[Ingerenza] I vescovi "attaccano" Bertinotti

[bluelake]

da http://www.repubblica.it/2006/05/sez...i-vescovi.html

ROMA - Rapida e piccata, come era prevedibile, la risposta della stampa cattolica a Fausto Bertinotti. Il presidente della Camera, durante la trasmissione televisiva Porta a Porta della quale è stato ospite ieri sera, ha parlato di Pacs e famiglia, dissentendo in particolare con il messaggio lanciato nei giorni scorsi dal Papa. Questa mattina i quotidiani cattolici hanno bacchettato Bertinotti e il Sir, agenzia dei settimanali cattolici promossa dalla Cei, ha pubblicato un duro comunicato contro le affermazioni di Bertinotti, nel quale gli rimprovera tra l'altro di voler dare lezioni al Papa e di dire cose che vanno contro le stesse opinioni della sinistra.

Alla Sir non è piaciuta in particolare la frase "il Papa non vede che la domanda di riconoscimento delle coppie di fatto è in difesa di quei valori che vede aggrediti dalla modernizzazione. Non vede che è un parlare di quei valori che lui difende". Bertinotti, durante 'Porta a Porta', ha inoltre affermato: "Il Papa è preoccupato della secolarizzazione che investe il mondo, è angosciato da un mondo in cui la modernizzazione gli fa paura perché mette in discussione certi valori. Questa modernizzazione a me non piace, ma la restaurazione del Papa è sbagliata".

Ed ecco la nota del Sir: "Proprio all'indomani dell'equilibrato messaggio di insediamento del presidente della Repubblica, - scrive l'agenzia - ecco le dichiarazioni del presidente della Camera. Colpisce, in un esponente di punta della sinistra, approdato ad un alto incarico istituzionale, il fatto che piuttosto che usare la tribuna televisiva per dire 'qualcosa di sinistra', come forse si attendono i suoi elettori, nel Parlamento e nel Paese, finisca con l'oscurare proprio la famiglia, che in Italia come ha sottolineato con forza lo stesso Napolitano - è una delle istituzioni più care, anche al popolo di sinistra".

E' la famiglia, rimarca il Sir, "che si occupa infatti di quei temi (giustizia, eguaglianza, educazione, assistenza, futuro, cura dei deboli, lavoro, casa) che tradizionalmente da sempre sono nelle corde della sinistra". "Troppo antiquata la famiglia tradizionale, secondo Bertinotti: bisogna modernizzare ed introdurre altre forme di unione. E qui forse sta il punto: anche la sinistra più pura - sottolinea il Sir - la sacrifica alla modernizzazione, alle ideologie radicali dei secoli scorsi, pretendendo di dare lezioni al Papa".

"L'ideologia della modernizzazione, come le altre in particolare del XX secolo è schermo fallace. Proprio guardando al futuro, alla modernità pienamente umanizzata, risalta - si legge nella nota - al contrario il coerente appello di Benedetto XVI, che tantissimi non cattolici e non cristiani seguono ed apprezzano, a favore della famiglia, da tutelare e valorizzare nella sua unicità ed identità istituzionale".

"I tentativi di dare un improprio e non necessario riconoscimento giuridico a forme di unione che sono radicalmente diverse dalla famiglia, - conclude l'agenzia - oscurano il suo ruolo sociale e contribuiscono a destabilizzarla, con gravissimi costi sociali, oggi e in prospettiva futura. Un futuro da costruire non con le lenti dell'ideologia, ma con la speranza e la concretezza della vita realmente vissuta".

(17 maggio 2006)

a parte il "noi possiamo insegnare a voi, ma non vi azzardate a fare la stessa cosa con noi"... ma anche stavolta, nessuno spiega in che modo concreto il riconoscimento legale delle unioni di fatto, o delle coppie omosessuali, danneggerebbe la famiglia tradizionalmente intesa...

[lowenz]

Originariamente inviato da bluelake

a parte il "noi possiamo insegnare a voi, ma non vi azzardate a fare la stessa cosa con noi"

Cosa pretendi, non si è mai visto in una tribù che ci si ribellasse ufficialmente agli anziani che detengono l'aura di custodi della cultura.....ed è così per tutti gli esseri umani attualmente esistenti sul pianeta Terra (mica solo i cristiani.....anche i loro perfetti opposti hanno strutture gerarchiche volte alla "conservazione" del tutto simili, basta pensare ai massoni, alle sette più o meno sataniche, e così via.....e magari pure UAAR & Co. ) .....del resto l'ipocrisia del sistema umano sta anche nel fatto che si preferisca un'anarchia ufficiosa e sommersa....."basta non farla vedere".....

