[Modifica legge] Obiezione di coscienza

[Vins_cb]

http://www.senato.it/japp/bgt/showdo...=3196&parse=no

L’obiettore ammesso al servizio civile, decorsi almeno cinque anni dalla data in cui è stato collocato in congedo secondo le norme previste per il servizio di leva, può rinunziare allo status di obiettore di coscienza presentando apposita dichiarazione irrevocabile presso l’Ufficio nazionale per il servizio civile

Il senato approva!

In molti ne saranno contenti, credo...

[D.O.S.]

non si capisce il senso di una legge del genere : gli obiettori hanno gli stessi diritti delle altre persone l'unica cosa che non possono fare è chiedere il porto d'armi e usare armi.

[Marco83_an]

Ma vuol dire che si possono usare armi , o che si potrebbe fare un'eventuale servizio di leva per poter lavorare nelle fdo !?!?!

[Vins_cb]

esatto, adesso possono...

[Gemma]

uhm...

quindi da obiettore puoi passare a NON, ma non viceversa, visto che la dichiarazione è poi IRREVOCABILE?

[Vins_cb]

aggiungo il link anche alla legge modificiata, ovvero la 230/98:

http://www.parlamento.it/parlam/leggi/98230l.htm

[Vins_cb]

Originariamente inviato da Gemma

uhm...

quindi da obiettore puoi passare a NON, ma non viceversa, visto che la dichiarazione è poi IRREVOCABILE?

a che pro passare da non obiettore a obiettore?

Non penso che un obiettore abbia dei benefici in più rispetto ad un non obiettore... non è così?

[Gemma]

Originariamente inviato da Vins_cb

a che pro passare da non obiettore a obiettore?

Non penso che un obiettore abbia dei benefici in più rispetto ad un non obiettore... non è così?

beh, se la guardi solo dal punto di vista dei benefici...

in teoria uno è o no obiettore perchè abbraccia nella propria vita delle scelte.

Ad esempio se uno ha fatto il militare perchè da giovane ammirava rambo, ma in età adulta diventa pacifista non può rifiutarsi di andare in guerra.

A me sembra una stronzata.

[fluke81]

mi pare che gia ci fosse una cosa simile da quello che ricordo del testo biblico che mi mando il distretto militare

[D.O.S.]

penso che questa legge dovrebbe venire incontro a quei rari casi di ex obiettori che si sono visti escludere da determinati concorsi (vigile urbano , guardia giurata , ecc.)
non so quanti rinunceranno visto che sono casi non così frequenti.

naturalmente se una persona lo fa in caso di guerra viene arruolato e parte .

[Vins_cb]

senza aver fatto il servizio militare? non credo...

e poi fino a che età si può essere chiamati? non penso che ti chiamino a 40 anni.... o si?

[spakko]

Originariamente inviato da Gemma

beh, se la guardi solo dal punto di vista dei benefici...

in teoria uno è o no obiettore perchè abbraccia nella propria vita delle scelte.

Ad esempio se uno ha fatto il militare perchè da giovane ammirava rambo, ma in età adulta diventa pacifista non può rifiutarsi di andare in guerra.

A me sembra una stronzata.

In teoria nemmeno l'obiettore puo' rifiutarsi di andare in guerra a ricoprire compiti
che non prevedono l'uso di armi e servire cmq la patria, se non mi ricordo male !
Dicendo quindi che hanno cmq obblighi e parlando di limiti, lo status di "obiettore" ha dei limiti come ad esempio quello del porto d'armi o quello di non poter partecipare a concorsi pubblici che prevedono l'uso di armi (come vigili urbani ad es).
Al contrario lo stato di NON obiezione, non prevede nessuna limitazione.
Cio' non toglie che uno dovrebbe poter cambiare idea nel corso della sua vita sia in una direzione che nell'altra, anche se passare da non obiettore ad obiettore dopo e' un problema solo etico IMHO.
Ciao

[Marco83_an]

Quindi fatemi capire bene : io ho fatto il servizio civile 5 anni fa , fino ad oggi nn posso frequentare concori per entrare in polizia (questo lo sò per certo) ma appena passa la legge si !?!?

[gourmet]

Io sono obiettore, quindi in teoria questa legge potrebbe farmi comodo, ma trovo oltremodo sospetta la fretta con cui è stata approvata da entrambi gli schieramenti. Forse il figlio di qualche pezzo grosso deve partecipare a un concorso in polizia? Leggete il resoconto della commissione del senato:

1556) Modifiche alla legge 8 luglio 1998, n. 230, in materia di obiezione di coscienza, approvato dalla Camera dei deputati in un testo risultante dall'unificazione dei disegni di legge d'iniziativa dei deputati Zeller ed altri; Brugger ed altri; Benvenuto e Vannucci

(Discussione congiunta e approvazione del disegno di legge n. 1556. Assorbimento dei disegni di legge nn. 43, 1401 e 1506)



Il presidente ZANONE propone di acquisire alla fase deliberante le fasi dell’iter già svolte in sede referente, incluso il parere di nulla osta espresso dalla Commissione affari costituzionali, ricordando che la base della discussione è costituita dal disegno di legge n. 1556.



La Commissione conviene.



La relatrice PISA (SDSE) rinvia a quanto già detto in sede di illustrazione, caldeggiando l’approvazione definitiva del disegno di legge n. 1556, che è particolarmente atteso.



