Prepariamoci al "cambiamento"

[Bastian UMTS]

La sessuologa: «Una rivoluzione, tra due o tre generazioni»

Veronesi: «L'umanità sarà bisessuale»
L'oncologo: «Si farà l'amore per affetto e non per riprodursi. È il prezzo positivo pagato dall'evoluzione naturale della specie»


MILANO — Il futuro? È bisessuale. Parola di Umberto Veronesi. Intervistato ieri dal Riformista, l'oncologo ex ministro della Salute immerso nella quiete estiva di Capalbio ha scosso l'atmosfera con una tesi che fa già discutere. La specie umana — dice Veronesi — si va evolvendo verso un «modello unico», le differenze tra uomo e donna si attenuano (l'uomo, non dovendo più lottare come una volta per la sopravvivenza, produce meno ormoni androgeni, la donna, anche lei messa di fronte a nuovi ruoli, meno estrogeni) e gli organi della riproduzione si atrofizzano. Questo, unito al fatto che, tra fecondazione artificiale e clonazione, il sesso non è più l'unica via per procreare, finirà col privare del tutto l'atto sessuale del suo fine riproduttivo. Il sesso resterà — avverte l'oncologo — ma solo come gesto d'affetto, dunque non sarà più così importante se sceglieremo di praticarlo con un partner del nostro stesso sesso.

Insomma, saremo tutti bisessuali? Raggiunto dal Corriere, il professore conferma la previsione: «È il prezzo che si paga — spiega — all'evoluzione naturale della specie. Ed è un prezzo positivo ». Davvero? «Sì, perché nasce dalla ricerca della parità dei sessi: negli ultimi vent'anni le donne hanno assunto ruoli sempre più attivi nella società e questo porta con sé un'attenuazione delle differenze sessuali». Avremo uomini meno virili (il processo è già in atto: dal dopoguerra in poi la «vitalità» degli spermatozoi è mediamente calata del 50%) e donne più mascoline. Parità uguale appiattimento? «Al contrario — spiega Chiara Simonelli, sessuologa, docente all'Università La Sapienza di Roma — ciò che prospetta Veronesi è una maggiore libertà, dagli stereotipi e dai pregiudizi. Il fenomeno è appena agli inizi: perché prenda consistenza dovremo aspettare almeno due o tre generazioni».

Una rivoluzione, dunque. Ma biologica o culturale? «Entrambe: i cambiamenti della mentalità e le evoluzioni genetiche sono fenomeni correlati, e si influenzano reciprocamente. Ma si tratta di processi molto lenti». Veronesi ha la vista lunga: la società bisex è ancora lontana. Ma per trovare una civiltà capace di mettere a regime l'amore per entrambi i sessi non serve guardare avanti: nella Grecia classica, radice dell'Occidente di oggi, gli uomini non facevano mistero della passione per i ragazzi. Corsi e ricorsi della storia? «La bisessualità antica — avverte Eva Cantarella, che all'argomento ha dedicato un libro edito da Rizzoli — era molto diversa da quella che intendiamo oggi. Non era la possibilità di scegliere con chi e come avere rapporti sessuali, ma un fenomeno soggetto a regole precise. Era concessa solo agli uomini: un uomo adulto poteva avere rapporti con uno più giovane ma solo mantenendo un ruolo attivo. Raggiunta la maggiore età, gli adolescenti abbandonavano il ruolo passivo». E le donne? «Mogli e madri. L'amore coniugale, che conviveva con quello per altri uomini, era cosa diversa: in greco aveva anche un altro nome, filia, di contro all'eros passionale».

Un amore finalizzato alla procreazione: «A quella dei corpi: quello per i fanciulli, scrive Platone, era più nobile perché volto alla procreazione delle anime». E qui torniamo a Veronesi e al sesso come gesto d'affetto e non mezzo per far progredire la specie. Un valore positivo che non mette tutti d'accordo: «La scissione della riproduzione dalla sessualità e dal nucleo familiare — dice Fiorenzo Facchini, antropologo dell'ateneo di Bologna — non può essere vista come un vantaggio per la specie umana. La riproduzione per l'uomo non è solo incontro tra gameti, implica rapporti tra due persone. È la naturale condizione umana a richiederlo. In un momento in cui la natura viene giustamente rimessa al centro dell'attenzione appare strana e del tutto stonata una prospettiva biotecnologica che ne usurpa le funzioni». Dunque nessun «prezzo da pagare» all'evoluzione naturale della specie? «Riguardo alla previsione di livellamento degli interessi dei due sessi e di attenuazione della sessualità nel suo significato antropologico — conclude Facchini — ritengo che l'orientamento sessuale sia definito sul piano biologico della specie e non possa essere messo da parte».

