Le Autostrade sono un indice dello sviluppo di un paese?

[Fradetti]

Settimana scorsa son stato in viaggio con la famiglia e guidando su svariate autostrade europee sono arrivato alla conclusione che guardando le autostrade si può capire molto dei vari paesi.

Svizzera: Il sistema di pagamento è geniale, si paga una volta (salato) e loro risparmiano caselli, casellanti, code alle barriere e cose del genere. I Lavori son ben segnalati e le gallerie sono ottimamente illuminate. In moltissime delle gallerie funziona la radio (e su più frequenze). Asfalto ben tenuto e pochi tratti pericolosi. Proprio come ci si potrebbe aspettare dagli svizzeri. Autogrill e aree di sosta buone.

Germania: Passando dalla Svizzera il cambiamento è grosso. L'asfalto ha meno manutenzione, però la maggior parte dei tratti ha tre corsie. Lavori segnalati malissimo (stavo in terza corsia sui 180 e mi stavo infilando nei birilli perchè non c'era un cartello che segnalasse lavori in corso), autogrill grossi ma abbastanza rari. Le buone notizie arrivano coi limiti di velocità (assenti su buona parte dei tratti) e col prezzo (GRATIS). Le tre corsie aiutano anche dal punto di vista del traffico (mai incontrato situazioni di traffico veramente pesante, ma avrò percorso io tratti fortunati).

Olanda: Le autostrade son gratis, son tenuto molto bene e hanno quasi tutte tre corsie. Gli Autogrill son numerosi e abbastanza belli. Unico problema è il traffico veramente enorme, c'è perennemente code o traffico pesantissimo e superare i 100 km/h sulla maggior parte delle autostrade è un problema. Gli Olandesi alla guida son nervosissimi . Lavori non ne ho incontrati (se ci fossero anche i lavori il traffico impazzirebbe). Arrivando verso Amsterdam le autostrade diventano a 4 corsie .

Belgio e Lussemburgo: La cosa bella del Belgio (e del Lussemburgo) è che tutta la rete autostradale è illuminata (ne hanno di elettricità da sprecare). Anche qui il traffico è pesante (non come in Olanda). Autogrill abbastanza belli pure qui. Lavori segnalati decentemente. Pure qui le autostrade son gratis. Nel Lussemburgo gli autogrill sono immensi (complici il basso prezzo di benzina e sigarette).

Francia: Arriviamo alla regina delle autostrade. Buona parte è a pagamento con sistema di caselli (come in Italia) e probabilmente i prezzi sono anche leggermente più alti. Il servizio però è eccellente. Manutenzione ottima, un mucchio di pannelli elettronici che segnalano tutto il necessario, lavori segnalati ottimamente, traffico accettabile, Autogrill Eccellenti (sia come qualità che come quantità) e un mucchio di aree di sosta dove fermarsi a pisciare o a fare un pisolino riparati dagli alberi. Nelle maggiori uscite sitrovano a pochi metri dal casello alberghi a basso costo di varie catene che a un prezzo basso (28€ una singola) possono risolvere la situazione nel caso si sia stanchi. Sono numerosi e ben fatti persino i cartelli marroni con informazioni turistiche

Che ne pensate?

[ziozetti]

Viaggio (ho viaggiato) più che altro in treno, ma un po' di autostrade le ho viste:
Svizzere: non meravigliose, spesso ci sono i lavori, ma costano poco se confrontate a quelle italiane. Vieni a trovarmi e torna a casa (Sanremo-Agrate), avrai speso quasi come la vignetta svizzera.
Tedesche: viste poco, ma sono gratuite. Comunque siano vanno bene. La rete è inoltre fittissima.
Francia: più costose di quelle italiane, ma meravigliose. Le aree di sosta una sorta di paradiso autostradale. Chapeau!

[Andrea Dandy Bestia]

In Croazia si stanno dando da fare.

Purtroppo da Zagreb l'autostrada arriva solo sino a Split. Due corsie più ampia corsia d'emergenza, asfalto imparagonabile a quello delle altre strade e di livello "europeo". Segnaletica buona, molte gallerie tutte ottimamente illuminate, qualche tratto un po' troppo ventoso, ma evidentemente non si poteva fare di meglio. Per i canoni italiani non è cara, gli autogrill sono belli, nuovi e in numero sufficiente.

