[emigrare] strano discorso

[Amodio]

salve a tutti
proprio ieri sera stavo parlando con un mio amico, ed è uscito uno strano discroso
questo mio amico è sposato con una rumena

allora parlando parlando della situazione italiana gli faccio:
"se l'italia è il fanalino di coda dell'europa, quindi ogni paese è meglio dell'italia giusto?, come mai non te ne vai in romania?"
questo mio amico è rimasto con un palmo di naso, ma io ho continuato:
"se tutti i romeni sono qui, significa che li' mancano operai!!,potresti farti pagare bene, li' la giustizia funziona, i servizi funzionano, i politici fanno leggi per il popolo"

incredibile o no,ci stavo credendo anche io
vi diro' che ho notato che ci stava riflettendo


credo che tra poco emigraremo tutti in romania

[Fil9998]

è una mia idea da sempre:

quando mezza savana si sarà riversata in italia... potremo tentare di fare una vita normale da qualche altra parte...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Amodio

salve a tutti
proprio ieri sera stavo parlando con un mio amico, ed è uscito uno strano discroso
questo mio amico è sposato con una rumena

allora parlando parlando della situazione italiana gli faccio:
"se l'italia è il fanalino di coda dell'europa, quindi ogni paese è meglio dell'italia giusto?, come mai non te ne vai in romania?"
questo mio amico è rimasto con un palmo di naso, ma io ho continuato:
"se tutti i romeni sono qui, significa che li' mancano operai!!,potresti farti pagare bene, li' la giustizia funziona, i servizi funzionano, i politici fanno leggi per il popolo"

incredibile o no,ci stavo credendo anche io
vi diro' che ho notato che ci stava riflettendo


credo che tra poco emigraremo tutti in romania

Per prendere uno stipendo che è 1/10 dei nostri?

L'essere "fanalino di coda" è un discorso molto relativo

[drakend]

Originariamente inviato da FastFreddy

Per prendere uno stipendo che è 1/10 dei nostri?

L'essere "fanalino di coda" è un discorso molto relativo

Devi anche rapportare gli stipendi al carovita dello specifico Paese... confrontare gli stipendi di due Paesi diversi così come hai fatto tu non ha senso.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da drakend

Devi anche rapportare gli stipendi al carovita dello specifico Paese... confrontare gli stipendi di due Paesi diversi così come hai fatto tu non ha senso.

Quindi parli di trasferirsi in toto anche con famiglia e affini, non solo di andarci a lavorare per mandare i soldi a casa...

In secondo luogo è vero che in Romania il costo della vita è più basso che da noi, ma non è di certo 1\10 del nostro, il loro potere d'acquisto è più basso... (Altrimenti non verrebbero certo qui a cercar lavoro)

[drakend]

Originariamente inviato da FastFreddy

Quindi parli di trasferirsi in toto anche con famiglia e affini, non solo di andarci a lavorare per mandare i soldi a casa...

Sì certo: andare in un Paese più povero a lavorare per mandare soldi in un Paese più ricco non avrebbe senso.
Probabilmente un italiano medio farebbe una vita benestante in Romania, mentre qua fa solo il morto di fame.

[sempreio]

Originariamente inviato da FastFreddy

Per prendere uno stipendo che è 1/10 dei nostri?

L'essere "fanalino di coda" è un discorso molto relativo

ma gli stipendi non sono più 1/10 dei nostri, anche in romania e bulgaria i nostri imprenditori hanno dovuto adeguare lo stipendio e stipendi da fame da 250euro al mese non se ne vedono più neanche la. in polonia un semplice operaio prende 500euro mese e negli altri le cose vanno pure meglio

[mccarver]

Il fatto che la gente scappi dell'europa dell'est non vi dice nulla sul tenore di vita di questi paesi? (IMHO)

[wolf64]

Beh ragazzi, voi vedete le cose da un punto di vista dell'andare a fare un lavoro dipendente, ma se avete qualche buona idea per aprire un'attività chi vi dice che in un paese come la Romania o altri che noi consideriamo più poveri non vi si offrano delle prospettive più allettanti che in itaGLia?

