Info e susggerimenti rete wirless dist. 50 mt.

[card72]

Ciao a tutti,

premetto che di reti wireless sono totalmente ignorante, così come pure di potenza di segnale etc...
mi trovo nella condizione di installare ad un cliente, una rete wireless percheà vuole condividere l'ADSL di casa con l'uffico, quinid 2 edifici diversi. La distanza tra i 2 edifici è di circa 50 mt. senza ostacoli.
quindi ho 2 postazioni

1= casa - 2° piano con punto ADSL vicino alla finestra che da verso l'ufficio
2= ufficio - pian terreno, con computer all'interno dell'ufficio
distanza circa 50 mt.
ostacoli: muro di casa - muro dell'ufficio - dislivello dal 2° pianoal pian terreno
vorrebbe dare anche il servizio di accesso ai clienti dell'ufficio nel caso venissero con un portatile

Mi sto documentando in rete, e da perfetto ignorante sono orientato verso le ultime soluzooni tipo "N"

Budget in fase di definizione, comunque intorno ai 250-300 €

ho dato un occhiata a questi prodotti:
netgerar dg834n post. casa
netgera wn311b postaz. ufficio

linksys - satellite wrt300n post. casa
linksya - satellite WMP 300N POST. UFFICIO

cosa ne pensate, consigli suggerimenti, soprattutto esperienze con questi prodotti e la loro assistenza ?
E' possibile inserire access point (per potenziare l'accesso ai clienti, nell'ufficio)?

grazie a tutti per l'aituo

[tutmosi3]

Io dico solo che 802.11N non è uno standard, quindi appena ti trovi in WLAN con qualcosa di non compatibile con N ti ritrovi tutto declassato a 802.11G, quindi i soldi li hai spesi per niente.
Meglio tenere 802.11G ed aggiungere al massimo un access point.
Ciao

[card72]

Ciao,
grazie per la risposta
Ho scleto lo i.l tipo "N" per la potenza di copertura dei singoli apparati.

Tu cosa mi consigli per il tipo "G" ?

[tutmosi3]

Originariamente inviato da card72

Ciao,
grazie per la risposta
Ho scleto lo i.l tipo "N" per la potenza di copertura dei singoli apparati.

Tu cosa mi consigli per il tipo "G" ?

Ti consiglio di abbandonarlo. Se hai appparecchiature N è inutile mettere apparecchi G, devi mettere sempre N altrimenti vai a 54 mb/s al posto di 108 mb/s e tutti i soldi che hai speso in più sono buttati.

Ciao

[card72]

ti ringrazio ancora per le rsipsote, in effetti so benissimo che se non ho tutte apparecchiature "N", andrò più piano, ma visto che sto costruendo la rete da 0 e che ho intenzione di prendere tutte apparecchiature "n" per l'installazione, non è quello il problema. Eventualmente i clienti dell'ufficio dove li installo andaranno a 54 e non 108, ma questo è solo un fatto secondario. Non avendo esperienza in reti wireless gradire avere maggiori informazioni su questo tipo di standard, se cioè ha potenza necessaria a coprire le distanze come spiegato sopra, oppure in alternativa gradire che mi consgliaste voi su che tipo di apparati e come installarli per risolvere le mie problematiche di distanza.
Grazie a tutti

[tutmosi3]

PRE-N non è uno standard e permette di coprire distanze maggiori di G solo se la rete è tutta N, se hai un client G tutti andranno a 54 mb/s ed avranno la copertura di una norale rete 802.11g.
Ciao

[card72]

Ciao, rieccomi, informazione interessante, però mi sembra stano che se ho un trasmettitore "N" se entra un client "G" tutta lare te diveta di tipo "G"
Puoi indirizzarmi verso qualche sito di inormazione, anche in ingelse ??
grazie

[tutmosi3]

Originariamente inviato da card72

Ciao, rieccomi, informazione interessante, però mi sembra stano che se ho un trasmettitore "N" se entra un client "G" tutta lare te diveta di tipo "G"
Puoi indirizzarmi verso qualche sito di inormazione, anche in ingelse ??
grazie

Non discuto sul fatto che sia strano ma è così.

[card72]

Ok, nel frattempo mi sono documentato un po meglio epr quanto riguarda i vari standard di trasmissione, ed ineffetti il tipo"N" non è neanche stato approvato, si paral del 2008, anche se i produttori hanno già messo in commercio varie soluzioni.
Comunque tornando al mio problema, sai consgiliarmi una configurazione con standard "g" o tipo "super g" ?

grazie, ciao

[tutmosi3]

Visto che ti sei documentato avresti anche dovuto capire che gli standard sono 2: 802.11b (11 mb/s) e 802.11g (54 mb/s).
PRE-N, MIMO, Super G, Turbo G, ecc non sono standard e (te lo ripeto per l'ennesima volta) ti costringeranno ad avere sempre apparecchi compatibili tra loro.

