[SPAZIO] Il Pioneer rallenta anomalmente.

Matrixbob · 12-03-2007, 10:29

lowenz · 12-03-2007, 10:51

Hanno finito la benzina

RiccardoS · 12-03-2007, 10:57

è colpa degli alieni

Banus · 12-03-2007, 11:03

L'effetto è noto da un po' di tempo e compare puntualmente nelle pubblicazioni che presentano nuove teorie sulla gravità. In inglese è noto con il nome di "Pioneer anomaly" e l'articolo di wikipedia descrive decentemente le varie ipotesi.

La spiegazione mediante materia oscura è incompatibile con altri dati sul sistema solare, quindi è probabilmente esclusa; molte teorie alternative (come MOND) invece possono prevedere effetti a quella scala, per valori opportuni dei parametri. Ovviamente, non è detto che questo caso sia anaologo alla precessione di Mercurio (indizio di una nuova teoria); magari esiste una spiegazione semplice non considerata nel modello

Matrixbob · 12-03-2007, 11:09

Quote:

Originariamente inviato da RiccardoS

è colpa degli alieni

Adesso rimbalza e torna indietro.

ciop71 · 12-03-2007, 13:05

Semplice attrito con piccole particelle?
Il Pioneer sta attraversando (o ha già attraversato) la fascia di Kuiper, che negli ultimi 10 anni si è rivelata più popolata di corpi di quanto si credesse prima (hanno trovato anche dei nuovi pianeti in mezzo).
Inoltre, si sta muovendo sul piano dell'eclittica che è quello con la maggior densità di polvere e corpuscoli vari.

guyver · 12-03-2007, 17:22

ma lo stesso effetto c'è anche nei voyager?

Matrixbob · 12-03-2007, 21:37

Quote:

Originariamente inviato da ciop71

Semplice attrito con piccole particelle?
Il Pioneer sta attraversando (o ha già attraversato) la fascia di Kuiper, che negli ultimi 10 anni si è rivelata più popolata di corpi di quanto si credesse prima (hanno trovato anche dei nuovi pianeti in mezzo).
Inoltre, si sta muovendo sul piano dell'eclittica che è quello con la maggior densità di polvere e corpuscoli vari.

Questi modelli matematici che hai proposto non corrispondono alla curva di frenata, dicono.

guyver · 13-03-2007, 10:36

mi quoto ma lo stesso prob lo hanno anche i voyger
no perche senno è un prob dei pioneer e basta non vi pare?

Banus · 13-03-2007, 11:14

Quote:

Originariamente inviato da guyver

mi quoto ma lo stesso prob lo hanno anche i voyger
no perche senno è un prob dei pioneer e basta non vi pare?

Nel caso dei voyager è più difficile calcolare l'entità dell'effetto, perchè l'assetto delle sonde è stabilizzato con un metodo più complesso. Ci sono indizi anche per Galileo e Ulisse, ma le sonde sono troppo vicine al Sole per dare dati certi. New Horizon ha caratteristiche simili ai Pioneer, quindi probabilmente risentirà dello stesso effetto.

guyver · 13-03-2007, 12:52

Quote:

Originariamente inviato da Banus

Nel caso dei voyager è più difficile calcolare l'entità dell'effetto, perchè l'assetto delle sonde è stabilizzato con un metodo più complesso. Ci sono indizi anche per Galileo e Ulisse, ma le sonde sono troppo vicine al Sole per dare dati certi. New Horizon ha caratteristiche simili ai Pioneer, quindi probabilmente risentirà dello stesso effetto.

ah ok immaginavo qualcosa del genere grazie....

gtr84 · 13-03-2007, 13:21

Io escluderei a priori il vento solare, perchè al limite dovrebbe accelerare
le due sonde e non il contrario. C'è qualche altro effetto più incombente, a meno
che, non ci siano reali errori nelle stime.

franklar · 14-03-2007, 09:08

Quote:

Originariamente inviato da gtr84

Io escluderei a priori il vento solare, perchè al limite dovrebbe accelerare
le due sonde e non il contrario.

Chiaro, ma forse si intende un errore della stima del vento solare, che a quelle distanze forse sta spingendo le sonde un po' meno di quanto ci si attendesse.

ciop71 · 14-03-2007, 10:19

400 mila Km su 13 miliardi di Km sono lo 0.003%, bisognerebbe conoscere l'errore sulle misure per poter dire se la differenza esiste o rientra semplicemente nell'indeterminazione della misura.
Già se l'errore fosse dello 0.001% sarebbe dello stesso ordine di grandezza della discrepanza osservata.

Duncan · 14-03-2007, 15:49

Poi perchè anomalia?

Semmai erano anomali i modelli che usavamo fino ad adesso

adsasdhaasddeasdd · 16-03-2007, 18:08

Quote:

Originariamente inviato da RiccardoS

è colpa degli alieni

GL gl!!! A-GL-I-E-N-I!!

no comunque interessante sta cosa...

cmq io lo so perchè i gufi hanno rallentato la cosa volante lì per ammirare la pornografia che gli hanno appioppato sopra http://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_plaque maiali.

Lucrezio · 17-03-2007, 09:32

Quote:

Originariamente inviato da PhantomReloaded

GL gl!!! A-GL-I-E-N-I!!

no comunque interessante sta cosa...

cmq io lo so perchè i gufi hanno rallentato la cosa volante lì per ammirare la pornografia che gli hanno appioppato sopra http://en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_plaque maiali.