Giulia Ziino

http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...so_amore.shtml
19 agosto 2007


Io resto all'antica, non mi evolvo

[drakend]

Mah non ci vedo niente di naturale in tutto ciò: non è che sia contrario a questa tesi, solo che non mi risulta notizia di nessuna specie che rinuncia ad accoppiarsi a scopo riproduttivo e sopravvivere nel tempo. Infatti non mi risulta che la fecondazione artificiale sia naturale, tanto meno la clonazione...

[bagoa]

meno male che non sarò più su questa terra

[_TeRmInEt_]

tanto meno la clonazione

lol

http://it.wikipedia.org/wiki/Riprodu...ione_asessuale

Dato che la riproduzione asessuale, non introduce variabilità genetica, la riproduzione sessuale viene considerata una evoluzione per sopperire a questa mancanza

[::::Dani83::::]

..imho gran cavolata..

[Ominobianco]

A me sembra piuttosto plausibile l'ipotesi di evoluzione fatta da Veronesi.

Certo sono evoluzioni e scenari futuri non ce li dobbiamo certo aspettare domani.

Però effettivamente la direzione che sembra aver preso l'evoluzione della nostra società sembra prorpio quella.

Da una concezione del sesso solo come fine procreativo tra donna e uomo si è sempre più sviluppata una concezione del sesso come piacere e come strumento per dare e ricevere amore e affetto e allo stesso tempo la ricerca scientifica accompagna questa concezione sociale.

Se pensiamo poi come dice giustamente Veronesi che ''dal dopoguerra in poi la «vitalità» degli spermatozoi è mediamente calata del 50%'' e siamo sempre meno fertili,vuol dire che la scienza ci dovrà venire sempre più in aiuto negli anni a venire.

Anche gli stereotipi univoci di uomo e donna stanno venendo sempre più meno e ci sono uomini sempre meno virili e donne sempre più mascoline sia da un punto di vista estetico ma in molti casi anche semplicemente di carattere oltre che da un punto di vista lavorativo che vede sempre più una parificazione senza differenza di ruoli.

Per cui non è così difficile immaginare una società in cui il sesso è concepito come strumento di affetto verso persone a cui si è legati indipendentemente dal genere sessuale e non più come strumento unicamente di riproduzione.

[bjt2]

IMHO la vitalità degli spermatozoi e la "femminilizzazione" degli uomini è dovuta a cause esterne:

- pantaloni stretti che "costringono" i testicoli e li surriscaldano: questo ha effetto diretto sulla mobilità e fertilità degli spermatozoi.
- pollo e altre carni con estrogeni: questo ha effetto indiretto. Un eccesso di estrogeni nell'uomo causa la "femminilizzazione" e una minore mobilità degli spermatozoi. Un eccesso di estrogeni nelle donne, causa una maggiore produzione di testosterone (che hanno anche le donne, ma in misura minore) per compensare, da cui la mascolinizzazione.

Prego i medici di correggere qualche mia eventuale inesattezza.

[lowenz]

Originariamente inviato da bjt2

IMHO la vitalità degli spermatozoi e la "femminilizzazione" degli uomini è dovuta a cause esterne:

- pantaloni stretti che "costringono" i testicoli e li surriscaldano: questo ha effetto diretto sulla mobilità e fertilità degli spermatozoi.
- pollo e altre carni con estrogeni: questo ha effetto indiretto. Un eccesso di estrogeni nell'uomo causa la "femminilizzazione" e una minore mobilità degli spermatozoi. Un eccesso di estrogeni nelle donne, causa una maggiore produzione di testosterone (che hanno anche le donne, ma in misura minore) per compensare, da cui la mascolinizzazione.

Prego i medici di correggere qualche mia eventuale inesattezza.

Non sono un medico ma hai ragione

Per i testicoli è ESSENZIALE stare a basse temperature (per questo sono esterni al corpo, per chi non lo sapesse).

[Korn]

i coglioni in freezer!

[hibone]

Originariamente inviato da lowenz

Per i testicoli è ESSENZIALE stare a basse temperature (per questo sono esterni al corpo, per chi non lo sapesse).

beh aggiungerei anche che la "pillola" usata anche per regolarizzare il ciclo
finisce nel ciclo alimentare... e quindi indirettamente crea parecchi casini...


ps.
Quoto.
I "testicoli" andrebbero messi fuori...