I costruttori hanno fiutato l'affare, perchè il mercato è particolarmente ricettivo verso le tecnologie wireless ed hanno diffuso dati di velocità strabilianti spesso nemmeno lontanamente raggiungibili, una sorta di trovata pubblicitaria, uno specchietto per le allodole dove clienti sprovveduti fanno l'acquisto (esoso) credendo di andare a 108 mb/s.

[teo_]

Originariamente inviato da tutmosi3

Visto che ti sei documentato avresti anche dovuto capire che gli standard sono 2

Per completezza se parliamo di IEEE 802.11, mettiamone qualcuno in più, dai!
Mi capita di trovarne di 802.11a…

IEEE 802.11 - Lo standard originale 2 Mbit/s, 2.4 GHz
IEEE 802.11a - 54 Mbit/s, 5 GHz standard (1999, approvato nel 2001)
IEEE 802.11b - Miglioramento del 802.11 col supporto di 5.5 e 11 Mbit/s (1999)
IEEE 802.11d - Libero
IEEE 802.11e - Miglioramento: Gestione della qualità del servizio.
IEEE 802.11F - Inter-Access Point Protocol (IAPP)
IEEE 802.11g - 54 Mbit/s, 2.4 GHz standard (compatibile con il 802.11b) (2003)
IEEE 802.11h - 5 GHz spectrum, Dynamic Channel/Frequency Selection (DCS/DFS) e Transmit Power Control (TPC) per compatibilità con l'Europa
IEEE 802.11i (ratified 24 giugno 2004) - Miglioramento della sicurezza
IEEE 802.11j - Estensione per il Giappone
IEEE 802.11k - Misurazione delle sorgenti radio
IEEE 802.11n - Aumento della banda disponibile
IEEE 802.11p - WAVE - Wireless Ability in Vehicular Environments (gestione per autoveicoli, ambulanze, ecc...)
IEEE 802.11r - Roaming rapido
IEEE 802.11s - Gestione della topologia della rete
IEEE 802.11T - Gestione e Test
IEEE 802.11u - Connessione con reti non 802 , tipo le reti cellulari.
IEEE 802.11v - Gestione delle reti wireless

Fonte: Wikipedia

[card72]

X tutmosi3 hai raigionissimo, ma io parto dal pressuposto che se una periferica ha la potenza massima di 108 mb/s, sicuramente andrò almeno a 50-60 mb/s
se invece la potenza massima è 54 mb/s andrò a crica 30-40 mb/s

Sbaglio ragionamento ???
in ogni caso configurazione e che tipo di periferiche mi consigliate per risolvere il mio problema ?
come spiegato prima non conosco per niente il mondo Wireless, lo sto inziando a conoscere proprio adesso, e vi ringrazio per l'aiuto e le sgridate che mi date, ha forza di alla fine ce la farò

[teo_]

Originariamente inviato da card72

ha forza di alla fine ce la farò

Questo è già un bel modo per iniziare, ma metti in conto che lieviteranno i costi di riscaldamento se butti giù a testate i muri dei due ambienti

[tutmosi3]

Originariamente inviato da teo_

Per completezza se parliamo di IEEE 802.11, mettiamone qualcuno in più, dai!
Mi capita di trovarne di 802.11a…

IEEE 802.11 - Lo standard originale 2 Mbit/s, 2.4 GHz
IEEE 802.11a - 54 Mbit/s, 5 GHz standard (1999, approvato nel 2001)
IEEE 802.11b - Miglioramento del 802.11 col supporto di 5.5 e 11 Mbit/s (1999)
IEEE 802.11d - Libero
IEEE 802.11e - Miglioramento: Gestione della qualità del servizio.
IEEE 802.11F - Inter-Access Point Protocol (IAPP)
IEEE 802.11g - 54 Mbit/s, 2.4 GHz standard (compatibile con il 802.11b) (2003)
IEEE 802.11h - 5 GHz spectrum, Dynamic Channel/Frequency Selection (DCS/DFS) e Transmit Power Control (TPC) per compatibilità con l'Europa
IEEE 802.11i (ratified 24 giugno 2004) - Miglioramento della sicurezza
IEEE 802.11j - Estensione per il Giappone
IEEE 802.11k - Misurazione delle sorgenti radio
IEEE 802.11n - Aumento della banda disponibile
IEEE 802.11p - WAVE - Wireless Ability in Vehicular Environments (gestione per autoveicoli, ambulanze, ecc...)
IEEE 802.11r - Roaming rapido
IEEE 802.11s - Gestione della topologia della rete
IEEE 802.11T - Gestione e Test
IEEE 802.11u - Connessione con reti non 802 , tipo le reti cellulari.
IEEE 802.11v - Gestione delle reti wireless