Il sottosegretario VERZASCHI fa rinvio alle positive valutazioni già da lui formulate.



Il PRESIDENTE propone di fissare un termine di cinque minuti per la presentazioni di eventuali emendamenti.



La Commissione conviene.





La seduta, sospesa alle ore 15,15, riprende alle ore 15,20.





Il PRESIDENTE avverte che non sono stati presentati emendamenti al testo.



Si passa alle dichiarazioni di voto.



La relatrice PISA (SDSE) dichiara il proprio voto favorevole sul disegno di legge, evidenziandone gli aspetti di maggior rilievo ed esprimendo soddisfazione per la veloce conclusione dell’iter.



Voto favorevole è annunciato e motivato, a nome dei rispettivi Gruppi, dai senatori RAMPONI (AN), NESSA (FI), VILLECCO CALIPARI (Ulivo) e PERRIN (Aut).



Previa verifica della presenza del prescritto numero di senatori, con successive votazioni, la Commissione approva l’articolo 1 del disegno di legge, nonché il disegno di legge nel suo complesso. Si intendono così assorbiti gli altri disegni di legge in titolo.

[D1o]

Originariamente inviato da Gemma

beh, se la guardi solo dal punto di vista dei benefici...

in teoria uno è o no obiettore perchè abbraccia nella propria vita delle scelte.

Ad esempio se uno ha fatto il militare perchè da giovane ammirava rambo, ma in età adulta diventa pacifista non può rifiutarsi di andare in guerra.

A me sembra una stronzata.

bha secondo me se scoppiasse una guerra tale da dover reintrodurre la leva obbligataria obbiettore o non obbiettore un bel calcio in culo e via al fronte

[gourmet]

Originariamente inviato da Marco83_an

Quindi fatemi capire bene : io ho fatto il servizio civile 5 anni fa , fino ad oggi nn posso frequentare concori per entrare in polizia (questo lo sò per certo) ma appena passa la legge si !?!?

E' passata oggi, l'approvazione è definitiva. Devi mandare una lettera in cui dichiari di non voler essere più obiettore, dopo di che puoi partecipare ai concorsi.

[goldorak]

Originariamente inviato da Vins_cb

senza aver fatto il servizio militare? non credo...

e poi fino a che età si può essere chiamati? non penso che ti chiamino a 40 anni.... o si?

Beh se da obiettore di coscienza rifiuti dopo 5 anni il tuo essere obiettore (ed e' una scelte a senso unico nel senso che non puoi tornare indietro) e' ovvio che in caso di mobilitazione generale vieni preso.
Ti mandano in guerra anche a 40 anni, in caso di mobilitazione generale (tipo terza guerra mondiale) partono inzanzitutto i giovani ventenni, e poi a salire.

Edit : ed inoltre in italia non credo sia stata abolita la leva obbligatoria ma solo sospesa a tempo indeterminato.

[Cfranco]

Originariamente inviato da D.O.S.

penso che questa legge dovrebbe venire incontro a quei rari casi di ex obiettori che si sono visti escludere da determinati concorsi (vigile urbano , guardia giurata , ecc.)
non so quanti rinunceranno visto che sono casi non così frequenti.

naturalmente se una persona lo fa in caso di guerra viene arruolato e parte .

Mah , ci potrei pensare se decidessi di prendermi una Katana come si deve , visto che come obiettore non potrei possederla

[Marco83_an]

Originariamente inviato da gourmet

E' passata oggi, l'approvazione è definitiva. Devi mandare una lettera in cui dichiari di non voler essere più obiettore, dopo di che puoi partecipare ai concorsi.

Scusa se insisto nelle domande : Ma si potrebbe partecipare direttamente ai concorsi o prima andrebbe fatto una specie di corso , giusto per recuperare il fatto che ho saltato il CAR ?!?!

Originariamente inviato da goldorak

Beh se da obiettore di coscienza rifiuti dopo 5 anni il tuo essere obiettore (ed e' una scelte a senso unico nel senso che non puoi tornare indietro) e' ovvio che in caso di mobilitazione generale vieni preso.
Ti mandano in guerra anche a 40 anni, in caso di molbilitazione generale (tipo terza guerra mondiale) partono inzanzitutto i giovani ventenni, e poi a salire.

Io credo che se ci fosse la 3° Guerra Mondiale e tutti i miei amici o parenti partissero per il fronte xchè nn hanno fatto l'obbiettore , io partirei lo stesso insieme a loro !

[gourmet]

Originariamente inviato da goldorak

Beh se da obiettore di coscienza rifiuti dopo 5 anni il tuo essere obiettore (ed e' una scelte a senso unico nel senso che non puoi tornare indietro) e' ovvio che in caso di mobilitazione generale vieni preso.
Ti mandano in guerra anche a 40 anni, in caso di mobilitazione generale (tipo terza guerra mondiale) partono inzanzitutto i giovani ventenni, e poi a salire.

Edit : ed inoltre in italia non credo sia stata abolita la leva obbligatoria ma solo sospesa a tempo indeterminato.

Ma tanto anche gli obiettori che sono rimasti tali verrebbero chiamati, anche se non per andare a combattere al fronte. La legge prevede che abbiano compiti non bellici, tipo fare gli infermieri ecc...