Talco come l'amianto?

ciriccio · 20-10-2008, 18:11

Se qualcuno ha qualcosa di abbastanza certo per avvalorare le attuali tesi o per smentirle... potrebbe farlo in questo thread?
Io ho capito che essendo chimicamente simile, sarebbe dannoso prima di tutto se inalato (io uso un deodorante con borotalco e sinceramente mi sto preoccupando).
Poi, altri affermano che agirebbe soprattutto sulle donne.
Altri, che molti bambini sono stati colpiti.

...

xenom · 20-10-2008, 18:43

Non vorrei dire una cavolata ma penso che l'amianto sia più pericoloso perché le fibre sono più piccole e vanno ad ostruire i bronchioli, mentre le particelle di talco sono un po' più grosse e si "rimuovono" con più facilità...
Ma è una mia ipotesi, potrebbe essere una gran cazzata

hibone · 20-10-2008, 22:21

non ho competenze di carattere medico ma a quanto si legge il problema dell'amianto non deriva dalla sua natura chimica, ma dalla sua struttura fisica...
http://it.wikipedia.org/wiki/Asbestosi#Patogenesi

il talco dovrebbe essere completamente diverso, almeno da un punto di vista strutturale, per cui non dovrebbe formare fibre...
per altro, il talco, è un prodotto così diffuso da rendere improbabile che, nell'eventualità che fosse dannoso, non siano stati documentati casi clinici..

visto che ad esempio per altre sostanze come il benzene, la tossicità è emersa proprio a causa dell'incidenza sistematica di talune patologie caratteristiche...

al limite, ma è una mia ipotesi, potrebbe trattarsi di una patologia non mortale tipo un'allergia, che in casi gravi può aver portato alla nascita delle solite leggende metropolitane...

fantomas13 · 20-10-2008, 22:27

Entrambe sono sostanze fibosanti, ma è l'unica cosa che hanno in comune.
Casi ben documentati e fin troppo noti di fibrosi peritoneale e sindrome aderenziale da guanti chirurgici talcati (oggi vengono usate polveri inerti o gel), utilizzo medico del talco come sostanza fibrosante per la pleurodesi (il prodotto è in commercio con l'autorizzazione del ministero della sanità).
Ma ripeto è l'unica cosa in comune che hanno.
La differenza sostanziale è che la fibra di amianto è cancerogena per la forma appuntita che manca al granulo di talco.
Viene fagocitata dal macrofago ma non distrutta; alla fine buca il macrofago, fuoriesce da esso e viene nuovamente fagocitata da un altro macrofago in un ciclo apparentemente senza fine...
Casi di malattia professinale da talco (la talcosi) sono descritti soprattutto nei lavoratori della gomma e dei cavi di gomma/plastica.
Che sappia siamo stati tutti sborotalcati sul sedere da piccoli, ma nessuno si è preso una talcosi nel didietro....
Vi ricordate il logo di una celebre marca di talco (se non era quella non era vero ....talco)?
Quella balia paffuta che spolverava con grande diletto il culetto del bambino?
Che tempi!!!
Per fortuna non ci hanno spolverato con l'amianto, altrimenti avremmo avuto il sedere a prova di fuoco!

Siddhartha · 20-10-2008, 22:39

l'amianto provoca il cancro (soprattutto delle sierose); il talco provoca invece al massimo delle pneumoconiosi, ovvero della patologie polmonari di tipo restrittivo causate dall'inalazione di polveri inorganiche e spesso particolarmente associate ad alcune categorie lavorative!

marchigiano · 20-10-2008, 22:56

vabbè se moriamo col borotalco nei polmoni e pelle saremo i più profumati del cimitero... facciamo un figurone

Doraneko · 21-10-2008, 01:05

In America si sono fatti degli studi a riguardo e si e' dimostrato che il talco puo' essere dannoso alle vie respiratorie.Infatti adesso in America il talco non si usa piu'.Al suo posto si usa una polvere derivata dal mais.

F1R3BL4D3 · 21-10-2008, 01:21

Quote:

Originariamente inviato da Doraneko

In America si sono fatti degli studi a riguardo e si e' dimostrato che il talco puo' essere dannoso alle vie respiratorie.Infatti adesso in America il talco non si usa piu'.Al suo posto si usa una polvere derivata dal mais.

non solo in USA. Ma questo può portare ad altri problemi però (di tipo allergico).

