Bertinotti: i militari sanno parlare di pace

[easyand]

(AGENZIA GRT) "I politici, me compreso, prima di parlare di questa realtà dovrebbero venire qui ad ascoltare i militari". Lo ha detto il presidente della Camera, Fausto Bertinotti, in visita al contingente militare italiano dell'Unifil nel Libano del Sud. "E' importante ascoltare - ha aggiunto il titolare di Montecitorio - come questi militari siano capaci di parlare di pace".


Che gli è successo a bertinotti? ha preso una botta in testa? è stato fulminato sulla via di damasco? Non ci posso credere...spe che mi segno il giorno sull' agenda....

[dantes76]

Originariamente inviato da easyand

(AGENZIA GRT) "I politici, me compreso, prima di parlare di questa realtà dovrebbero venire qui ad ascoltare i militari". Lo ha detto il presidente della Camera, Fausto Bertinotti, in visita al contingente militare italiano dell'Unifil nel Libano del Sud. "E' importante ascoltare - ha aggiunto il titolare di Montecitorio - come questi militari siano capaci di parlare di pace".


Che gli è successo a bertinotti? ha preso una botta in testa? è stato fulminato sulla via di damasco? Non ci posso credere...spe che mi segno il giorno sull' agenda....

non gioca con il sedere degli altri a fare il rambo d 4 soldi[bucati]

[Beelzebub]

Forse perchè ora che ricopre una carica istituzionale non può più permettersi dichiarazioni simili a quelle che rilasciava quando era all'opposizione, in merito all'esercito italiano e alle missioni in cui è impegnato...

Fondamentalmente non ci vedo nulla di strano... è il balletto della politica... ormai queste cose non mi stupiscono più...

[easyand]

Originariamente inviato da Beelzebub

Forse perchè ora che ricopre una carica istituzionale non può più permettersi dichiarazioni simili a quelle che rilasciava quando era all'opposizione, in merito all'esercito italiano e alle missioni in cui è impegnato...

Fondamentalmente non ci vedo nulla di strano... è il balletto della politica... ormai queste cose non mi stupiscono più...

ma si non ne avevo dubbi, vedasi le dichiarazioni del governo dopo che si era insiediato nel 2006 in merito alla missione in iraq (durante la visita di Prodi o Parisi a Nassiriyah se non erro)

[fabio80]

Originariamente inviato da Beelzebub

Forse perchè ora che ricopre una carica istituzionale non può più permettersi dichiarazioni simili a quelle che rilasciava quando era all'opposizione, in merito all'esercito italiano e alle missioni in cui è impegnato...

Fondamentalmente non ci vedo nulla di strano... è il balletto della politica... ormai queste cose non mi stupiscono più...

la superiorità morale e antropologica non balla

[Beelzebub]

Originariamente inviato da fabio80

la superiorità morale e antropologica non balla

Cioè? Non ho capito...

[fluke81]

Originariamente inviato da easyand

(AGENZIA GRT)
Che gli è successo a bertinotti? ha preso una botta in testa? è stato fulminato sulla via di damasco? ...

No,semplicemente sta parlando dei soldati in Libano che ha mandato il suo governo

Originariamente inviato da easyand

(AGENZIA GRT) "I politici, me compreso, prima di parlare di questa realtà dovrebbero venire qui ad ascoltare i militari". Lo ha detto il presidente della Camera, Fausto Bertinotti, in visita al contingente militare italiano dell'Unifil nel Libano del Sud. "E' importante ascoltare - ha aggiunto il titolare di Montecitorio - come questi militari siano capaci di parlare di pace".


Che gli è successo a bertinotti? ha preso una botta in testa? è stato fulminato sulla via di damasco? Non ci posso credere...spe che mi segno il giorno sull' agenda....

Non è fazioso come altri, pur non piacendomi.

[nomeutente]

Originariamente inviato da easyand

"E' importante ascoltare - ha aggiunto il titolare di Montecitorio - come questi militari siano capaci di parlare di pace".

