Trusted computing

[ilsensine]

<OT>

Originariamente inviato da 71104

Bad Vista

Da quando ti fai con la pillola rossa?

[trallallero]

Originariamente inviato da ilsensine

<OT>

Da quando ti fai con la pillola rossa?

dentro, sotto sotto, é un Linuxiano anche lui

[71104]

Originariamente inviato da ilsensine

<OT>

Da quando ti fai con la pillola rossa?

sono secoli che ho messo quell'affare in firma: io sono contrario a Windows Vista solo perché sono contrario al Trusted Computing, ma per il resto mi dispiace perché ritengo Vista un ottimo sistema operativo. infatti uso XP
non che questo significhi che Vista non è altro che XP+TC ovviamente: Vista ha introdotto numerose migliorie nel kernel, nelle API Win32, e ovviamente anche nell'interfaccia; mi dispiace non installarlo ma non voglio venire meno ai miei princìpi

edit - preciso meglio: in realtà attualmente il Trusted Computing (che io sappia) si riduce ad un semplice chip hardware che può essere utilizzato per memorizzare chiavi crittografiche difficili da andare a ripescare, tutto là; questo ancora mi va bene (anzi, è un importante passo nella lotta contro le violazioni delle licenze d'uso), ma è tutto il resto di quello che hanno in programma che non mi piace. installare Vista per me sarebbe una forte tentazione visto che la parte che implementa del TC è una parte che non mi dispiace, ma un princìpio è un princìpio

[cdimauro]

Originariamente inviato da 71104

sono secoli che ho messo quell'affare in firma: io sono contrario a Windows Vista solo perché sono contrario al Trusted Computing, ma per il resto mi dispiace perché ritengo Vista un ottimo sistema operativo. infatti uso XP
non che questo significhi che Vista non è altro che XP+TC ovviamente: Vista ha introdotto numerose migliorie nel kernel, nelle API Win32, e ovviamente anche nell'interfaccia; mi dispiace non installarlo ma non voglio venire meno ai miei princìpi

edit - preciso meglio: in realtà attualmente il Trusted Computing (che io sappia) si riduce ad un semplice chip hardware che può essere utilizzato per memorizzare chiavi crittografiche difficili da andare a ripescare, tutto là; questo ancora mi va bene (anzi, è un importante passo nella lotta contro le violazioni delle licenze d'uso), ma è tutto il resto di quello che hanno in programma che non mi piace. installare Vista per me sarebbe una forte tentazione visto che la parte che implementa del TC è una parte che non mi dispiace, ma un princìpio è un princìpio

Tutto qui? Beh, di tecnologia "trusted" in Vista non c'è niente: senza hardware adeguato non si può fare niente.

Quanto a "quello che hanno in programma" è frutto di leggende metropolitane create ad arte da gente come Attivissimo.

Per maggiori informazioni: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=10879507

P.S. Nel mio vecchio ThinkPad R40 c'è un modulo TPM. Beh, non ha mai azzannato né attentato alla mia libertà.
L'hardware senza il software che lo usa in maniera opportuna non vale molto.

[cdimauro]

Originariamente inviato da trallallero

infatti proprio perche´ e´ diverso che dico che per me fa schifo.

Gia´ ai tempi del VC, nel 1999, non riuscivo proprio a capire come creare un programma senza dover leggere quintali di documentazione e fare cose contro ogni logica, senza sapere il perche´. Poi, lo stesso programma, sul Borland Builder lo facevi in 2 ore conoscendo il C++, leggendo quel che basta per capire come funzionano gli oggetti Borland e usando la logica umana.

Adesso mi ritrovo in un sistema nuovo (conosco Windows ma non ci lavoro da anni) e non e´ che mi trovo spaesato, come le prime volte su Unix-Linux dove comunque bastava andar di logica, ma completamente perso.

Perche´ ho bisogno di una lib e una dll ? perche´ non basta una semplice libreria dinamica ? perche´ mi devo caricare la lib dal sorgente ? perche´la devo liberare alla fine ? e perche´devo andare a trovare l'indirizzo di tutte le funzioni ? a me sembra assurdo

Com'è anche assurdo andare in Tibet e pretendere di continuare a parlare sempre in italiano e di agire secondo le nostre usanze.

[71104]

Originariamente inviato da cdimauro

Tutto qui? Beh, di tecnologia "trusted" in Vista non c'è niente: senza hardware adeguato non si può fare niente.

il Trusted Computing infatti è una tecnologia che nasce dalla collaborazione di parti hardware e software, per definizione. diciamo che il mio intento è quello di boicottare il Trusted Computing: o ne boicotto l'hardware, o ne boicotto il software; la seconda è molto più facile della prima, quindi io opto per quella.

Quanto a "quello che hanno in programma" è frutto di leggende metropolitane create ad arte da gente come Attivissimo.

e come Stallman, e come la Free Software Foundation, e come tutti quelli che hanno collaborato alla realizzazione della pagina di Wikipedia circa il Trusted Computing, e come quelli che hanno realizzato il famoso filmato, e come tanti altri che sono un po' troppi per essersi fissati su una leggenda metropolitana. che c'entra Attivissimo? Attivissimo è solo un tizio italiano, nel campo della protesta contro il TC è il meno che puoi trovare.