Però c'è differenza fra "dannoso alle vie respiratorie" e "fenomeno simile all'asbestosi".

fantomas13 · 21-10-2008, 08:19

Quote:

Originariamente inviato da Doraneko

In America si sono fatti degli studi a riguardo e si e' dimostrato che il talco puo' essere dannoso alle vie respiratorie.Infatti adesso in America il talco non si usa piu'.Al suo posto si usa una polvere derivata dal mais.

Infatti, è proprio quella che si uisa sui guanti chirurgici!

ciriccio · 21-10-2008, 15:09

Io vorrei avere la sicurezza che se inalato tutti i giorni (come sicuramente in modo infinitesimo capita a me) non sia cancerogeno e sinceramente... mi sono seriamente spaventato.
Ci sono parecchi articoli in rete che ne parlano ma prima di riportarli, avrei voluto che qualche esperto dicesse la sua...

gigio2005 · 21-10-2008, 15:26

Quote:

Originariamente inviato da ciriccio

Io vorrei avere la sicurezza che se inalato tutti i giorni (come sicuramente in modo infinitesimo capita a me) non sia cancerogeno e sinceramente... mi sono seriamente spaventato.
Ci sono parecchi articoli in rete che ne parlano ma prima di riportarli, avrei voluto che qualche esperto dicesse la sua...

il talco cosmetico non ha le dimensioni tali da costituire pericolo...

qualora inalassi una microparticella di un paio di micron di certo non saresti esposto alle quantita' di un minatore di talco...

morale della fiaba:
riagguantiamo il senso della misura delle cose

Siddhartha · 21-10-2008, 15:44

Quote:

Originariamente inviato da ciriccio

Io vorrei avere la sicurezza che se inalato tutti i giorni (come sicuramente in modo infinitesimo capita a me) non sia cancerogeno e sinceramente... mi sono seriamente spaventato.
Ci sono parecchi articoli in rete che ne parlano ma prima di riportarli, avrei voluto che qualche esperto dicesse la sua...

niente cancro! don't worry!

F1R3BL4D3 · 21-10-2008, 15:46

Quote:

Originariamente inviato da Siddhartha

niente cancro! don't worry!

Quoto il doc.

ciriccio · 21-10-2008, 17:04

Quote:

Originariamente inviato da gigio2005

il talco cosmetico non ha le dimensioni tali da costituire pericolo...

qualora inalassi una microparticella di un paio di micron di certo non saresti esposto alle quantita' di un minatore di talco...

morale della fiaba:
riagguantiamo il senso della misura delle cose

Sì ma considera una persona che nebulizza ogni giorno, piu' volte al giorno in un modo da far volare parecchie microparticelle.
Credi lo stesso che non esista rischio?

gigio2005 · 21-10-2008, 19:40

Quote:

Originariamente inviato da ciriccio

Sì ma considera una persona che nebulizza ogni giorno, piu' volte al giorno in un modo da far volare parecchie microparticelle.
Credi lo stesso che non esista rischio?

uno che nebulizza ogni giorno lo rinchiuderei piu' che altro

(e comunque...come ti ho gia' detto.... le dimensioni delle particelle del talco cosmetico dovrebbero essere abbastanza grandi da non superare le barriere fisiche del corpo)

20-10-2008, 18:11	#1
ciriccio Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: milano Messaggi: 4275	Talco come l'amianto? Se qualcuno ha qualcosa di abbastanza certo per avvalorare le attuali tesi o per smentirle... potrebbe farlo in questo thread? Io ho capito che essendo chimicamente simile, sarebbe dannoso prima di tutto se inalato (io uso un deodorante con borotalco e sinceramente mi sto preoccupando). Poi, altri affermano che agirebbe soprattutto sulle donne. Altri, che molti bambini sono stati colpiti. ... __________________ Non bisogna mai contraddire una donna. Basta aspettare, lo farà da sola La statistica è quella scienza che dice che se hai i piedi nel congelatore e la testa nel forno, mediamente stai bene

20-10-2008, 22:21	#3
hibone Senior Member Iscritto dal: Jan 2006 Città: Vergate Sul Membro (MI) Messaggi: 16538	non ho competenze di carattere medico ma a quanto si legge il problema dell'amianto non deriva dalla sua natura chimica, ma dalla sua struttura fisica... http://it.wikipedia.org/wiki/Asbestosi#Patogenesi il talco dovrebbe essere completamente diverso, almeno da un punto di vista strutturale, per cui non dovrebbe formare fibre... per altro, il talco, è un prodotto così diffuso da rendere improbabile che, nell'eventualità che fosse dannoso, non siano stati documentati casi clinici.. visto che ad esempio per altre sostanze come il benzene, la tossicità è emersa proprio a causa dell'incidenza sistematica di talune patologie caratteristiche... al limite, ma è una mia ipotesi, potrebbe trattarsi di una patologia non mortale tipo un'allergia, che in casi gravi può aver portato alla nascita delle solite leggende metropolitane... __________________ La favola dell'uccellino Il lavoro debilita l'uomo Ultima modifica di hibone : 20-10-2008 alle 22:33.