[massimo78]

Gia detto in un altro topic.
I PACS non prevedono soltanto le unioni tra Gay ma anche tra coppie Etero.
Se uno è cattolico praticante (gay/etero che sia), segue la chiesa e non si unisce.
Se uno non è cattolico fa come gli pare, non vedo quale sia il problema visto che il vaticano è uno stato a sé.

Non rompesse le palle sulle leggi che facciamo in Italia.

[nestle]

semplicemente ridicolo...

la frase "pretendendo di dare lezioni al Papa" poi è da incorniciare...

certa gente ancora non riesce a farsi entrare in testa che il papa non è per tutti "l'infallibile", e una critica alle sue parole è vista come blasfemia e giudicata con stupore.

non sono di sinistra, ma meno male che c'è bertinotti al senato il quale, anche se lievemente, risponde alle ingerenze del vaticano; se avevamo ancora Pera per altri 5 anni ci saremmo trovati con ruini che scriveva le leggi e il papa che le approvava...

cmq capisco un confronto e una disputa su l'adozione da parte di coppie gay, io sarei a favore ma mi rendo conto che potrebbero nascere obiezioni sensate che andrebbero valutate, ma il voler a tutti i costi ostacolare i pacs tra gay e tra etero come lo sta facendo la chiesa è privo di senso; il suo ruolo è e deve essere esclusivamente quello di consigliare i propri fedeli, se hanno buoni fedeli non dovrebbero avere di che preoccuparsi...

[franklar]

Originariamente inviato da massimo78

Se uno è cattolico praticante (gay/etero che sia), segue la chiesa e non si unisce.
Se uno non è cattolico fa come gli pare, non vedo quale sia il problema visto che il vaticano è uno stato a sé.

Benissimo

forse per la Chiesa è ancora un problema l'accettare una società dove non tutti sono cattolici...

[<Straker>]

"il Papa non vede che la domanda di riconoscimento delle coppie di fatto è in difesa di quei valori che vede aggrediti dalla modernizzazione. Non vede che è un parlare di quei valori che lui difende"

Bellissima quella frase di bertinotti ieri sera, mi e' piaciuta molto

Originariamente inviato da bluelake

anche stavolta, nessuno spiega in che modo concreto il riconoscimento legale delle unioni di fatto, o delle coppie omosessuali, danneggerebbe la famiglia tradizionalmente intesa...

Gia'

Io ancora non sono riuscito a capire in che modo un'estensione di quelli che sono i diritti e i doveri di altre forme di unione possano ledere i diritti e i doveri della famiglia basata sul matrimonio "tradizionale"
Saro' ottuso io (probabile) oppure non ci sono argomenti che possano spiegare ragionevolmente questa cosa senza incorrere nella semplice discriminazione (altrettanto probabile)

[sider]

Qualcuno spieghi al papa che non è il capo del mondo e che esistono atei ed altre religioni.



Patrone di monto!

[V.H.A.C]

Spero proprio che questo governo (se dura) crei una netta distizione tra stato e chiesa, anzi no, auspicherei ad una spaccatura vera e propria.... no, sarò completamente sincero: sogno una VORAGINE tra stato italiano e la chiesa cattolica e il trasporto in blocco dello stato del vaticano in mezzo al deserto del Sahara

[Engelbert]

Originariamente inviato da V.H.A.C

Spero proprio che questo governo (se dura) crei una netta distizione tra stato e chiesa, anzi no, auspicherei ad una spaccatura vera e propria.... no, sarò completamente sincero: sogno una VORAGINE tra stato italiano e la chiesa cattolica e il trasporto in blocco dello stato del vaticano in mezzo al deserto del Sahara

Chi non lo spera...

Bertinotti mi è piaciuto molto nel suo intervento.
Stiamo andando verso la strada giusta...

[rip82]

Per me stanno pisciando fuori dal vaso, il polacco era un po' diplomatico, si intrometteva in modo soft nelle questioni del NOSTRO stato; questo invece e' un integralista, e gli va risposto per le rime. Anche se non sono comunista apprezzo Bertinotti, che non fa il bidet alla chiesa come molti, troppi suoi colleghi.

[bluelake]

Originariamente inviato da V.H.A.C

Spero proprio che questo governo (se dura) crei una netta distizione tra stato e chiesa, anzi no, auspicherei ad una spaccatura vera e propria.... no, sarò completamente sincero: sogno una VORAGINE tra stato italiano e la chiesa cattolica e il trasporto in blocco dello stato del vaticano in mezzo al deserto del Sahara

non esageriamo bastano i normali rapporti di buon vicinato come si hanno con San Marino

[Matrixbob]

La chiesa mi pare fare la forte coi deboli e la debole coi forti, meglio che guarda il trave che ha nel suo di occhio ... e tutti i suoi strascichi che si porta dietro.