Non sto parlando di aprire grandi fabbriche per le quali dovete avere grandi capitali, ma piccole attività che aprireste anche qua.

Tenete presente che noi siamo nel paese forse peggiore da questo punto di vista, pochissimi per non dire nulli incentivi a chi vuole aprire un'attività (parlo in particolare del "ricco nord"), uno stato che anzichè vedere un'impresa come un'importante risorsa per il paese la vede come una vacca da mungere sino all'osso attraverso il suo avvoltoio, il fisco itaGLiano, servizi per l'impresa al pari se non peggio di quelli per i cittadini, penosi sempre e in ogni caso, senza contare una situazione economica che sempre più è basata su del fumo (non quello da fumare! ), in quanto si basa sempre più sui debiti più che sul denaro che la gente ha realmente...

Io ho un amico che lavorava come dipendente, si è messo da parte un certo gruzzoletto, ha trovato un socio in Tunisia per aprire una motonautica sul mare, hanno qualche motoscafo, qualche moto d'acqua, portano i turisti (e sopratttutto le turiste!!! ) a vedere i delfini, hanno fatto delle convenzioni con alcune catene alberghiere, la cosa in tutto gli è costata come comprare un monolocale da noi, la tassazione è ridicola confronto alla nostra, mi sembra abbiano anche usufruito di incentivi, in più con i guadagni stanno ampliando piano piano la propria flotta di natanti e la struttura.
In itaGLia con quella cifra manco pagava la burocrazia necessaria per quel tipo di attività!

Pensateci, perchè un paese va valutato nell'insieme e non solo in una sola ottica, se valutiamo nell'insieme il nostro abbiamo ben poco da gioire, contate anche che è vero che molti vengono da paesi come la Romania, ma, a parte i delinquenti, quelli che vengono per lavorare onestamente spesso si trovano di fronte una realtà molto inferiore a quanto si aspettavano, questo l'ho sentito direttamente da molti di loro (parlo non solo di romeni, ma anche di albanesi, africani, ecc).

[Fil9998]

di sicuro l'italia NON E' paese dove darsi all aimprenditoria, specie se piccola imprenditoria...

burocrazia assurda... devi anticipare tasse su redditi che prederai FORSE fra due anni ... se hai dei dipendenti sei FOTTUTO per quanti regolamenti dei sostenere ...

[greasedman]

Originariamente inviato da Fil9998

di sicuro l'italia NON E' paese dove darsi all aimprenditoria, specie se piccola imprenditoria...

Infatti l'italia ha più aziende di tutto il nordeuropa messo insieme, se c'è un luogo dove le pmi trovano terreno fertile e si sviluppano con facilità è proprio l'italia.

Siamo stati temporaneamente il fanalino di coda della crescita economica, ma l'italia nonostante tutto è un paese con un'economia forte, membro del g7, e che può vantare un'ottima qualità della vita.
E a mio avviso tra tutti quelli che sono lì è sicuramente uno di quelli con i maggiori margini di miglioramento a disposizione.

A mio avviso non è il migliore e forse neanche il secondo, ma di qui a parlare di fanalino di coda...

[wolf64]

Originariamente inviato da greasedman

Infatti l'italia ha più aziende di tutto il nordeuropa messo insieme, se c'è un luogo dove le pmi trovano terreno fertile e si sviluppano con facilità è proprio l'italia.

Siamo stati temporaneamente il fanalino di coda della crescita economica, ma l'italia nonostante tutto è un paese con un'economia forte, membro del g7, e che può vantare un'ottima qualità della vita.
E a mio avviso tra tutti quelli che sono lì è sicuramente uno di quelli con i maggiori margini di miglioramento a disposizione.

A mio avviso non è il migliore e forse neanche il secondo, ma di qui a parlare di fanalino di coda...