Fradetti il tema del tuo thread mi aveva toccato da vicino durante le mie vacanze in Croazia e Montenegro, e si può dire che in quelle zone questa risicata e nuova rete autostradale sia proprio indice dello sviluppo lento ed eterogeneo delle genti iusoslave. Moltissime risorse sono state sprecate in altro modo, ed ora, nel 2006, ci sono meno di mille km di autostrada su un territorio che, se avesse la nostra rete autostradale, trarrebbe indicibili vantaggi per uno sviluppo sia turistico sia commerciale.

[17mika]

Originariamente inviato da Fradetti

Gli Olandesi alla guida son nervosissimi . Lavori non ne ho incontrati (se ci fossero anche i lavori il traffico impazzirebbe). Arrivando verso Amsterdam le autostrade diventano a 4 corsie .

Che ne pensate?

Che nel periodo in cui sono stato in Olanda (4 mesi) gli olandesi li ho visti veramente tranquilli.. praticamente come i tedeschi.. mi sa che devi aver trovato qualcuno in particolare con le balle girate

Per il resto mi preme segnalere come in Olanda e Belgio LA GENTE STA A DESTRA in autostrada, a differenza del bel paese. Si cammina con molto traffico a velocità doppia rispetto a quella che si sarebbe con lo stessa quantità di macchine in Italia.


Sulle Autostrade Tedesche aggiungo che i tratti semza limiti mi sembrano molto belli.. solo sinceramente potevano fare lo sforzo di illuminare le uscite (facilissimo perderle di notte) e magari mettere qualche autogrill. anche se in realtà appena prendi un'uscita spesso c'è un benzarolo vicino. Poi ti quoto le segnalazioni dei lavori.. ben fatte ma con poco preavviso.. in Italia te lo dicono 10000 km prima.. qui appena vedi la segnalazione devi subito frenare.

Sulle belghe l'appunto sono I CARTELLI!!!! diamine se perdi un cartello puoi scordarti di beccare l'uscita .. 2 volte diverse ho cannato l'uscita per Charleroi perchè non ho visto il cartello.
Poi in Belgio quasi tutta la rete che ho percorso è con un'asfalto ruvido come i vecchi drenanti in Italia. Fanno un casino allucinante, ma almeno quando piove (ovvero il 99% dei giorni ) fanno il loro sporco lavoro.
Per gli stessi motivi (pioggia e nebbia) l'illuminazione dà veramente una mano con poca visibilità. ottimo considerando che è tutto aggratis.

Sulle olandesi niente da dire in particolare.. discrete.. buone per essere aggratis.

Francesi piuttosto care ma mooolto ben fatte. quoto le segnalazioni superbe

Svizzere sono odiosissimi i limiti a 60/80 nelle gallerie .. sui limiti sono veramente tropo conservativi, anche perchè poi è pieno di Velox e le multe ho sentito che sono salatissime.

Aggiungo le Danesi.. aggratis e molto ben asfaltate. SOlo penso potrebbero alzare i limiti d'estate.. se no ricordo male ci sono limiti a 110 e 100 che a piena visibilità a luglio sono insensati. Ovvio che quando arrivi a novembre col rischio ghiaccio li capisco.
Nota di colore della Danimarca.. hanno un parco auto vecchissimo.. perchè hanno delle tasse allucinanti sulle macchine nuove

[CYRANO]

io odio le autostrade... almeno da fare in moto.
mi annoiano..l'ultima volta facendo la brennero mi stavo addormentando

ps la brennero e' l'autostrada piu' schifosa che abbia mai visto. persino peggio della A31 ( e non e' facile essere peggio di una stradina di 30km a 2 corsie ).


Ciuaozoaza

[andyweb79]

Purtroppo la brennero fa davvero schifo, te lo dice uno che anche per lavoro la fa abbastanza spesso, però non direi che fa venir sonno, diciamo che da Verona in su è abbastanza guidabile... da Verona a Modena invece concordo con te....

[RiccardoS]

Originariamente inviato da CYRANO

ps la brennero e' l'autostrada piu' schifosa che abbia mai visto. persino peggio della A31 ( e non e' facile essere peggio di una stradina di 30km a 2 corsie ).