Che un militare sia in grado di parlare di pace è fuori discussione: non tutti i militari sono pazzi sanguinari (qualcuno sì, però) specialmente in Italia dove la propaganda di guerra è tutta incentrata sul mantenimento della pace.

Cosa diversa è dire che la missione in Libano è una missione di pace e/o che la guerra è qualcosa di utile al conseguimento della pace.

I militari non hanno colpa delle guerre: sono i politici che le decidono, quindi i militari possono parlare di pace quanto vogliono, è Bertinotti che farebbe meglio a non toccare l'argomento dopo che il Prc ha calato le braghe e rifinanziato le missioni.

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da nomeutente

I militari non hanno colpa delle guerre: sono i politici che le decidono, quindi i militari possono parlare di pace quanto vogliono, è Bertinotti che farebbe meglio a non toccare l'argomento dopo che il Prc ha calato le braghe e rifinanziato le missioni.

Concordo con quanto detto ... ma forse l'errore piú grossolano é stato quello del centro sinistra che avrebbe dovuto votare compatto no al rifinanziamento delle missioni. Bertinotti ha dovuto fare una scelta molto infelice. Un governo che cade e lasciare l'Italia alla destra - hai voglia poi a finanziare missioni - o ingoiare il rospo. Non me la sento di condannare la sua scelta senza se e senza ma.

[the_joe]

Ma una volta che Bertinotti dice una cosa sensata, prende pure delle critiche?

Il discorso del "senza se e senza ma" non ha semplicemente ragione di essere, vista la situazione attuale, più sensato un discorso basato sulla effettiva realtà di una MISSIONE DI PACE di ricostruzione ecc. ecc. che deve essere fatta in quei paesi messi a ferro e fuoco a seguito di errori di valutazione.

[Paganetor]

quando era all'opposizione era per il "via tutti i militari da qualsiasi posto nel mondo", poi ce li hanno mandati loro e automaticamente si può parlare di "missione di pace"

sempre più schifo questa sinistra, sempre più ipocrisia da quando hanno loro il seggiolino sotto al culo...

[Fil9998]

Originariamente inviato da nomeutente

I militari non hanno colpa delle guerre: sono i politici che le decidono, quindi i militari possono parlare di pace quanto vogliono, è Bertinotti che farebbe meglio a non toccare l'argomento dopo che il Prc ha calato le braghe e rifinanziato le missioni.

Q8

amen...

hai detti tutto!

[nomeutente]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Concordo con quanto detto ... ma forse l'errore piú grossolano é stato quello del centro sinistra che avrebbe dovuto votare compatto no al rifinanziamento delle missioni. Bertinotti ha dovuto fare una scelta molto infelice. Un governo che cade e lasciare l'Italia alla destra - hai voglia poi a finanziare missioni - o ingoiare il rospo. Non me la sento di condannare la sua scelta senza se e senza ma.

Il rischio che "arrivino gli altri" e facciano di peggio è sempre presente, però...

... si va in guerra perché altrimenti torna la destra
... non si fanno i pacs perché altrimenti torna la destra
... si tagliano le pensioni perché altrimenti torna la destra

Ma non sarà che alla fine, facendo una politica di destra, si spiana la strada alla rivincita di una destra ancora peggiore?
La sinistra dovrebbe fare il suo dovere: cercare di limitare i danni è una scelta di buon senso, ma non si può ingoiare cacca ogni giorno e dire che è nutella: alla fine la gente lo capisce che la stai prendendo in giro e le conseguenze saranno disastrose.

Comunque sono semiOT, quindi chiudo

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da nomeutente

Che un militare sia in grado di parlare di pace è fuori discussione: non tutti i militari sono pazzi sanguinari (qualcuno sì, però) specialmente in Italia dove la propaganda di guerra è tutta incentrata sul mantenimento della pace.

Cosa diversa è dire che la missione in Libano è una missione di pace e/o che la guerra è qualcosa di utile al conseguimento della pace.

