[Olanda] Troppa cannabis tutta insieme rende dipendenti

[Ziosilvio]

Dal Corriere della Sera:

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Dietrofront. Il sindaco di Rotterdam ora chiude 29 «coffee shop»
L'Olanda e i super spinelli:
rendono tossicodipendenti
Cresciuti del 25% i giovani in cura. Sotto accusa la «marijuana Ogm»: principio attivo troppo concentrato

DAL NOSTRO CORRISPONDENTE

BRUXELLES — Negli ultimi due anni è aumentato del 25 per cento il numero dei giovani olandesi registrati presso ambulatori e ospedali per seguire una terapia contro la dipendenza da cannabis. Motivo presunto: l'eccessiva concentrazione negli spinelli di «thc» o tetraidrocannabinolo, il principio attivo della sostanza. Una concentrazione ottenuta, secondo alcuni esperti, anche grazie a semi modificati geneticamente, cioè alla cosiddetta «super-marjiuana Ogm» (la stessa che, nel 2003, fu al centro di inchieste ed arresti in Svizzera, nel Canton Ticino, e in altri Paesi).

L'allarme olandese, giunto da fonti ufficiali, ha confermato nelle sue decisioni Ivo Osptelten, laburista convinto e sindaco di Rotterdam: entro il 2009, ha stabilito con un decreto, chiuderanno per sempre i battenti 29 coffeeshops, o bar dove si vende cannabis in tutte le forme, la metà di tutti i coffeeshops della città, situati nel raggio di 200 metri dalle scuole. «Vogliamo scoraggiarne l'uso fra i giovani — questa la spiegazione ufficiale —, è roba che fa male alla loro salute e al loro cervello».

E Rotterdam è la seconda città d'Olanda, Paese che oltre trent'anni fa tenne a battesimo la «gedogen», o politica della tolleranza attiva verso le «droghe leggere». Oggi, su questi temi, lassù è in atto quasi una rivoluzione: lo spinello visto non più come simbolo di liberazione, ma di potenziale allarme sociale e sanitario. Un po' perché il «turismo degli spinelli» in arrivo da tutta Europa è diventato in sé un problema per molte città, ma soprattutto per quella storia del «thc» superconcentrato. La sua concentrazione media era al 3-5% negli anni Settanta, e non superava il 10% una decina di anni fa: ma ormai — anche se i controlli costanti sono naturalmente impossibili — sfiorerebbe il 25%.

Come nel resto dell'Europa, la cannabis resta anche in Olanda la sostanza stupefacente di uso più comune: secondo l'Osservatorio europeo sulla droga, hanno ammesso di averla usata almeno una volta nella vita circa 70 milioni di adulti europei, in media il 22% della popolazione fra i 15 e i 64 anni (con punte di oltre il 29% in Italia e in Gran Bretagna). E anche in Olanda, si sono registrate le stesse tendenze di fondo. Da un lato il numero dei consumatori si è stabilizzato, mentre salivano i consumi di cocaina. Dall'altro, nel caso degli spinelli, c'è stata la brutta sorpresa — o quasi— dei problemi di salute in aumento. Già nel rapporto 2006 dell'Osservatorio nazionale sulle droghe, riferito al 2001-2005, si delineavano le due tendenze: stabile il numero dei consumatori di cannabis fra i 15 e i 64 anni, e in aumento del 22% quelli che chiedevano di essere curati.

Gli ultimissimi dati sono ancora più seri. Fra i soli consumatori in età scolare, l'aumento di coloro che hanno avuto problemi è stato invece del 12%, e soltanto dal 2004 al 2005. I pazienti registrati nei vari centri erano 1.950 nel 1994, e 5.500 nel 2005. La vendita della cannabis — limitata a 5 grammi per cliente — è ancora una realtà in tutti i coffeeshops dell'Olanda. Ma sono gli stessi coffeeshops che stanno scomparendo.

Ad Amsterdam, la chiusura dei locali è stata giustificata con le ristrutturazioni urbanistiche nella «zona rossa». A Rotterdam, non c'è stato bisogno di scuse. A Maastricht, c'è un sindaco che chiede licenze più libere per i coffeeshops. Ma è un sindaco controcorrente.

Luigi Offeddu
15 gennaio 2008

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[tdi150cv]

MA NOOOOOOOOO !
Impossibile ! Qui sul forum dicono che la droga aiuta a concentrarsi anche alla guida !


p.s. post salvato in attesa di sbatterlo in faccia al prossimo utente che tentera' di far credere che le droghe leggere fanno bene e che non provocano dipendenza. E che una volta per tutte i moderatori prendano provvedimenti nei confronti di chi con le proprie idee distorte dalle droghe rischia di coinvolgere dei giovani ancora sani.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da tdi150cv

MA NOOOOOOOOO !
Impossibile ! Qui sul forum dicono che la droga aiuta a concentrarsi anche alla guida !


p.s. post salvato in attesa di sbatterlo in faccia al prossimo utente che tentera' di far credere che le droghe leggere fanno bene e che non provocano dipendenza. E che una volta per tutte i moderatori prendano provvedimenti nei confronti di chi con le proprie idee distorte dalle droghe rischia di coinvolgere dei giovani ancora sani.

