Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Fotografia digitale > Mondo Compatte e Bridge > Compatte digitali - Consigli per gli acquisti

FRITZ!Repeater 1700 estende la rete super-veloce Wi-Fi 7
FRITZ!Repeater 1700 estende la rete super-veloce Wi-Fi 7
FRITZ!Repeater 1700 porta il Wi-Fi 7 dual-band nelle case connesse. Mette a disposizione fino a 2.880 Mbit/s su 5 GHz e 688 Mbit/s su 2,4 GHz, integrazione Mesh immediata via WPS con FRITZ!Box e funzioni smart come MLO per bassa latenza. Compatto, plug-and-play e pronto per il futuro, è la soluzione ideale per chi vuole coprire ogni angolo senza cavi o complicazioni
Fondazione Chips-IT, l'Italia alla riscossa nei chip. Il piano e la partnership EssilorLuxottica
Fondazione Chips-IT, l'Italia alla riscossa nei chip. Il piano e la partnership EssilorLuxottica
La Fondazione Chips-IT ha presentato a Pavia il piano strategico 2026-2028 per rafforzare l'ecosistema italiano dei semiconduttori. Con un focus su ricerca, design, talenti e infrastrutture, la Fondazione punta a consolidare il ruolo dell'Italia nel Chips Act europeo, sostenendo innovazione, collaborazione industriale e sovranità tecnologica.
Nutanix: innovazione, semplicità e IA al centro della strategia hybrid multicloud
Nutanix: innovazione, semplicità e IA al centro della strategia hybrid multicloud
Al Museo Alfa Romeo di Arese, Nutanix ha riunito clienti, partner ed esperti per .Next On Tour Italia e per mostrare come l’infrastruttura hybrid multicloud possa diventare il fondamento dell’innovazione, con una piattaforma capace di unificare applicazioni tradizionali, moderne architetture cloud-native e nuovi scenari basati sull’intelligenza artificiale
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 14-02-2006, 20:00   #1
maxLT
Senior Member
 
L'Avatar di maxLT
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Pontinia (LT) -| - Mercatino (Feed+): Ivanooe, MilanForEver, maglia18, marcosso, Carlo1, SonoJack, aleudine, Slane, VincentC, lallo 2, Speed399, dr_stein, overmarck
Messaggi: 3447
allestimento postazione per macrofotografia

ciao,
vorrei crearmi un angolo x poter fotografare in macro i miei modellini, o magari altre cose, dovesse servirmi.

Da cosa parto?
Dovrei mettere dei faretti?
O vanno bene le lampade da scrivania ?

Noto che se uso il flash della mia Fz30...a piccola distanza ( 3-5 cm ) dalla metà in sotto del soggetto si produce un ombra dovuta al barilotto della macchina.
Ok, posso lavorare senza flash...ma volevo illuminare bene il soggetto.

Poi, devo allestire la zona di lavoro, il box, con dei pannelli bianchi x far risaltare la luce?

Avete link su negozi che dispongono di fari dedicati magari, o devo prendere dei flash aggiuntivi?
Ho sentito parlare di flash circolari, che vanno messi intorno all'obbiettivo dedicati proprio al macro.

Scusate se ho detto fesserie, ma gradire capirci un pò di più

Grazie
__________________
Nikon D5100 - Asus T100 - Note II
maxLT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-02-2006, 20:09   #2
Venticello
Senior Member
 
L'Avatar di Venticello
 
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 1376
Quote:
Originariamente inviato da maxLT
ciao,
vorrei crearmi un angolo x poter fotografare in macro i miei modellini, o magari altre cose, dovesse servirmi.
Comprati un "cubo" di luce (softbox), li produce la Lastolite. Dimenticati il flash, o ne usi 2 esterni (o uno anulare), ammesso che si possa fare con la Panasonic, oppure meglio arrangiarsi con le lampade, piuttosto potenti e a luce diffusa.
__________________
Butta giù le mano sa!!
NO ALL'ABOLIZIONE DELLA PARATA DEL 2 GIUGNO
Venticello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-02-2006, 20:26   #3
maxLT
Senior Member
 
L'Avatar di maxLT
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Pontinia (LT) -| - Mercatino (Feed+): Ivanooe, MilanForEver, maglia18, marcosso, Carlo1, SonoJack, aleudine, Slane, VincentC, lallo 2, Speed399, dr_stein, overmarck
Messaggi: 3447
grazie x la risposta Venticello,
ho cercato questi softbox, sicuramente fanno al caso mio.
Conosci siti che li vendono ?