Fonte: Wikipedia

Sempre da Wikipedia

802.11n

Nel Gennaio 2004 IEEE ha annunciato di aver avviato lo studio di un nuovo standard per realizzare reti wireless di dimensioni metropolitane. La velocità reale di questo standard dovrebbe essere di 100 Mbit/s (quella fisica dovrebbe essere prossima a 250 Mbit/s), quindi dovrebbe essere 5 volte più rapido del 802.11g e 40 volte più rapido dell'802.11b. Si presume che la standardizzazione terminerà nel 2006.

802.11n include anche la possibilità di utilizzare la tecnologia MIMO (multiple-input multiple-output). Questo consentirà di utilizzare più antenne per trasmettere e più antenne per ricevere incrementando la banda disponibile utilizzando una multiplazione di tipo spaziale attraverso una codifica tipo quella di Alamouti.

Come si può leggere, la standardizzazione terminerà nel 2006.
A parte che il 2006 è ancora in corso, poi bisogna specificare che tra la selva di propste n o simil n siamo ben lontani da uno standard unitario.
802.11n, inteso come standard unitario, esiste solo sulla carta; tale condizione, permarrà ancora per molto tempo.

Ciao

[tutmosi3]

Originariamente inviato da card72

X tutmosi3 hai raigionissimo, ma io parto dal pressuposto che se una periferica ha la potenza massima di 108 mb/s, sicuramente andrò almeno a 50-60 mb/s
se invece la potenza massima è 54 mb/s andrò a crica 30-40 mb/s

Sbaglio ragionamento ???
in ogni caso configurazione e che tipo di periferiche mi consigliate per risolvere il mio problema ?
come spiegato prima non conosco per niente il mondo Wireless, lo sto inziando a conoscere proprio adesso, e vi ringrazio per l'aiuto e le sgridate che mi date, ha forza di alla fine ce la farò

Ho capito il tuo ragionamento ma tu non vuoi capire le regole.
Se io ho una rete 802.11b (11 mb/s), poi ci aggiungo un router DG834GT (108 mb/s) e una scheda wireless USB, come quelle schifezze che vanno di moda adesso, compatibile con GT.
Non andranno a 108 mb/s ma a 11 mb/s.
Se inizi a prendere apparecchi MIMO sei vincolato a quello standard.

Ammettiamo che io abbia una WLAN MIMO PRE-N che viaggia a 108 mb/s.
Ho speso (giustamente) un po' di soldi in più rispetto al 802.11g perchè vado più veloce.
La mia casa è interamente coperta dal segnale e decido di sfruttarlo per l'audiodiffusione wireless, così compro il Terrate Noxon 2 Audio.
Appena lo accendo la rete si auto declassa a 802.11g a 54 mb/s e tutti i soldi che hai speso in più sono andatiin fumo.
Per risolvere hai 4 possibilità che sono tutte una non soluzione:
1 - Lasci perdere l'acquisto
2 - Apri il Noxon (perdi la garanzia) e sostituisci la scheda wireless integrata con una che sia compatibile con i 108 mb/s (impossibile non ce ne sono)
3 - Ti tieni il Noxon e ti adegui alla rete 54 mb/s bestemmiando contro quella volta che hai scelto una tecnologia non standard sacrificando molti euretti.
4 - Usi un PC con scheda 802.11n al posto del Noxon

In definitiva devi prendere un router tipo il Netgear DG834G più un access point (per esempio Netgear WG602 o D-Link 2100) o un router senza modem (tipo Netgear WGR614).
Poi devi comprare una coppia di antenne ad alto guadagno (meglio se direttive) verificando di poter sostituire le antenne originali con quelle ad alto guadagno.
Perciò temo che il costo vada fuori budget.