Ciuaozoaza

il fatto che sia privata ti dice nulla?

le autostrade, come l'energia ed altri servizi fondamentali sono cose che non dovrebbero essere privatizzate... non si può far le cose in economia in questi campi.

[pierpo]

L'ultimo mio viaggi e' stato nel West USA.

Le autostrade...
impressionanti

e pure gratis

[Sursit]

Concordo che la autostrade francesi siano molto belle, però hanno i loro punti deboli nel modo di costruire i caselli: basta poco per avere code chilometriche.
Senza poi parlare del tratto della Costa Azzurra dove ogni 3-4 km ci sono i cestini delle monetine. Carini, e pure ben fatti, ma il sistema delle barriere frontali è una sciagura.
Spagna: vedi Francia, ma il manto stradale non è certo impeccabile come quello francese. Anzi, lascia parecchio a desiderare.
Austria: arrivando dall'Autobrennero d'inverno c'è da prendere paura. Arrivando dall'Italia, dove l'asfalto è idrodrenante e pure ben fatto e tenuto ( non capisco perchè critichiate quell'autostrada, da Trento al confine non è mica male, anzi!, poi vabbè, verso Verona cambia e parecchio il discorso ) la strada si allarga a tre corsie ma con l'asfalto liscio e le pendenze in gioco sembra davvero di cominciare a volare. Bellissime poi le piste da sci a fianco dell'autostrada, in inverno sciano davvero a pochi metri dalla strada!.
A parte la picchiata del Brennero, in Austria non si viaggia male, anzi. Voto positivo. Anche per il sistema di pagamento a vignette. Comodissimo e per niente caro nel complesso. Mi sembra 8 € per tre giorni di uso dell'autostrada.
In Germania: nulla da eccepire, se non per la scarsa segnalazione dei cantieri, ma alla radio la descrizione dei tratti con lavori, code, etc...è precisissima. Bisogna però sapere il tedesco! Ah, sì, altra cosa da eccepire: l'asfalto liscio, troppo liscio. Lo usano perchè resiste al ghiaccio e perchè permette velocità elevatissime con grande confort, però quando piove la visibità si riduce a zero.
Di estremamente efficiente hanno le uscite dei spargisale. Quando comincia il primo nevischio il sale è già stato buttato, non sbagliano di una virgola.
Le corsie tra l'altro sono pure leggermente più larghe che da noi, e anche più larghe di quelle francesi. Insomma, pioggia a parte, permettono percorrenze elevate e grande confort. In Baviera tra l'altro anche il paesaggio è molto bello: ci sono ampi tratti dove si corre in mezzo ai boschi e ai pascoli.
Insomma, per viaggiare davvero comodi e veloci le autobahn tedesche a mio personale avviso restano impareggiabili, anche ci sono vari difetti.
A proposito: quando faranno anche da noi i cartelli con esposti i prezzi praticati dai distributori che si incontreranno nei prossimi tratti come in Francia e Spagna?

[Paganetor]

Originariamente inviato da pierpo

L'ultimo mio viaggi e' stato nel West USA.

Le autostrade...
impressionanti

e pure gratis

idem...

questa estate mi sono sparato 10.800 km nel "selvaggio west"

mai una coda (probabilmente visti anche gli spazi enormi e le "poche" persone che ci girano), anche se ho fatto pochi di km sulle autostrade (principalmente le varie statali, stataline e statalozze da 55/65 MPH)

nonostante gli ampi spazi (50 miglia tra un paesino di 300 anime e l'altro ) le strade erano in buone condizioni...

qui da noi capita di trovare buche allucinanti anche su strade molto battute (e quindi che dovrebbero godere di una maggiore e migliore manutenzione).

l'anno scorso ho fatto il giro ella Bretagna e della Normandia.

Il passaggio in Svizzera è stato ottimo, come al solito (mitico l'omino finto con le bandierine che indica i lavori ), buono anche in Francia, anche se avrei apprezzato qualche indicazione in più (questo vale in particolare per le strade extra urbane, non tanto per le autostrade)

[Skeja]

Originariamente inviato da RiccardoS

il fatto che sia privata ti dice nulla?

le autostrade, come l'energia ed altri servizi fondamentali sono cose che non dovrebbero essere privatizzate... non si può far le cose in economia in questi campi.