I flash anulari sono questi?



Quel modello sembra filettato...

Conosci uno store online che dispone di questi flash x farmi un idea dei modelli e dei prezzi, magari ne trovo uno adatto alla mia macchina.
Con i motori di ricerca prezzi, ho trovato solo un Nikon Sl1 filettato a 28mm, compatibile con le Coolpix

Grazie
__________________
Nikon D5100 - Asus T100 - Note II
maxLT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-02-2006, 21:22   #4
marklevi
Senior Member
 
L'Avatar di marklevi
 
Iscritto dal: Dec 2004
Città: -
Messaggi: 12051
io piuttosto che flash di dubbia funzionalità (oltretutto un anulare appiattisce tutte le ombre e non da tridimensionalità) preferirei una o 2 lampade, treppiede e tempi lunghi.
__________________
AmdRyzen 5-36000, MSI b-550 Pro-A, G.Skill 16GB, Sapphire Rx580 4GB, Samsung 970Evo 250GB, WD 2+4TB,
Noctua C12p-14Se, BeQuiet 450W, Fractal Design Define R3, LG 34" Um88

Foto: http://www.pbase.com/markleviè on line il mega Memo Canon p4u
marklevi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-02-2006, 22:18   #5
maxLT
Senior Member
 
L'Avatar di maxLT
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Pontinia (LT) -| - Mercatino (Feed+): Ivanooe, MilanForEver, maglia18, marcosso, Carlo1, SonoJack, aleudine, Slane, VincentC, lallo 2, Speed399, dr_stein, overmarck
Messaggi: 3447
si, ho letto in giro che il flash anulare appiattisce, poi visti i prezzi che ho trovato...lascio perdere questa opzione.

X le lampade oppure il softbox ( ma se uso il softbox non uso altre lampade, giusto ? ), avete siti da consigliarmi x trovare prodotti adatti.
Grazie
__________________
Nikon D5100 - Asus T100 - Note II
maxLT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-02-2006, 22:47   #6
Venticello
Senior Member
 
L'Avatar di Venticello
 
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 1376
Quote:
Originariamente inviato da maxLT
X le lampade oppure il softbox ( ma se uso il softbox non uso altre lampade, giusto ? ), avete siti da consigliarmi x trovare prodotti adatti.
Grazie
Beh, col softbox servono le lampade, da solo non ha illuminazione, serve solo a difondere uniformemente la luce. Su ebay c'è un crucco che li vende a prezzi molto buoni, intorno ai 50€ tutto compreso, un mio collega ne ha ordinato uno, appena gli arriva me lo faccio prestare e vi faccio una piccola recensione, anche perchè interessa pure a me.
__________________
Butta giù le mano sa!!
NO ALL'ABOLIZIONE DELLA PARATA DEL 2 GIUGNO
Venticello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 14-02-2006, 23:16   #7
maxLT
Senior Member
 
L'Avatar di maxLT
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Pontinia (LT) -| - Mercatino (Feed+): Ivanooe, MilanForEver, maglia18, marcosso, Carlo1, SonoJack, aleudine, Slane, VincentC, lallo 2, Speed399, dr_stein, overmarck
Messaggi: 3447
ok, capito...
ma il softbox o lightcube ( sono la stessa cosa ? ) è questo?

__________________
Nikon D5100 - Asus T100 - Note II
maxLT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2006, 11:14   #8
maxLT
Senior Member
 
L'Avatar di maxLT
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Pontinia (LT) -| - Mercatino (Feed+): Ivanooe, MilanForEver, maglia18, marcosso, Carlo1, SonoJack, aleudine, Slane, VincentC, lallo 2, Speed399, dr_stein, overmarck
Messaggi: 3447
ciao,
scusate, ma volendo...non potrei creare un cubo con lastre di plexiglass lasciando un lato scoperto x posizionare la macchina.
Foderare i pannelli all'interno con del materiale bianco ( carta o simili ) e posizionare faretti all'esterno che puntano su tutti e 5 i pannelli?