[trallallero]

Originariamente inviato da cdimauro

Com'è anche assurdo andare in Tibet e pretendere di continuare a parlare sempre in italiano e di agire secondo le nostre usanze.

uff, sei tosto, eh ?

non pretendo niente, altrimenti non avrei chiesto "come faccio a linkare una lib dinamica su Windows" ma "come faccio a linkare una lib dinamica su Windows usando lo stesso metodo che si usa su Linux".

Il resto lo confermo, su Linux, tra me e la soluzione, c'é una logica umana, su Windows, c'é la logica di Windows.
Ergo Windows ... é femmina

[cdimauro]

Originariamente inviato da 71104

il Trusted Computing infatti è una tecnologia che nasce dalla collaborazione di parti hardware e software, per definizione. diciamo che il mio intento è quello di boicottare il Trusted Computing: o ne boicotto l'hardware, o ne boicotto il software; la seconda è molto più facile della prima, quindi io opto per quella.

In tal caso mi faresti vedere cosa ci sarebbe di "trusted" in Vista, cortesemente? Mi faresti vedere in che maniera ti senti "limitato"?

e come Stallman, e come la Free Software Foundation, e come tutti quelli che hanno collaborato alla realizzazione della pagina di Wikipedia circa il Trusted Computing, e come quelli che hanno realizzato il famoso filmato, e come tanti altri che sono un po' troppi per essersi fissati su una leggenda metropolitana. che c'entra Attivissimo? Attivissimo è solo un tizio italiano, nel campo della protesta contro il TC è il meno che puoi trovare.

E' tutto FUD, solo che questa volta sta dalla parte di certi "paladini".

Anzi, io lo chiamo terrorismo informatico, visto che s'inventano delle cose senza senso per creare paure ingiustificate.

T'invito a leggerti il thread che t'ho passato, in cui abbiamo discusso a 360° dell'argomento.

Per il resto: "non dire gatto se non ce l'hai nel sacco".

[cdimauro]

Originariamente inviato da trallallero

uff, sei tosto, eh ?

"Sono solo uno yogurt normale" - Il Grande Yogurt.

Sono una persona razionale. Diciamo anche troppo.

non pretendo niente, altrimenti non avrei chiesto "come faccio a linkare una lib dinamica su Windows" ma "come faccio a linkare una lib dinamica su Windows usando lo stesso metodo che si usa su Linux".

Il resto lo confermo, su Linux, tra me e la soluzione, c'é una logica umana, su Windows, c'é la logica di Windows.

Non basterebbe passare 7 giorni in "Tibet" per apprezzarlo.

Ergo Windows ... é femmina

Ah. Sarà per questo ne vado pazzo.

[trallallero]

Originariamente inviato da cdimauro

Non basterebbe passare 7 giorni in "Tibet" per apprezzarlo.

Ah. Sarà per questo ne vado pazzo.

anche io vado pazzo per le donne ma continuo a non capirle

[cdimauro]

Io ho rinunciato a farlo da un pezzo.

[ilsensine]

Originariamente inviato da cdimauro

In tal caso mi faresti vedere cosa ci sarebbe di "trusted" in Vista, cortesemente? Mi faresti vedere in che maniera ti senti "limitato"?

Non credo Vista, ma Zune ha delle protezioni che neanche i militari...

[variabilepippo]

ma Zune ha delle protezioni che neanche i militari

Sul mercato ci sono molte alternative più economiche, più aperte e più potenti di Zune, l'utente è libero di scegliere cosa acquistare ed a che prezzo, no?

Credo inoltre che le restrizioni di Zune valgano solo per brani protetti da DRM, o sbaglio?

Io ho acquistato un lettore/audio recorder MP3/WAV da 10GB (hard disk) spendendo meno di 90 euro, posso usarlo sia come disco rigido sia come host USB e non mi ostacola in alcun modo con "protezioni militaresche"!

[ilsensine]

Originariamente inviato da variabilepippo

Sul mercato ci sono molte alternative più economiche, più aperte e più potenti di Zune, l'utente è libero di scegliere cosa acquistare ed a che prezzo, no?

Sì, volevo dire che comunque...ci si lavora sopra. Anche la xbox ha protezioni simili.
Non ho detto che sia sbagliato (hai comunque delle alternative), né che il fine ultimo è arrivare sui PC. Il tcpa di per se non è il diavolo che si dipinge, non più di quanto sia il diavolo la crittografia. Dipende dall'uso che se ne fa.

Credo inoltre che le restrizioni di Zune valgano solo per brani protetti da DRM, o sbaglio?

No i brani sono protetti dal software in esecuzione su zune. La protezione riguarda la possibilità di eseguire software dell'utente, e credimi - è veramente paranoica.

