INGIUSTAMENTE e hanno tempo fino al 20 febbraio per CAMBIARLA...

poi si dirà che sono tornati sui loro passo...hanno ritrattato ecc ecc...

invece di dire BANALMENTE che prima si tagliano 29mila leggi inutili e PRIMA di fare le cose definitivamente si faranno le giuste modifiche!!!
Ma tu prendi per scontato che sanno cosa stanno facendo...
__________________
Chiesa Valdese - Remember, my child: Without innocence the cross is only iron, - Grazie Daniele di regalarmi ogni giorno il tuo amore! - Per l'Alternativa - Chi ci pensa nel miele, annega - La Filosofia è come la Russia, piena di paludi e spesso invasa dai tedeschi. (Roger Nimier)
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Old 13-01-2009, 09:50   #13
zuper
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Originariamente inviato da tehblizz Guarda i messaggi
Scusami tanto zuper ma mi pare normale incazzarsi per questa cosa, potrebbero aver eliminato 100'000'000 leggi inutili però la cappella rimane ed è anche grossina non credi?
la cazzata si vedrebbe DOPO il 20 di febbraio...

PRIMA è solo aria dalla bocca
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poteva risolvere tutto la sinistra negli anni in cui ha governato e non l'ha fatto. O sono incapaci o sta bene anche a "loro" cosi.
L'una o l'altra inutile scandalizzarsi.[plutus]
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Old 13-01-2009, 09:51   #14
zuper
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Messaggi: 3851
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Originariamente inviato da Dream_River Guarda i messaggi
Ma tu prendi per scontato che sanno cosa stanno facendo...
assolutamente NO

io do per scontato che hanno tempo di sistemare le cose
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poteva risolvere tutto la sinistra negli anni in cui ha governato e non l'ha fatto. O sono incapaci o sta bene anche a "loro" cosi.
L'una o l'altra inutile scandalizzarsi.[plutus]
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Old 13-01-2009, 09:51   #15
the_joe
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L'Avatar di the_joe
 
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Originariamente inviato da zuper Guarda i messaggi
uff...sempre le solite storie...

tra 29mila leggi hanno trovato quella che hanno eliminato INGIUSTAMENTE e hanno tempo fino al 20 febbraio per CAMBIARLA...

poi si dirà che sono tornati sui loro passo...hanno ritrattato ecc ecc...

invece di dire BANALMENTE che prima si tagliano 29mila leggi inutili e PRIMA di fare le cose definitivamente si faranno le giuste modifiche!!!
Lo sai benissimo che qui nel forum tutti sono perfetti, immuni da errori e perfino immortali....... (specie quando si tratta di rilevare errori della parte avversa).

Io dico invece che sarebbe troppo bello se su 29.000 leggi abrogate ce ne fosse solo una che risultava utile, e come hai giustamente rilevato c'è tempo fino al 20 febbraio per portare le modifiche al testo e successivamente non c'è nessun impedimento a legiferare di nuovo in materia ad argomenti che fossero stati tralasciati, ma tant'è che è meglio fare allarmismo e gridare forte "al lupo" anche quando si tratta di un coniglio.....
__________________
焦爾焦
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Old 13-01-2009, 10:16   #16
prio
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uff...sempre le solite storie...

tra 29mila leggi hanno trovato quella che hanno eliminato INGIUSTAMENTE e hanno tempo fino al 20 febbraio per CAMBIARLA...

poi si dirà che sono tornati sui loro passo...hanno ritrattato ecc ecc...

invece di dire BANALMENTE che prima si tagliano 29mila leggi inutili e PRIMA di fare le cose definitivamente si faranno le giuste modifiche!!!
Una volta tanto ti do _parzialmente_ ragione.
La parte su cui ti do ragione e' che e' pacifico che tagliando ventinovemila leggi possano capitare questi incidenti (per altro vorrei conoscere chi se le e' lette tutte).
La parte su cui ti do torto e' che non e' un problemuccio da poco: se e' ovvio che tagliandone 29000 ci possano essere problemi, forse sarebbe stato il caso di tagliarne 1000 per volta.
Capisco che sui giornali suonerebbe meno roboante, ma le cose si sarebbero potute fare meglio.
Anche perche', ad ora, e' saltato fuori questo. Ma dubito che pure chi l'ha segnalato se le sia lette tutte e 29000.
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prio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-01-2009, 10:25   #17
tdi150cv
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uff...sempre le solite storie...

tra 29mila leggi hanno trovato quella che hanno eliminato INGIUSTAMENTE e hanno tempo fino al 20 febbraio per CAMBIARLA...

poi si dirà che sono tornati sui loro passo...hanno ritrattato ecc ecc...

invece di dire BANALMENTE che prima si tagliano 29mila leggi inutili e PRIMA di fare le cose definitivamente si faranno le giuste modifiche!!!
piu' che altro a me viene da esultare ... 29.000 leggi ?
e su 29.000 andiamo a beccarne una che potrebbe , ma e' opinabile , essere utile ? Ma esultate cari , esultate !
28.999 leggi inutili !

tdi150cv è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-01-2009, 10:28   #18
ally
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piu' che altro a me viene da esultare ... 29.000 leggi ?
e su 29.000 andiamo a beccarne una che potrebbe , ma e' opinabile , essere utile ? Ma esultate cari , esultate !
28.999 leggi inutili !

...puoi elencarmi le 28999 leggi inutili?...

...ciao Andrea...
ally è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-01-2009, 10:30   #19
lowenz
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Originariamente inviato da tdi150cv Guarda i messaggi
piu' che altro a me viene da esultare ... 29.000 leggi ?
e su 29.000 andiamo a beccarne una che potrebbe , ma e' opinabile , essere utile ? Ma esultate cari , esultate !
28.999 leggi inutili !

Essì opinabile quando incontri l'agente un po' incazzoso (non esistono, sono un'invenzione della propaganda comunista)

Cmq se le altre erano veramente inutili, Calderoli si è rifatto la faccia rispetto alle proposte maialesche, nessun problema a dirlo: bravo Calderoli.
lowenz è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 13-01-2009, 15:40   #20
nomeutente
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Iscritto dal: Sep 2005
Messaggi: 3759
Imho se rimettono a posto le cose prima della conversione, si tratta di una semplice "nota folkloristica".

Se non ci mettono una pezza, è grave.
__________________
Inviato dal mio pollo di gomma™ usando la carrucola
nomeutente è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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