X ora comportamento esemplare di Bertinotti, vedremo i suoi colleghi ...

[sander4]

Spero proprio che questo governo (se dura) crei una netta distizione tra stato e chiesa, anzi no, auspicherei ad una spaccatura vera e propria.... no, sarò completamente sincero: sogno una VORAGINE tra stato italiano e la chiesa cattolica e il trasporto in blocco dello stato del vaticano in mezzo al deserto del Sahara

ottima idea.

possiamo ritagliare il vaticano e riappiccicarlo nel mezzo dell'oceano no? così questo ratzi la smette di dare istruzioni e ordini ai politici

[V.H.A.C]

Originariamente inviato da bluelake

non esageriamo bastano i normali rapporti di buon vicinato come si hanno con San Marino

Oddio, si, credo che mi accontenterei.
Comunque è meglio che io non diventi mai un presidente del consiglio, altrimenti una mattina gli italiani troveranno il vaticano trasformato in un enorme centro di accoglienza per disadattati e i preti sarebbero a lavorare in fabbrica

[massimo78]

Originariamente inviato da sander4

ottima idea.

possiamo ritagliare il vaticano e riappiccicarlo nel mezzo dell'oceano no? così questo ratzi la smette di dare istruzioni e ordini ai politici

naa basterebbe cambiare i patti lateranenzi...

ad esempio specificando cosa un po più giuste dell'epoca tipo :

- Lo stato del vaticano usufruisce dei servizi messi a disposizione dallo stato italiano, per tanto DEVE pagare le tasse come fanno tutti.
- Niente più 8 x 1000 se vogliono guadagnare si accontentino delle donazioni.
- Il Papa ha potere decisionale all'interno dello Stato del Vaticano (visto che è uno stato a sé) per tanto non si impicci dei fatti che non lo riguardano tipo lo stato italiano.

Infine : I Pacs possono essere approvati in Italia... magari nel vaticano non sono validi ma in Italia si

[roverello]

Originariamente inviato da massimo78

Gia detto in un altro topic.
I PACS non prevedono soltanto le unioni tra Gay ma anche tra coppie Etero.
Se uno è cattolico praticante (gay/etero che sia), segue la chiesa e non si unisce.
Se uno non è cattolico fa come gli pare, non vedo quale sia il problema visto che il vaticano è uno stato a sé.

Non rompesse le palle sulle leggi che facciamo in Italia.

Difatti secondo me continuano a intromettersi nella legislazione di uno stato estero (Italia).
Nessuno gli nega di dare consigli morali che avranno valenza per i fedeli, ma questi condizionano, o pretendono di farlo, le leggi di uno stato sovrano.
E rispetto all'argomento in questione distorcendo totalmente la realtà.
E in ciò sono pure appoggiati da molta stampa, radio e tv, comprese quelle pubbliche.

[roverello]

Originariamente inviato da <Straker>

Bellissima quella frase di bertinotti ieri sera, mi e' piaciuta molto



Gia'

Io ancora non sono riuscito a capire in che modo un'estensione di quelli che sono i diritti e i doveri di altre forme di unione possano ledere i diritti e i doveri della famiglia basata sul matrimonio "tradizionale"
Saro' ottuso io (probabile) oppure non ci sono argomenti che possano spiegare ragionevolmente questa cosa senza incorrere nella semplice discriminazione (altrettanto probabile)

E difatti cercano di fare sembrare tutte le coppie di fatto come coppie gay che vorranno adottare un figlio, in quanto non hanno frecce al loro arco.

[dantes76]

Io spero che siano invece piu diretti, che aumentino sempre di piu la loro pressione, e la loro intromissione, in tutti i campi. spero diventi sempre piu pressante e piu evidente

[Engelbert]

Originariamente inviato da dantes76

Io spero che siano invece piu diretti, che aumentino sempre di piu la loro pressione, e la loro intromissione, in tutti i campi. spero diventi sempre piu pressante e piu evidente

Non ti sembra già abbastanza evidente??

E' ora di cambiare rotta

[nestle]

Originariamente inviato da Engelbert

Non ti sembra già abbastanza evidente??

E' ora di cambiare rotta

dantes ha in parte ragione, aumentando le pretese inmodo così plateale perderanno solo consenso (come hanno fatto da un anno a questa parte)...

il vecchio papa era molto più furbo,un diplomatico, otteneva senza essere plateale...