Può funzionare una cose del genere ?
__________________
Nikon D5100 - Asus T100 - Note II
maxLT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2006, 12:49   #9
Venticello
Senior Member
 
L'Avatar di Venticello
 
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 1376
Quote:
Originariamente inviato da maxLT
ciao,
scusate, ma volendo...non potrei creare un cubo con lastre di plexiglass lasciando un lato scoperto x posizionare la macchina.
Foderare i pannelli all'interno con del materiale bianco ( carta o simili ) e posizionare faretti all'esterno che puntano su tutti e 5 i pannelli?

Può funzionare una cose del genere ?
Beh...volendo si...però intanto devi trovare un materiale adatto per il rivestimento, che diffonda la luce uniformemente (ed è molto meno banale di quello che si può pensare), poi cmq tieni conto che un softbox 80x80x80cm lo paghi 45€ nuovo (anzi, io ne ho preso uno usato su ebay a 35 compreso anche di 2 stativi porta lampada), non so se vale lo sbattimento di mettersi a lavorare il plexi e costruirselo da soli, col rischio di non riuscire. Inoltre un affare del genere è un bel pò ingombrante e non lo puoi smontare, mentre i softbox essendo di tela si ripiegano e si chiudono in un sacchetti.
__________________
Butta giù le mano sa!!
NO ALL'ABOLIZIONE DELLA PARATA DEL 2 GIUGNO
Venticello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2006, 13:32   #10
maxLT
Senior Member
 
L'Avatar di maxLT
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Pontinia (LT) -| - Mercatino (Feed+): Ivanooe, MilanForEver, maglia18, marcosso, Carlo1, SonoJack, aleudine, Slane, VincentC, lallo 2, Speed399, dr_stein, overmarck
Messaggi: 3447
Venticello,
ma la foto che ho messo sopra rispecchia quella di un softbox ( vedi alcuni post su )...cioè, dovrei prendere un coso di quelli ?

Sono daccordo sulla difficolta di trovare materiali idonei, x quello chiedevo.
Ho già a casa delle lastre di plexy, le usavo x fare box per pc da mettere in salotto.
Farei una scatola 50cmx50cm, così non devo nemmeno tagliare i pannelli.
Lo so che è grossa, ma almeno dentro posso metterci quasi tutto.
So anche che non si può chiudere.

Cmq, mettiamo l'ipotesi che io prenda quel softbox ( foto ), che faretti devo usare x illuminarlo?
A luce diffusa...ok, ma dove li trovo....catene tipo Obi ce l'hanno ?
__________________
Nikon D5100 - Asus T100 - Note II
maxLT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2006, 14:20   #11
Venticello
Senior Member
 
L'Avatar di Venticello
 
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 1376
Quote:
Originariamente inviato da maxLT
Venticello,
ma la foto che ho messo sopra rispecchia quella di un softbox ( vedi alcuni post su )...cioè, dovrei prendere un coso di quelli ?
Esatto.

Quote:
Sono daccordo sulla difficolta di trovare materiali idonei, x quello chiedevo.
Ho già a casa delle lastre di plexy, le usavo x fare box per pc da mettere in salotto.
Farei una scatola 50cmx50cm, così non devo nemmeno tagliare i pannelli.
Lo so che è grossa, ma almeno dentro posso metterci quasi tutto.
So anche che non si può chiudere.
Ok. Sulle dimensioni io dicevo più che altro per l'ingombro in casa ma se non hai problemi io lo farei anche più grande, quello che ho preso io infatti è 80x80. Il problema vero è trovare il materiale adatto a diffondere la luce, lì mi sa che dovrai andare per tentativi.