Ascolta... torni da una settimana di sospensione per un motivo del tutto analogo.
Mi spieghi la ragione di questo commento?
Inoltre, a meno che tu non ti riferisca ad un noto giornalista cremonese, alieni si scrive senza gl.
Dimmi un po' tu cosa devo fare, in ogni caso aspettati qualche provvedimento.

giannola · 17-03-2007, 10:08

Quote:

Originariamente inviato da PhantomReloaded

GL gl!!! A-GL-I-E-N-I!!

cmq il rallentamento può semplicemente dipendere dagli effetti gravitazionali dei pianeti.

adsasdhaasddeasdd · 17-03-2007, 10:09

ma un oggetto sparato nello spazio a 15.000 kmh o quanto è va sempre a quella velocità oppure no? cioè si dovrebbe rallentare tipo di 0,00000000000001 kmh ogni giorno ma praticamente è come se fosse destinato ad andare a quella velocità per sempre no? c'è il vuoto..

adsasdhaasddeasdd · 17-03-2007, 10:10

Quote:

Originariamente inviato da giannola

cmq il rallentamento può semplicemente dipendere dagli effetti gravitazionali dei pianeti.

ma se non ci fosse niente?? vai sempre a quella velocità no?

12-03-2007, 10:29	#1
Matrixbob Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Messaggi: 9947	[SPAZIO] Il Pioneer rallenta anomalmente. __________________ Aiuta la ricerca col tuo PC: >>Calcolo distribuito BOINC.Italy: unisciti anche tu<< Più largo è il sorriso, più affilato è il coltello.

12-03-2007, 10:57	#3
RiccardoS Senior Member Iscritto dal: May 2001 Città: Polesine Messaggi: 1236	è colpa degli alieni __________________ Dona la vita! - www.admo.it - www.avis.it - Grazie Schumy!

12-03-2007, 11:03	#4
Banus Senior Member Iscritto dal: Nov 2002 Città: Singularity Messaggi: 894	L'effetto è noto da un po' di tempo e compare puntualmente nelle pubblicazioni che presentano nuove teorie sulla gravità. In inglese è noto con il nome di "Pioneer anomaly" e l'articolo di wikipedia descrive decentemente le varie ipotesi. La spiegazione mediante materia oscura è incompatibile con altri dati sul sistema solare, quindi è probabilmente esclusa; molte teorie alternative (come MOND) invece possono prevedere effetti a quella scala, per valori opportuni dei parametri. Ovviamente, non è detto che questo caso sia anaologo alla precessione di Mercurio (indizio di una nuova teoria); magari esiste una spiegazione semplice non considerata nel modello __________________ echo 'main(k){float r,i,j,x,y=-15;while(puts(""),y++<16)for(x=-39;x++<40;putchar(" .:-;!/>"[k&7])) for(k=0,r=x/20,i=y/8;j=rr-ii+.1, i=2ri+.6,jj+ii<11&&k++<111;r=j);}'&>jul.c;gcc -o jul jul.c;./jul \|Only Connect\| "To understand is to perceive patterns" Isaiah Berlin "People often speak of their faith, but act according to their instincts." Nietzsche - Bayesian Empirimancer - wizardry

12-03-2007, 13:05	#6
ciop71 Senior Member Iscritto dal: Aug 2004 Città: Vicenza Messaggi: 6976	Semplice attrito con piccole particelle? Il Pioneer sta attraversando (o ha già attraversato) la fascia di Kuiper, che negli ultimi 10 anni si è rivelata più popolata di corpi di quanto si credesse prima (hanno trovato anche dei nuovi pianeti in mezzo). Inoltre, si sta muovendo sul piano dell'eclittica che è quello con la maggior densità di polvere e corpuscoli vari. __________________ UTENTI DA EVITARE: schumyFast

14-03-2007, 10:19	#14
ciop71 Senior Member Iscritto dal: Aug 2004 Città: Vicenza Messaggi: 6976	400 mila Km su 13 miliardi di Km sono lo 0.003%, bisognerebbe conoscere l'errore sulle misure per poter dire se la differenza esiste o rientra semplicemente nell'indeterminazione della misura. Già se l'errore fosse dello 0.001% sarebbe dello stesso ordine di grandezza della discrepanza osservata. __________________ UTENTI DA EVITARE: schumyFast

12-03-2007, 10:51	#2
lowenz Bannato Iscritto dal: Aug 2001 Città: Berghem Haven Messaggi: 13526	Hanno finito la benzina

12-03-2007, 17:22	#7
guyver Bannato Iscritto dal: May 2001 Città: Versilia Messaggi: 1503	ma lo stesso effetto c'è anche nei voyager?

13-03-2007, 10:36	#9
guyver Bannato Iscritto dal: May 2001 Città: Versilia Messaggi: 1503	mi quoto ma lo stesso prob lo hanno anche i voyger no perche senno è un prob dei pioneer e basta non vi pare?

13-03-2007, 13:21	#12
gtr84 Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Città: Brindisi Messaggi: 874	Io escluderei a priori il vento solare, perchè al limite dovrebbe accelerare le due sonde e non il contrario. C'è qualche altro effetto più incombente, a meno che, non ci siano reali errori nelle stime.

14-03-2007, 15:49	#15
Duncan Senior Member Iscritto dal: Nov 1999 Città: Sesto Fiorentino, Firenze Messaggi: 8444	Poi perchè anomalia? Semmai erano anomali i modelli che usavamo fino ad adesso __________________ Nikon user Le mie foto su Flickr

17-03-2007, 10:09	#19
adsasdhaasddeasdd Registered User Iscritto dal: Sep 2004 Messaggi: 2187	ma un oggetto sparato nello spazio a 15.000 kmh o quanto è va sempre a quella velocità oppure no? cioè si dovrebbe rallentare tipo di 0,00000000000001 kmh ogni giorno ma praticamente è come se fosse destinato ad andare a quella velocità per sempre no? c'è il vuoto..

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