[Marco83_an]

Originariamente inviato da bjt2

IMHO la vitalità degli spermatozoi e la "femminilizzazione" degli uomini è dovuta a cause esterne:

- pantaloni stretti che "costringono" i testicoli e li surriscaldano: questo ha effetto diretto sulla mobilità e fertilità degli spermatozoi.
- pollo e altre carni con estrogeni: questo ha effetto indiretto. Un eccesso di estrogeni nell'uomo causa la "femminilizzazione" e una minore mobilità degli spermatozoi. Un eccesso di estrogeni nelle donne, causa una maggiore produzione di testosterone (che hanno anche le donne, ma in misura minore) per compensare, da cui la mascolinizzazione.

Prego i medici di correggere qualche mia eventuale inesattezza.

, D'ora in poi solo pantaloni a cavallo bassissimo Eminem Style !!!

[D.O.S.]

povero Veronesi ... ora lo scomunicheranno

[Fil9998]

veronesi??

un uomo una garanzia!!

suvvia, è anziano...
lasciamolo alle sue fantasie sul sesso ...








comunque è l'uomo che 20 anni fa diceva che il tumore sarebbe stato sconfitto nei successivi 15 anni (cioè oggi non dovrebbe esserci più) e che giusto 5 anni fa diceva che entro il 2030 il cancro sarebbe stato sconfitto...


basta pigliare le statistiche istat per vedere che grosso modo la situazione cancro - bontà delle cure- è invariata dagli anni 70 a oggi ...



è l'uomo che poco tempo fa ha dichiaratao che il sistema per diminuire il numero di tossicodipendenti è legalizzare le droghe ... (!!!! cioè??? ci crede veramente o intende che così li secchiamo tutti e quindi "non ci son più tossici" per ovvi motivi)





povero uomo...

[Fil9998]

Originariamente inviato da D.O.S.

povero Veronesi ... ora lo scomunicheranno

... se non erro è ebreo (come, sempre se non ricordo male, padoa-schioppa) ... gli frega 'na sega della scomunica ... c'ha tutte le fortune.

[Ileana]

C'è anche chi sostiene che HIV e AIDS non siano collegate (vedi articolo su Le Scienze di questo mese sulle cure negate in Africa).
Credo che a una certa età si debba lasciare il campo (quantomeno della "ricerca") per lasciare spazio a menti più giovani e decisamente più produttive.

[drakend]

Originariamente inviato da Ileana

C'è anche chi sostiene che HIV e AIDS non siano collegate (vedi articolo su Le Scienze di questo mese sulle cure negate in Africa).
Credo che a una certa età si debba lasciare il campo (quantomeno della "ricerca") per lasciare spazio a menti più giovani e decisamente più produttive.

Stai dicendo che Veronesi non è produttivo?

[Ileana]

Originariamente inviato da drakend

Stai dicendo che Veronesi non è produttivo?

Dico che a una certa età si può essere produttivi in altri campi. Come l'insegnamento.
Nessuno mette in dubbio che un'esperienza del genere messa al servizio dei giovani che devono imparare sia preziosissima.
Per carità.

[drakend]

Originariamente inviato da Ileana

Dico che a una certa età si può essere produttivi in altri campi. Come l'insegnamento.
Nessuno mette in dubbio che un'esperienza del genere messa al servizio dei giovani che devono imparare sia preziosissima.
Per carità.

Ma dove sta scritto che non può continuare a ricercare? Eh beh classico: quando qualcuno di inattaccabile professionalmente dice cose che non condividiamo cerchiamo di denigrarlo a livello personale.

[Ileana]

Originariamente inviato da drakend

Ma dove sta scritto che non può continuare a ricercare? Eh beh classico: quando qualcuno di inattaccabile professionalmente dice cose che non condividiamo cerchiamo di denigrarlo a livello personale.

Nessuno lo denigra personalmente.
Non metto in dubbio la sua capacità. E infatti dico che se si dedicasse a tempo pieno all'insegnamento, sarebbe una manna per molti studenti.
Non è che insegnare sia un'attività disdicevole. Penso che non ci sia nulla di più gratificante che essere in grado di formare a dovere le future generazioni nell'ottica di metterle in grado anche di arrivare a scoperte importantissime.

Dico solo che statisticamente sono pochissimi i geni che sono rimasti in piena attività anche dopo una certa età.
Ed è altrettanto statisticamente provato che le scoperte maggiori si fanno da giovani, solitamente.

[matrizoo]

forse confonde la specie umana con la specie "artista di musica pop"
forse qualcuno dovrebbe farglielo notare...