Tu hai o hai mai avuto un'attività per conto tuo in questo paese?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da sempreio

ma gli stipendi non sono più 1/10 dei nostri, anche in romania e bulgaria i nostri imprenditori hanno dovuto adeguare lo stipendio e stipendi da fame da 250euro al mese non se ne vedono più neanche la. in polonia un semplice operaio prende 500euro mese e negli altri le cose vanno pure meglio

La Polonia ora è ben diversa dalla Romania, il livello di vita è cresciuto enormemente (e di fatti ormai son ben i polacchi che emigrano, al contrario dell'inizio degli anni '90)

[FastFreddy]

Originariamente inviato da greasedman

Infatti l'italia ha più aziende di tutto il nordeuropa messo insieme,

Appunto, piccole, anzi piccolissime imprese che non crescono.

[greasedman]

Originariamente inviato da wolf64

Tu hai o hai mai avuto un'attività per conto tuo in questo paese?

No, però ho lavorato all'estero e conosco bene il panorama delle pmi del nord.

E poi cosa c'entra con quello che stavo dicendo?

[greasedman]

Originariamente inviato da FastFreddy

Appunto, piccole, anzi piccolissime imprese che non crescono.

Appunto, si parlava di piccola imprenditoria.

Vabbè che anche quelle grandi non se la passano male, vorrei proprio vedere un cremonini cosa sarebbe riuscito a rimediare in un paese dove informazione e giustizia funzionano come dovrebbero.
Sintomatico che l'approvazione della timida forma di class action da noi sia accolta come una violenta forma di attacco illegittimo all'imprenditoria e blabblabla...

[wolf64]

Originariamente inviato da greasedman

No, però ho lavorato all'estero e conosco bene il panorama delle pmi del nord.

E poi cosa c'entra con quello che stavo dicendo?

C'entra che se non hai mai lavorato per conto tuo la tua affermazione per cui le pmi si sviluppano con facilità è solamente una tua supposizione, mi spiegheresti il perchè di questa tua affermazione?

[greasedman]

Originariamente inviato da wolf64

C'entra che se non hai mai lavorato per conto tuo la tua affermazione per cui le pmi si sviluppano con facilità è solamente una tua supposizione, mi spiegheresti il perchè di questa tua affermazione?

wolf, non ho nessuna voglia di intavolare discorsi del tipo "tu non puoi sapere perchè...": per quelli c'è già proteus...
Qui un utente ha detto che l'italia è uno dei peggiori posti dove la piccola imprenditoria può svilupparsi, e io tre le altre cose ho risposto citando il fatto (oggettivo) che abbiamo più aziende di tutto il nordeuropa messo insieme, e che proprio le pmi sono molto pià numerose da noi che da qualsiasi altra parte.

Poi possiamo discutere se ho detto qualcosa di imperitinente o meno (magari non troppo perchè saremmo già OT), ma non abbiamo bisogno di aver vissuto la tua eroica esperienza personale per proseguire nella conversazione.

ciao

[FastFreddy]

Originariamente inviato da greasedman

wolf, non ho nessuna voglia di intavolare discorsi del tipo "tu non puoi sapere perchè...": per quelli c'è già proteus...
Qui un utente ha detto che l'italia è uno dei peggiori posti dove la piccola imprenditoria può svilupparsi, e io tre le altre cose ho risposto citando il fatto (oggettivo) che abbiamo più aziende di tutto il nordeuropa messo insieme, e che proprio le pmi sono molto pià numerose da noi che da qualsiasi altra parte.

Poi possiamo discutere se ho detto qualcosa di imperitinente o meno (magari non troppo perchè saremmo già OT), ma non abbiamo bisogno di aver vissuto la tua eroica esperienza personale per proseguire nella conversazione.

ciao

C'è differenza tra avere "tante aziende" e avere "tante aziende che si sviluppano." In Italia di piccole imprese ne nascono come funghi ma sempre piccole rimangono, nel resto d'europa è vero che ci sono meno piccole imprese ma è anche vero che ci sono anche molte più medie e grandi imprese.

[CYRANO]

Forse perche' qua i piccoli medio imprenditori riescono ad evadere il fisco piu' facilmente che nel nord europa...



;ma;z;a;mz