Quote:
Cmq, mettiamo l'ipotesi che io prenda quel softbox ( foto ), che faretti devo usare x illuminarlo?
A luce diffusa...ok, ma dove li trovo....catene tipo Obi ce l'hanno ?
Prova con lampadine bianco latte a basso consumo, su ebay se ne trovano anche versioni tarate a 5000° K (temperatura colore della luce solare), oppure faretti alogeni. L'importante è che siano abbastanza potenti, diciamo un 150-200W.
__________________
Butta giù le mano sa!!
NO ALL'ABOLIZIONE DELLA PARATA DEL 2 GIUGNO
Venticello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2006, 14:22   #12
Fibo
Senior Member
 
L'Avatar di Fibo
 
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Salita San Nicola da Tolentino 1/b
Messaggi: 3916
Si una cosa tipo quella, secondo me non ti merita stare a lavorarci troppo, quella è la soluzione ideale e ti costa una 80ina di €.

Per la luce poi puoi usare qualsiasi cosa, da un paio di lampade alogene da 500w al sole.
__________________
Socializzare le perdite e capitalizzare i profitti. Ricordarsi di non disturbare il manovratore.
Fibo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2006, 15:22   #13
maxLT
Senior Member
 
L'Avatar di maxLT
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Pontinia (LT) -| - Mercatino (Feed+): Ivanooe, MilanForEver, maglia18, marcosso, Carlo1, SonoJack, aleudine, Slane, VincentC, lallo 2, Speed399, dr_stein, overmarck
Messaggi: 3447
usando carta per stampanti, applicata su quei pannelli trasparenti c' è possibilità di ottenere qlcosa?
Ho paura che mettendoci una luce dietro, dal lato della carta si veda la sagoma della lampadina che manda il fascio...è x questo che è indicata una lampadina a luce diffusa?

Appena ho tempo provo, portroppo adesso non ho tutte quelle lampade da posizionere intorno al presunto box.
Me ne servirebbero 5, una per ogni lato vero ?
__________________
Nikon D5100 - Asus T100 - Note II
maxLT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2006, 15:30   #14
Fibo
Senior Member
 
L'Avatar di Fibo
 
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Salita San Nicola da Tolentino 1/b
Messaggi: 3916
il box serve per rendere diffusa una luce concentrata, con un unico punto non risolvi, ma con due annulli tutte le ombre.
con una soluzione come quella che stati pensando in pratica vedresti sempre gli spigoli.
__________________
Socializzare le perdite e capitalizzare i profitti. Ricordarsi di non disturbare il manovratore.
Fibo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2006, 15:33   #15
maxLT
Senior Member
 
L'Avatar di maxLT
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Pontinia (LT) -| - Mercatino (Feed+): Ivanooe, MilanForEver, maglia18, marcosso, Carlo1, SonoJack, aleudine, Slane, VincentC, lallo 2, Speed399, dr_stein, overmarck
Messaggi: 3447
Quote:
Originariamente inviato da Fibo
con una soluzione come quella che stati pensando in pratica vedresti sempre gli spigoli.
già

ho capito, cerco una buona offerta x qlc softbox, come quello che deve prendere Venticello.
__________________
Nikon D5100 - Asus T100 - Note II
maxLT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2006, 15:49   #16
massimo78
Senior Member
 
L'Avatar di massimo78
 
Iscritto dal: Jul 2001
Città: Lido di Ostia
Messaggi: 1612
Visto che mi pare di aver capito che vai un po a risparmio, consiglierei di usare questo sistema.

Userei una sedia, sopra ci metterei della carta lucida grigia chiara ( non bianca ) di quella che si compra a rulli (tipo per le tovaglie per capirci) la fai scendere dolcemente in modo che faccia effetto "tavolo still-life".
poi piazzi una lampada spot di lato e dall'altro lato (se ci riesci metti un foglio di carta.
Infine userei il flash desaturizzato.
La lampada però dev'essere con un buon grado kelvin altrimenti è troppo bassa rispetto al flash (che vincerebbe il contrasto).