Link!!

[kiki79]

Io credevo che troppa cannabis facesse diventare + scemi non dipendenti.

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Dal Corriere della Sera:

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Dietrofront. Il sindaco di Rotterdam ora chiude 29 «coffee shop»
L'Olanda e i super spinelli:
rendono tossicodipendenti
Cresciuti del 25% i giovani in cura. Sotto accusa la «marijuana Ogm»: principio attivo troppo concentrato

cut...

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Lo ho letto anche io e lo volevo postare, ora sono a lavoro e nn ho tempo per fare ricerche...

cmq ho notato alcune inesattezze:

1) quando parla dell'etá scolare... i minorenni non possono acquistare marihuana.
2) ci sono centinaia di specie di marihuana, e nell'articolo si fa riferimento ad un solo tipo
3) Allarme sociale e sanitario??? A parte amsterdam e rotterdam il resto dell'olanda é una landa tranquilla e piena di pace... e poi non vedo che problema sanitario possa esserci se la sanitá é privata e ti curano quando stai per morire...
4) Le uniche cittá ad avere turisti della "canna" sono amsterdam e utrecht, su dieci turisti uno va ad utrecht. E basti pensare perché amsterdam... ovvio ci sono quasi piú coffeshop ad amsterdam che nel resto dell'olanda esempio a maastricht ce ne sono 3-4 eindoven anche... io ne avevo 4 sotto casa...
5) Ci sono differenze fra STATISTICHE e STUDI. Posso fare la statistica che chi beve il caffe ha problemi di salute, ma non posso dire che il caffé causa un cattivo stato di salute. Ci sono fior fiore di studi autorevoli e confermati dalle maggiori riviste scientifiche internazionali, Altrimenti andiamocene in GB dove la polizia dice che l'ecstasy é meno pericolosa dell'aulin...

[~ZeRO sTrEsS~]

Originariamente inviato da kiki79

Io credevo che troppa cannabis facesse diventare + scemi non dipendenti.

io credevo invece che l'essere italiano rendeva giá geneticamente idioti...

[nomeutente]

Originariamente inviato da tdi150cv

E che una volta per tutte i moderatori prendano provvedimenti nei confronti di chi con le proprie idee distorte dalle droghe rischia di coinvolgere dei giovani ancora sani.

Idee distorte ne leggiamo moltissime e "le canne fanno bene" è una di quelle che io personalmente considero tali, ma fino a quando non viene penalmente perseguito chi consuma e tantomeno chi sostiene che sia piacevole farsi una canna, non abbiamo alcuno strumento per intervenire: possiamo solo lasciare al buonsenso di ciascuno la libertà di decidere se una droga fa bene o fa male.

Originariamente inviato da ~ZeRO sTrEsS~

io credevo invece che l'essere italiano rendeva giá geneticamente idioti...

Evita

[lowenz]

Reintervengo un attimo in sezione

Sotto accusa la «marijuana Ogm»: principio attivo troppo concentrato - Una concentrazione ottenuta, secondo alcuni esperti, anche grazie a semi modificati geneticamente

Quando l'ho detto io 1 anno fa qui mi hanno dato dell'incompetente perchè secondo costoro la concentrazione dipendeva solo dall'età della pianta

[tdi150cv]

Originariamente inviato da nomeutente

Idee distorte ne leggiamo moltissime e "le canne fanno bene" è una di quelle che io personalmente considero tali, ma fino a quando non viene penalmente perseguito chi consuma e tantomeno chi sostiene che sia piacevole farsi una canna, non abbiamo alcuno strumento per intervenire: possiamo solo lasciare al buonsenso di ciascuno la libertà di decidere se una droga fa bene o fa male.

Quindi ? Perchè intervieni su eventuali flame che non scadono nell'ingiuria personale ? Penalmente infatti non viene punito il flame ...
Detto questo quindi tu educherai tuo figlio unicamente secondo quanto stabilisce la legge ? No perchè non ci vuole affatto buonsenso nel punire chi pubblicizza le droghe come elemento positivo per l'essere umano ... ci vuole un minimo di intelligena e basta ...
Ma ti rendi conto ? Il buonsenso serve a stabilire se una droga fa bene o male ??????