I militari non hanno colpa delle guerre: sono i politici che le decidono, quindi i militari possono parlare di pace quanto vogliono, è Bertinotti che farebbe meglio a non toccare l'argomento dopo che il Prc ha calato le braghe e rifinanziato le missioni.

tu dici che: "non tutti i militari sono pazzi sanguinari"
ma questo presuppone da parte tua che se non tutti, la maggior parte lo sia, cioè che la maggioranza dei membri di un istituzione statale ritenuta necessaria e benemerita da tutti i governi della repubblica sin qui succedutisi, come quella militare, siano dei pazzi sanguinari
e lo dici come tuo solito, con forbita noncuranza, senza aver nessun elemento per dirlo con un giudizio tranchant che cozzando con diversi articoli del vostro regolamento dovrebbe comportare una tua sospensione e se fossi un minimo coerente con quello che dici di applicare dovresti autosospenderti
aggiungi inoltre che:
"in Italia dove la propaganda di guerra è tutta incentrata sul mantenimento della pace"
e questo che sarebbe?
uno slogan, un nonsense, una boutade?
mah
per finire per te Bertinotti: "farebbe meglio a non toccare l'argomento dopo che il Prc ha calato le braghe e rifinanziato le missioni"
ma definire la terza carica politica dello stato un calabraghe non sarebbe contro il regolamento di più che definire Gheddafi un pagliaccio dopo la sua ennesima pagliacciata?
comunque sia, ma certo i problemi del mondo si risolvono con i ritiri e che importa (letto qualche giorno fa su sette) se i talebani negli ultimi 18 mesi hanno distrutto 183 scuole e ucciso 61 insegnanti?
la cosa veramente importante per te è che noi ci si ritiri, unilateralmente, così da ridurci a paria dell'occidente in misura maggiore che tanto non lo siamo già adesso.....

[Paganetor]

Originariamente inviato da von Clausewitz

tu dici che: "non tutti i militari sono pazzi sanguinari"
ma questo presuppone da parte tua che se non tutti, la maggior parte lo sia, cioè che la maggioranza dei membri di un istituzione statale ritenuta necessaria e benemerita da tutti i governi della repubblica sin qui succedutisi, come quella militare, siano dei pazzi sanguinari
e lo dici come tuo solito, con forbita noncuranza, senza aver nessun elemento per dirlo con un giudizio tranchant che cozzando con diversi articoli del vostro regolamento dovrebbe comportare una tua sospensione e se fossi un minimo coerente con quello che dici di applicare dovresti autosospenderti
aggiungi inoltre che:
"in Italia dove la propaganda di guerra è tutta incentrata sul mantenimento della pace"
e questo che sarebbe?
uno slogan, un nonsense, una boutade?
mah
per finire per te Bertinotti: "farebbe meglio a non toccare l'argomento dopo che il Prc ha calato le braghe e rifinanziato le missioni"
ma definire la terza carica politica dello stato un calabraghe non sarebbe contro il regolamento di più che definire Gheddafi un pagliaccio dopo la sua ennesima pagliacciata?
comunque sia, ma certo i problemi del mondo si risolvono con i ritiri e che importa (letto qualche giorno fa su sette) se i talebani negli ultimi 18 mesi hanno distrutto 183 scuole e ucciso 61 insegnanti?
la cosa veramente importante per te è che noi ci si ritiri, unilateralmente, così da ridurci a paria dell'occidente in misura maggiore che tanto non lo siamo già adesso.....

ma scusa, "non tutti" non significa che la maggior parte sono dei "troturatori, tant'è che specifica "qualcuno sì, però"... quindi si intende "qualcuno"

io non vedo estremi per sospensioni o altro, ha espresso in modo civile il suo pensiero

che il PRC abbia calato le braghe è evidente: prima affermavano che mai e poi mai avrebbero finanziato missioni militari all'estero, poi l'hanno fatto... chiamarli "calabraghe" è pure troppo generoso...

non si dice che occorra ritirarsi, ma che un po' più di coerenza dal CDX non guasterebbe...

questo secondo me, sia chiaro, magari ho frainteso quello che volevi dire tu o quello che voleva dire nomeutente...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da nomeutente

Il rischio che "arrivino gli altri" e facciano di peggio è sempre presente, però...