Ciao

[BigBlack56]

Ma fammi capire una cosa... Quindi con questo standard pre-N o come si chiama se io collego al router una chiave superG 108Mbps e un N80 cosa succede? Entrambi mi fanno declassare la rete a 54 Mbps? E se li disconnetto la rete torna normale? O cmq rimane declassata? Entrambi mi fanno declassare la rete o con uno dei 2 posso salvarmi? Grazie

[tutmosi3]

Te lo ripeto per l'ennesima volta: PRE-N, MIMO, G Turbo (GT), Super G, ecc. non sono standard unitari, sono standard solo tra loro in manier chiusa.
Cioè MIMO è compatibile MIMO, GT è compatibile GT, ecc.
Può essere che 2 apparecchi della stessa marca (per esempio Netgear) dichiarino entrambe la velocità raggiungibile di 108 mb/s, tuttavia non sono compatibili tra loro e non vanno a 108 mb/s ma 54 mb/s.
Mentre potrebbe essere che D-Link a 108 mb/s e Netgear a 108 mb/s siano compatibili perchè montano lo stesso chipset o chipset compatibili.

Originariamente inviato da BigBlack56

...
Quindi con questo standard pre-N o come si chiama se io collego al router una chiave superG 108Mbps e un N80 cosa succede? Entrambi mi fanno declassare la rete a 54 Mbps?

Non so cos'è un N80.
Però se hai acquistato la chiavetta in bundle con il router sei sicuro al 99% che potrai sfruttare una velocità superiore a 54 mb/s (ricordati che comunque non arriverai mai a 108 mb/s).
Se la chiavetta ce l'hai già da prima bisogna verificarne la compatibilità. L'unico modo per farlo è provarla.

Originariamente inviato da BigBlack56

E se li disconnetto la rete torna normale? O cmq rimane declassata?

Non è detto.
Capisci che stiamo ragionando per assurdo?
Non siamo in un terreno standardizzato e ogniuno fa quello che vuole.
Esempio.
In un ufficio c'è una rete 802.11g (54 mb/s) con un access point D-Link 2000.
Alla sera arriva un commerciale con il suo portatile ACER un po' vecchiotto e scheda wireless 802.11b (11 mb/s).
Tutta la rete va a 11 mb/s e quando il portatile viene spento, la rete permane a 802.11b fino a quando non viene spento e riacceso il D-Link.
Questo problema è stato risolto da alcune marche (non ricordo quali) con aggiornamenti firmware.
Tuttavia non essendo una regola imposta dagli standard, questa modifica è a libera discrezione della casa costruttrice.

Originariamente inviato da BigBlack56

Entrambi mi fanno declassare la rete o con uno dei 2 posso salvarmi? Grazie

Non è possibile dirlo a priori.
Poi non so cos'è 'sto N80.
Odio il MIMO, il PRE-N e tutte queste tecnologie che fanno credere ad ignari utenti di avere una wireless velocissima ed alla fine si ritrovano ad avere buttato i soldi.

Ciao

[BigBlack56]

Io devo ancora acquistare il router e sono quasi convinto di acquistare un Netgear dato che per il p2p si dice vadano bene... L'N80 è un cellulare nokia con wi-fi però non ricordo lo standard... Cmq non credo sia pre-N.. Poi la chiavetta a 108 Mbps Super G credo abbia il chip Atheros quindi magari potrebbe andar bene col Pn che se nn erro monta lo stesso chip o processore o quello che è... Quindi cmq mi stai dicendo che anke col GT ho lo stesso problema? Cioè se attacco un apparecchio che va a 11Mbps.. Sono fottuto in tutti i casi? In pratica non posso comprare Netgear? Poi io devo coprire circa 10 metri in linea d'aria.. Però in mezzo ci sono 2 muri esterni di 2 appartamenti. In pratica ho due appartamenti confinanti uniti.. Quindi i punti aperti sono 2... O le 2 finestre che si trovano sulla stessa facciata della casa oppure il corridoio che collega i due appartamenti ma che dal router alla tv dove devo portare il segnale dista circa 20 metri... A me il wireless interessa soprattutto per portare i film dal mio pc alla mia tv con quell'apparecchio della netgear da collegare al router... Non ricordo il nome.. Insomma che modem/router posso comprare che mi copra questa distanza e che supporti un gran numero di connessioni?

[tutmosi3]

Originariamente inviato da BigBlack56

Io devo ancora acquistare il router e sono quasi convinto di acquistare un Netgear dato che per il p2p si dice vadano bene...

Confermo

Originariamente inviato da BigBlack56

L'N80 è un cellulare nokia con wi-fi però non ricordo lo standard... Cmq non credo sia pre-N..

Sicuramente non è PRE-N, comunque controlla se è 802.11g.