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da lowenz

Quando l'ho detto io 1 anno fa qui mi hanno dato dell'incompetente perchè secondo costoro la concentrazione dipendeva solo dall'età della pianta

Eh, ma, sai, noi possiamo sbagliare...
























... semplicemente perché la coscienza della propria fallibilità, e la metodologia sperimentale per tentativi ed errori, sono due dei punti di forza del metodo scientifico... la cui applicazione appare superflua da parte di chi di scienza non si occupa se non quando si tratta di invocare qualche ipse dixit come se fosse verità rivelata, allo scopo di sostenere la propria opinione del momento.

[nomeutente]

Premesso che non è il caso di discutere qui della linea di moderazione, ma al limite in pvt e quindi gli eventuali ulteriori commenti andrebbero fatti in pvt, preciso quanto segue

Originariamente inviato da tdi150cv

Quindi ? Perchè intervieni su eventuali flame che non scadono nell'ingiuria personale ? Penalmente infatti non viene punito il flame ...

Perché il flame, per quanto non penalmente perseguibile, non è consentito dal regolamento.
Il regolamento invece non vieta di scrivere sciocchezze, al contrario siamo qui per correggere le nostre sciocchezze e trasformarle in opinioni sensate.

In merito alla pubblicità alle droghe, mi sono già espresso come utente in altra occasione e ribadisco da moderatore la mia linea di condotta: se uno postasse istruzioni su come fare a procurarsela verrebbe sanzionato e il thread chiuso in quanto non è questo il luogo in cui discutere determinati argomenti, ma finché uno sostiene che sia piacevole farsi una canna o che lo aiuta a concentrarsi sono affari suoi.

[Swisström]

Originariamente inviato da nomeutente

Evita

L'avessi detto io avrei ricevuto 4 mesi di sospensione... sii coerente

[Marco!]

ahahahahahha la cannabis ogm.


uaahahahhahaha

[coldd]

Originariamente inviato da lowenz

Quando l'ho detto io 1 anno fa qui mi hanno dato dell'incompetente perchè secondo costoro la concentrazione dipendeva solo dall'età della pianta

se ricordo bene semplicemente perchè dicevi assurdità spacciandole per verità usando quel tuo tono pseudo-scientifico che ti fa sentire tanto grande

20 anni fa le percentuali di thc in alcuni tipi di piante erano le stesse alte percentuali di adesso
certo, forse erano meno diffuse, ma da qui a dire che si sono ottenute solo grazie a "modifiche" delle piante...

[Fradetti]

io non mi butto nel merito della discussione ma faccio notare come il termine ogm venga usato in senso negativo... quando molto probabilmente si tratta di semplice selezione artificiale fatta incrociando varietà diverse e selezionando i risultati. In questo modo più si va avanti più la selezione viene purificata e solo le piante con un tasso sempre crescente di THC vengono mantenute.

Cosa che avviene da migliaia di anni (anche se magari duemila anni fa lo si faceva con l'insalata)

[Marco!]

la cannabis ogm non esiste e il fatto che dicano certe stronzate anche in olanda è un brutto segno, ma si sa al potere adesso ci sono i cattolici

[nomeutente]

Originariamente inviato da Swisström

L'avessi detto io avrei ricevuto 4 mesi di sospensione... sii coerente

La prendo come una battuta, ma ti invito a evitare questo genere di ot

[nomeutente]

Originariamente inviato da coldd

usando quel tuo tono pseudo-scientifico che ti fa sentire tanto grande

Evitiamo anche questo genere di intervento

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Marco!

la cannabis ogm non esiste e il fatto che dicano certe stronzate anche in olanda è un brutto segno, ma si sa al potere adesso ci sono i cattolici

non era di Berlusconi ? Adesso la moda e' dare contro ai cattolici ?

p.s. sto ancora attendendo che tu mi riesca a spiegare come mai la libera vendita dell'alcool ha portato al disastro totale ... mentre sostieni che la libera vendita della droga porterebbe reazioni contrarie. Grazie

[Hall999]

Originariamente inviato da tdi150cv

MA NOOOOOOOOO !
Impossibile ! Qui sul forum dicono che la droga aiuta a concentrarsi anche alla guida !


p.s. post salvato in attesa di sbatterlo in faccia al prossimo utente che tentera' di far credere che le droghe leggere fanno bene e che non provocano dipendenza. E che una volta per tutte i moderatori prendano provvedimenti nei confronti di chi con le proprie idee distorte dalle droghe rischia di coinvolgere dei giovani ancora sani.

a te ti farebbe bene fumare un po, ma che ti prende?, comunque l'opinione di un politico non dimostra assolutamente niente, e poi la cannabis ogm ma dai

ps: non fumo