... si va in guerra perché altrimenti torna la destra
... non si fanno i pacs perché altrimenti torna la destra
... si tagliano le pensioni perché altrimenti torna la destra

Ma non sarà che alla fine, facendo una politica di destra, si spiana la strada alla rivincita di una destra ancora peggiore?
La sinistra dovrebbe fare il suo dovere: cercare di limitare i danni è una scelta di buon senso, ma non si può ingoiare cacca ogni giorno e dire che è nutella: alla fine la gente lo capisce che la stai prendendo in giro e le conseguenze saranno disastrose.

Comunque sono semiOT, quindi chiudo

si va in guerra?
dove, quando, come e contro chi saremmo andati in guerra?
non è che usi parole così impegnative un tantinello a sproposito (domanda retorica)?
i pacs?
sono davvero così urgenti, sentiti e prioritari?
si tagliano le pensioni?
discutere della loro sostenibilità finanziaria e di allungare la vita lavorativa (visto che la vita media continua ad alzarsi) giacchè in futuro continuando così ben pochi finanziaramente parlando la potranno aver, per te equivale a tagliarle?
questo cos'è un altro slogan (altra domanda retorica)?
il buon senso ce lo insegni tu con i punti di cui sopra?
però che modesto....
altreimenti la gente lo capisce?
ma a nome di quel gente parli?
boh

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Paganetor

ma scusa, "non tutti" non significa che la maggior parte sono dei "troturatori, tant'è che specifica "qualcuno sì, però"... quindi si intende "qualcuno"

io non vedo estremi per sospensioni o altro, ha espresso in modo civile il suo pensiero

che il PRC abbia calato le braghe è evidente: prima affermavano che mai e poi mai avrebbero finanziato missioni militari all'estero, poi l'hanno fatto... chiamarli "calabraghe" è pure troppo generoso...

non si dice che occorra ritirarsi, ma che un po' più di coerenza dal CDX non guasterebbe...

questo secondo me, sia chiaro, magari ho frainteso quello che volevi dire tu o quello che voleva dire nomeutente...

qualcuno è un numero indefinito può indicare pochi ma anche molti, dipende dal riferimento e dal contesto
e quel "non tutti" è un retropensiero non da poco
in ogni caso anche se a pochi voleva riferirsi definendoli pazzi sanguinari afferma che ci sono (o meglio ci sarebbero, aspetto la sua controprova) persone che ricoprono quella carica che invece dovrebbero essere internati in qualche manicomio criminale o almeno interdetti da quella carica
ha qualche elemento per affermare ciò?
altrimenti la sua è un affermazione del tutto gratuita oltre che un enormità e come ho detto prima contro il regolamento
perchè vedi si possono dire cose disdicevoli o semplicemente parlare a vanvera anche in modo civile, ma alla fine bisogna vedere cosa concretamente si dice
per quanto riguarda il calarsi le braghe, se definire pagliaccio un Gheddafi che vorrebbe fare un test del DNA a tutti gli italiani per lui è sanzionabile allora lo è a maggior ragione anche definire la terza carica dello stato italiano un calabraghe
ma sono diatribe mie con nomeutente che se non hai seguito puoi comprendere sino a un certo punto, l'importante è che capisca lui

[Paganetor]

Originariamente inviato da von Clausewitz

ma sono diatribe mie con nomeutente che se non hai seguito puoi comprendere sino a un certo punto, l'importante è che capisca lui

vabbè, divertitevi voi...

[nomeutente]

Originariamente inviato da von Clausewitz

tu dici che: "non tutti i militari sono pazzi sanguinari"
ma questo presuppone da parte tua che se non tutti, la maggior parte lo sia, cioè che la maggioranza dei membri di un istituzione statale ritenuta necessaria e benemerita da tutti i governi della repubblica sin qui succedutisi, come quella militare, siano dei pazzi sanguinari

Se uno parte volontario può essere una bravissima persona che pensa che le missioni militari siano missioni umanitarie (ne conosco anche uno) oppure è uno che non ha nessun'altra aspirazione se non sparare. E poi ci sono le vie di mezzo.
Ovviamente dicendo che non tutti sono pazzi sanguinari, ma qualcuno sì, mi riferisco a quelli che fanno il militare perché sono teste calde.
Sì, anche nelle istituzioni, come in generale fra tutta la popolazione, penso che ci siano le teste calde.