Originariamente inviato da BigBlack56

Poi la chiavetta a 108 Mbps Super G credo abbia il chip Atheros quindi magari potrebbe andar bene col Pn che se nn erro monta lo stesso chip o processore o quello che è...

Ma tu hai già in casa la chiavetta?
Prima di lanciardi in reti wireless sarebbe meglio avere un minimo di cognizione di causa perchè tra

Originariamente inviato da BigBlack56

cellulare nokia con wi-fi però non ricordo lo standard

Originariamente inviato da BigBlack56

credo abbia il chip Atheros

Originariamente inviato da BigBlack56

magari potrebbe andar bene

ecc. non si fa molta strada.

Originariamente inviato da BigBlack56

Quindi cmq mi stai dicendo che anke col GT ho lo stesso problema? Cioè se attacco un apparecchio che va a 11Mbps.. Sono fottuto in tutti i casi?

Non ho detto questo.
Ho solamente detto che non posso sapere se questo "inconveniente" è stato risolto da modifiche firmware recenti. E' una cosa che va sperimentata (purtroppo) sul campo.

Originariamente inviato da BigBlack56

In pratica non posso comprare Netgear? Poi io devo coprire circa 10 metri in linea d'aria.. Però in mezzo ci sono 2 muri esterni di 2 appartamenti. In pratica ho due appartamenti confinanti uniti..

Fino a qui ho capito.

Originariamente inviato da BigBlack56

Quindi i punti aperti sono 2... O le 2 finestre che si trovano sulla stessa facciata della casa oppure il corridoio che collega i due appartamenti ma che dal router alla tv dove devo portare il segnale dista circa 20 metri...

Ma qui non ho capito molto.
Se devi coprire 20 m con 2 muri esterni ma stai sullo stesso piano, via tranquillo, prendi il Netgear DG834GT e delle buone schede PCI o PCMCIA D-Link 520. Al massimo, se non hai un segnale adeguato, aggiungi un access point a metà strada.
Se basta il Netgear sei a posto se ti ci vuole anche un access point spendi un po' di più ma resti nell'ambito delle norme e lì ci sono regole certe e sicure.

Originariamente inviato da BigBlack56

A me il wireless interessa soprattutto per portare i film dal mio pc alla mia tv con quell'apparecchio della netgear da collegare al router... Non ricordo il nome..

http://www.netgear.it/prodotti/

Originariamente inviato da BigBlack56

Insomma che modem/router posso comprare che mi copra questa distanza e che supporti un gran numero di connessioni?

Perchè dici che deve supportare un gran numero di connessioni in riferimento alla televisione?
Un gran numero di connessioni viene stabilito con il P2P.

Ciao

[BigBlack56]

Originariamente inviato da tutmosi3

Sicuramente non è PRE-N, comunque controlla se è 802.11g.

Si è Wi-Fi (802.11g) & UPnP integrati!

Originariamente inviato da tutmosi3

Ma tu hai già in casa la chiavetta?
Prima di lanciardi in reti wireless sarebbe meglio avere un minimo di cognizione di causa perchè tra
ecc. non si fa molta strada.

La chiavetta ce l'ho già ed ha il software e i driver atheros quindi è atheros... spero cmq qualcosa di atheros c'avrà se no avrebbe avuto un altro software !

Originariamente inviato da tutmosi3

Ma qui non ho capito molto.
Se devi coprire 20 m con 2 muri esterni ma stai sullo stesso piano, via tranquillo, prendi il Netgear DG834GT e delle buone schede PCI o PCMCIA D-Link 520. Al massimo, se non hai un segnale adeguato, aggiungi un access point a metà strada.
Se basta il Netgear sei a posto se ti ci vuole anche un access point spendi un po' di più ma resti nell'ambito delle norme e lì ci sono regole certe e sicure.

No in linea d'aria sono max 10 metri con 2 muri esterni e uno interno.. Però se un giorno volessi arrivare dall'altra parte della casa visto che c'è in programma di unire un terzo appartamento non so se riuscirebbe a coprire una distanza di 30 metri... Ma poi per quanto riguarda il gt non c'è lo stesso problema se introduco una periferica non compatibile con il GT? Ma poi il wi-fi gt è al pari di una 10/100 ethernet? o no?

Originariamente inviato da tutmosi3

Perchè dici che deve supportare un gran numero di connessioni in riferimento alla televisione?
Un gran numero di connessioni viene stabilito con il P2P.

Ciao

No non deve supportare le connessioni per la televisione... ma per il p2p! Io ho chiesto che modem posso comprare che supporti sia la lunga distanza sia molte connessione per il p2p!

Grazie ciao ciao