Infatti la brescia padova fa schifo vero?

Ma si invece la salerno reggio è un bijou grazie alla gestione pubblica..

[G-DannY]

Io delle autobahn tedesche mi ricordo soprattutto (vacanza estate 2004, camper da 7, 6 persone, Monaco-Berlino-Amsterdam-Utrecth-Italia) l'asfalto pallossisimo...

Viene steso a "fogli"... Quindi ti trovi a fare anche migliaia di chilometri con l'effetto "giunture da ponte"... Certo, meno accentuato, ma sempre presente...

E' stato il nostro tormento... 4000km di "tun... tun... tun... tun... tun..."

E con il camper la cosa era anche più accentuata...

[plutus]

germania: onestamente..non le ho trovate un granché (se non per il costo e la velocità )...
svizzera: poco care, certamente, ma con limiti un po' ridicoli, spesso con lavori in corso. Tra l'altro mi sono fatto una sera lucerna-basilea con la pioggia...e sti qua gli asfalti drenanti non sanno ancora cosa sono!!

Francia: care, ma nulla da dire, anzi!!

[ripe]

Dico la mia:

- Svizzera: buone autostrade, ma tantissimi lavori in corso per ampliare le corsie (spesso ce n'è una sola!) e un pò di confusione nelle segnalazioni.

- Germania: lo schifo!! Lavori ovunque, asfalto sconnesso, segnaletica mancante o inesatta, svincoli senza senso... va bene che sono gratis, però!

- Francia: il meglio del meglio. Costano ma sono tenute da Dio, mai una sconnessione, mai un cartello mancante, corsia riservata per i mezzi lenti o pesanti, e soprattutto automobilisti rispettosi del codice!

- Rep. Ceca: un pò meglio della Germania, ma ancora non all'altezza.

- Norvegia: esistono autostrade in Norvegia?!

- Italia: posso parlare della rete del Nord, ma per quanto ho visto finora non ho nulla da eccepire. Non siamo ai livelli della Francia, ma ci difendiamo decentemente.

[v10_star]

come la padova-bologna d'inverno di paragonabile a sto mondo c'è solo una pedata nelle balle con degli stivali con la punta di ferro arrugginita.

parecchie autostrade in italia fanno pietà: strette, malconcie, trafficate e popolate da parenti stretti di montoya. In altri paesi UE non c'ho mai guidato ma solamente visto, quindi non saprei giudicare...

Se non si ha fretta -> tom tom e strade statali.

[plut0ne]

paganetor..una info sulle autostrade della west coast...io parto tra 3 giorni e mi dovrò affittare una auto...i limiti di velocità come sono? è veroche è MOLTO RISCHIOSO sgarrare..nel senso di andare troppo veloce ("troppo" sui 140-150) ?

grazie..

per quanto riguarda il topic...la francia batte tutti...italia ULTIMA (la salerno reggio calabria farebbe sprofondare anche la francia)...svizzera sono ok...germania buone...

ma le autostrade + belle..anche + belle di quelle della francia le ho trovate nella East Coast...dove ci sono autogrill che sembrano dei grandi magazzini...sono immensi....

[Paganetor]

Originariamente inviato da plut0ne

paganetor..una info sulle autostrade della west coast...io parto tra 3 giorni e mi dovrò affittare una auto...i limiti di velocità come sono? è veroche è MOLTO RISCHIOSO sgarrare..nel senso di andare troppo veloce ("troppo" sui 140-150) ?

io non ho "sgarrato" mentre ero là, a parte un paio di sorpassi (max 100 MPH )... poi dipende da stato a stato: in alcuni ti accorgi che sono più rigidi perchè TUTTI vanno entro i limiti

in altri casi invece andavano di più (tipo limite in highway a 75 MPH e mega-tir che mi superavano a 85 )

altra cosa: nei posti più remoti non gira la polizia in auto a farti le multe, ma hanno aeroplani tipo da turismo con su gli autovelox e ti fotografano dall'alto trovi infatti cartelli simili:



cerca di non sgarrare di più di 3-5 MPH e goditi la strada: ne vale la pena

[Marci]

ma nessuno sa perchè in Olanda le autostrade sono senza Guardrail? a me sembrava mancasse qualcosa ma poi ho notato, c'è un sacco di erba