[71104]

Originariamente inviato da cdimauro

In tal caso mi faresti vedere cosa ci sarebbe di "trusted" in Vista, cortesemente?

l'ho descritto sommariamente nella seconda parte del post #40. per ulteriori dettagli, il reference completo delle API che permettono la gestione di risorse nel TPM e l'invio di comandi al chip: http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/aa446796.aspx

Mi faresti vedere in che maniera ti senti "limitato"?

da Vista in nessuna maniera (se non in quelle che possono essere usate per impedirmi di commettere atti illeciti ), ma non c'entra niente: non lo voglio perché lo sto boicottando.

E' tutto FUD, solo che questa volta sta dalla parte di certi "paladini".

Anzi, io lo chiamo terrorismo informatico, visto che s'inventano delle cose senza senso per creare paure ingiustificate.

chiamalo come ti pare...

T'invito a leggerti il thread che t'ho passato, in cui abbiamo discusso a 360° dell'argomento.

ah, mi avevi passato tutto il thread non solo il post; apposta non capivo
bah, quando avrò voglia leggerò (ora sono stanco), ma non è che mi aspetti di scoprire chissà cosa che non so.

[cdimauro]

Originariamente inviato da ilsensine

Non credo Vista, ma Zune ha delle protezioni che neanche i militari...

Originariamente inviato da ilsensine

Sì, volevo dire che comunque...ci si lavora sopra. Anche la xbox ha protezioni simili.

No i brani sono protetti dal software in esecuzione su zune. La protezione riguarda la possibilità di eseguire software dell'utente, e credimi - è veramente paranoica.

Non lo metto in dubbio, ma è lecito.

Non ho detto che sia sbagliato (hai comunque delle alternative), né che il fine ultimo è arrivare sui PC. Il tcpa di per se non è il diavolo che si dipinge, non più di quanto sia il diavolo la crittografia. Dipende dall'uso che se ne fa.

Perfettamente d'accordo.

[cdimauro]

Originariamente inviato da 71104

l'ho descritto sommariamente nella seconda parte del post #40. per ulteriori dettagli, il reference completo delle API che permettono la gestione di risorse nel TPM e l'invio di comandi al chip: http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/aa446796.aspx

TPM <> TCPM / Palladium, ed esistono driver per periferiche TPM anche per Windows XP. Quindi immagino che adesso deciderai di boicottare anche XP.

Anche perché, dal link che hai fornito traspare questo:

"The TPM Base Services (TBS) component is an optional system service that allows transparent sharing of the Trusted Platform Module (TPM) resources. It simultaneously shares the TPM resources among multiple applications on the same physical machine, even if those applications run on different virtual machines.
[...]
The primary goals of the TBS are to:

• Provide efficient sharing of limited TPM resources, such as key slots, authorization sessions slots, and transport slots.
• Provide prioritized and synchronized access to TPM resources between multiple instances of TPM software stacks.
• Provide appropriate management of TPM resources across power states.
• Prevent TPM software stacks from accessing TPM commands that should be restricted, either because of platform limitations or administrative requirements.

"

Quindi né più né meno di quello che si può fare con XP, con la differenza che il supporto al TPM è standardizzato e centralizzato (leggi: non devo, per ogni periferica TPM, andare a scrivermi il codice d'interfacciamento / gestione).

da Vista in nessuna maniera (se non in quelle che possono essere usate per impedirmi di commettere atti illeciti ), ma non c'entra niente: non lo voglio perché lo sto boicottando.

Vedi sopra: se il boicottaggio riguarda soltanto il supporto alla periferiche TPM, dovresti estenderlo anche a XP (e pure Linux, che, anzi, è stato il primo kernel a supportarlo).

Se poi vuoi boicottare Vista soltanto perché ti sta antipatico, amen: non ho nulla da dire. De gustibus, come si suol dire.

chiamalo come ti pare...

Terrorismo informatico. Solo che contribuire alla sua diffusione sulla sola base di antipatie personali lascia il tempo che trova.

ah, mi avevi passato tutto il thread non solo il post; apposta non capivo
bah, quando avrò voglia leggerò (ora sono stanco), ma non è che mi aspetti di scoprire chissà cosa che non so.

Il thread è lunghissimo, quindi prevedi di spenderci non poco tempo. Per il resto, non credo continueresti a pensarla come adesso dopo la sua lettura. Sempre che, come dicevo sopra, la tua non sia esclusivamente antipatia.

[cionci]

Ora però mi dovete dare una motivazione per non chiuderla in quanto è OT con la sezione

[cdimauro]

Ehm... l'argomento è bello?

Poiché la sezione riguarda la programmazione, la parte relativa al TPM di Vista riguarda la gestione gestione di questo tipo di risorse, offrendo un'interfaccia centralizza e omogenea alle applicazioni che ne fanno uso.

Basta questo?

[Il.Socio]

Purtroppo il TC sta arrivando un po' ovunque, a "tendere" temo che le previsioni di un futuro fatto di CPU con chippettino TC integrato non ce lo togliera' nessuno...
Nel campo della telefonia, Symbian (oltre 70% market share degli smartphone) ha abbracciato a piene mani il TC e quelli che una volta erano cell. completamente aperti all'utente ora sono stati blindati dietro al TC sia nei confronti degli utenti che degli sviluppatori.