Originariamente inviato da von Clausewitz

e lo dici come tuo solito, con forbita noncuranza, senza aver nessun elemento per dirlo con un giudizio tranchant che cozzando con diversi articoli del vostro regolamento dovrebbe comportare una tua sospensione e se fossi un minimo coerente con quello che dici di applicare dovresti autosospenderti

Non avendo espresso nemmeno una generalizzazione (cosa per cui di solito richiamo ma non sanziono) ma una constatazione di estrema varietà d'intenti e di personalità, non vedo quale sarebbe la violazione.

Originariamente inviato da von Clausewitz

aggiungi inoltre che:
"in Italia dove la propaganda di guerra è tutta incentrata sul mantenimento della pace"
e questo che sarebbe?
uno slogan, un nonsense, una boutade?
mah

E' la mia opinione sulla legittimazione che viene data di ogni missione militare.
Non mi pare che ultimamente si parta gridando "spezziamo le reni alla Grecia", ma si parta dicendo "portiamo la pace". Per cui mi pare che la mia opinione, a cui avrei comunque diritto anche se fosse sbagliata, abbia qualche fondamento.

Originariamente inviato da von Clausewitz

per finire per te Bertinotti: "farebbe meglio a non toccare l'argomento dopo che il Prc ha calato le braghe e rifinanziato le missioni"
ma definire la terza carica politica dello stato un calabraghe non sarebbe contro il regolamento di più che definire Gheddafi un pagliaccio dopo la sua ennesima pagliacciata?

Ho espresso un giudizio sulla posizione politica di un partito. Se non ti piace "calar le braghe" posso dire che "ha capitolato".
Non penso sia offensivo, ma se ritieni che io abbia sbagliato mi puoi segnalare a Lucrezio.

Originariamente inviato da von Clausewitz

comunque sia, ma certo i problemi del mondo si risolvono con i ritiri e che importa (letto qualche giorno fa su sette) se i talebani negli ultimi 18 mesi hanno distrutto 183 scuole e ucciso 61 insegnanti?
la cosa veramente importante per te è che noi ci si ritiri, unilateralmente, così da ridurci a paria dell'occidente in misura maggiore che tanto non lo siamo già adesso.....

Non ritengo che la guerra risolva il problema dei talebani. E nemmeno gli altri.
Ma non penso abbia molto senso parlarne con te, che evidentemente hai opinioni contrapposte.

Originariamente inviato da von Clausewitz

si va in guerra?
dove, quando, come e contro chi saremmo andati in guerra?
non è che usi parole così impegnative un tantinello a sproposito (domanda retorica)?

Ci sono molti scenari di guerra in cui noi siamo presenti.
Che poi si spari una cartuccia o dieci milioni di cartucce siamo sempre in uno scenario di guerra e spariamo.
Non ho mai sentito parlare di "mezza guerra", per cui a mio avviso se non c'è la pace c'è la guerra.

Originariamente inviato da von Clausewitz

il buon senso ce lo insegni tu con i punti di cui sopra?
però che modesto....

Si tratta sempre della mia opinione. Sai... in un forum di discussione si esprimono le opinioni e ciascuno esprime le sue. La prossima volta devo provare ad esprimere quelle di un altro?

Originariamente inviato da von Clausewitz

altreimenti la gente lo capisce?
ma a nome di quel gente parli?
boh

Non parlo "a nome di" ma parlo "di". E parlo di quella gente che ha avuto fiducia nel centrosinistra e che oggi è scontenta di come sta governando.

Adesso faccio io una domanda retorica a te: qual è il punto che volevi sostenere? Perché francamente non si è capito molto.