20-10-2008, 22:39	#5
Siddhartha Senior Member Iscritto dal: Oct 2004 Città: Cesena Messaggi: 3598	l'amianto provoca il cancro (soprattutto delle sierose); il talco provoca invece al massimo delle pneumoconiosi, ovvero della patologie polmonari di tipo restrittivo causate dall'inalazione di polveri inorganiche e spesso particolarmente associate ad alcune categorie lavorative! __________________ ...si va dritti a casa senza più pensare che la guerra è bella anche se fa male e torneremo ancora a cantare e a farci fare l'amore...l'Amore...dalle infermiere!!!

20-10-2008, 22:56	#6
marchigiano Senior Member Iscritto dal: Dec 2004 Città: IV Reich Messaggi: 18607	vabbè se moriamo col borotalco nei polmoni e pelle saremo i più profumati del cimitero... facciamo un figurone __________________ Wind3 4G CA

21-10-2008, 15:09	#10
ciriccio Senior Member Iscritto dal: Apr 2002 Città: milano Messaggi: 4275	Io vorrei avere la sicurezza che se inalato tutti i giorni (come sicuramente in modo infinitesimo capita a me) non sia cancerogeno e sinceramente... mi sono seriamente spaventato. Ci sono parecchi articoli in rete che ne parlano ma prima di riportarli, avrei voluto che qualche esperto dicesse la sua... __________________ Non bisogna mai contraddire una donna. Basta aspettare, lo farà da sola La statistica è quella scienza che dice che se hai i piedi nel congelatore e la testa nel forno, mediamente stai bene Ultima modifica di ciriccio : 21-10-2008 alle 15:17.

20-10-2008, 18:43	#2
xenom Senior Member Iscritto dal: Mar 2004 Città: Verona Messaggi: 2364	Non vorrei dire una cavolata ma penso che l'amianto sia più pericoloso perché le fibre sono più piccole e vanno ad ostruire i bronchioli, mentre le particelle di talco sono un po' più grosse e si "rimuovono" con più facilità... Ma è una mia ipotesi, potrebbe essere una gran cazzata

20-10-2008, 22:27	#4
fantomas13 Member Iscritto dal: Sep 2005 Messaggi: 180	Entrambe sono sostanze fibosanti, ma è l'unica cosa che hanno in comune. Casi ben documentati e fin troppo noti di fibrosi peritoneale e sindrome aderenziale da guanti chirurgici talcati (oggi vengono usate polveri inerti o gel), utilizzo medico del talco come sostanza fibrosante per la pleurodesi (il prodotto è in commercio con l'autorizzazione del ministero della sanità). Ma ripeto è l'unica cosa in comune che hanno. La differenza sostanziale è che la fibra di amianto è cancerogena per la forma appuntita che manca al granulo di talco. Viene fagocitata dal macrofago ma non distrutta; alla fine buca il macrofago, fuoriesce da esso e viene nuovamente fagocitata da un altro macrofago in un ciclo apparentemente senza fine... Casi di malattia professinale da talco (la talcosi) sono descritti soprattutto nei lavoratori della gomma e dei cavi di gomma/plastica. Che sappia siamo stati tutti sborotalcati sul sedere da piccoli, ma nessuno si è preso una talcosi nel didietro.... Vi ricordate il logo di una celebre marca di talco (se non era quella non era vero ....talco)? Quella balia paffuta che spolverava con grande diletto il culetto del bambino? Che tempi!!! Per fortuna non ci hanno spolverato con l'amianto, altrimenti avremmo avuto il sedere a prova di fuoco!

21-10-2008, 01:05	#7
Doraneko Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Messaggi: 4260	In America si sono fatti degli studi a riguardo e si e' dimostrato che il talco puo' essere dannoso alle vie respiratorie.Infatti adesso in America il talco non si usa piu'.Al suo posto si usa una polvere derivata dal mais.

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