Comunque non è facilissimo se non hai i strumenti giusti... solitamente si usano lampade come questa
assieme a questo
__________________
|Mac Mini i7 2,6 GHz 16 GB - OS Yosemite|
massimo78 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2006, 16:27   #17
Fibo
Senior Member
 
L'Avatar di Fibo
 
Iscritto dal: Jan 2001
Città: Salita San Nicola da Tolentino 1/b
Messaggi: 3916
Beh si... ma diamo un po' di proporzione alle cose.
Prima si parla di sedie e di carta da tovaglie e poi di illuminatori starlight.

Una starlight lupo costa attorno ai 350€+iva un tavolo still life parte da 150€+iva, un softbox e due luci alogene è una spesa sotto i 100€ ed il risultato per oggetistica è senza dubbio paragonabile.

Il vantaggio delle starlight professionali è l'asorbimento altre ad una luce a temperatura fissa tra le varie lampade, infatti con 110w si ha una resa di 700w così che con i 3kw canonici si possa avere un potere illuminante molto alto anche 9000w il che consente di fare foto in studio con i capelli al vento.
__________________
Socializzare le perdite e capitalizzare i profitti. Ricordarsi di non disturbare il manovratore.
Fibo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2006, 16:39   #18
Venticello
Senior Member
 
L'Avatar di Venticello
 
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 1376
Quote:
Originariamente inviato da massimo78
Infine userei il flash desaturizzato.
Ecched'è?

Quote:
La lampada però dev'essere con un buon grado kelvin altrimenti è troppo bassa rispetto al flash (che vincerebbe il contrasto).
Non è che deve essere di "un buon grado kelvin"...deve essere uguale al flash (a meno di non voler ottenere effetti particolari). I gradi K non indicano la potenza ma il colore della luce. La luce flash ha circa 5000°K, simile alla luce solare, se usi flash e lampada, magari al tungsteno (diciamo 3200°K), poi avrai problemi col bilanciamento del bianco perchè hai sorgenti luminose diverse, come le bilanci? Inoltre nella fotografia macro si è troppo vicini al soggetto, i flash in genere non si usano o quanto meno sono separati dal corpo macchina e posizionati in modo opportuno
__________________
Butta giù le mano sa!!
NO ALL'ABOLIZIONE DELLA PARATA DEL 2 GIUGNO
Venticello è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2006, 16:39   #19
maxLT
Senior Member
 
L'Avatar di maxLT
 
Iscritto dal: Aug 2005
Città: Pontinia (LT) -| - Mercatino (Feed+): Ivanooe, MilanForEver, maglia18, marcosso, Carlo1, SonoJack, aleudine, Slane, VincentC, lallo 2, Speed399, dr_stein, overmarck
Messaggi: 3447
Quote:
Originariamente inviato da massimo78
Visto che mi pare di aver capito che vai un po a risparmio,
+ o - vorrei un pò risparmiare, xchè non sarebbe per me una soluzione per ambito professionale ( con i soldi vorrei prenderci altri accessori x la mia macchina ), ci devo fotografare ogni tanto qlc modellino che autocostriusco e da quello che ho capito, la soluzione di una postazione dedicata mi farebbe comodo.

Non vorrei apparire il taccagno del forum
__________________
Nikon D5100 - Asus T100 - Note II
maxLT è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 20-02-2006, 16:52   #20
massimo78
Senior Member
 
L'Avatar di massimo78
 
Iscritto dal: Jul 2001
Città: Lido di Ostia
Messaggi: 1612
Quote:
Originariamente inviato da Venticello
Ecched'è?
hai ragione ho detto desaturare anzichè decompensare e mi sono espresso male
intendevo il flash incorporato nella fotocamera e a sconda di quanto si è vicini all'oggetto (essendo una macro) decompensare con ev + o -.

Quote:
Originariamente inviato da Venticello
Non è che deve essere di "un buon grado kelvin"...deve essere uguale al flash (a meno di non voler ottenere effetti particolari). I gradi K non indicano la potenza ma il colore della luce. La luce flash ha circa 5000°K, simile alla luce solare, se usi flash e lampada, magari al tungsteno (diciamo 3200°K), poi avrai problemi col bilanciamento del bianco perchè hai sorgenti luminose diverse, come le bilanci? Inoltre nella fotografia macro si è troppo vicini al soggetto, i flash in genere non si usano o quanto meno sono separati dal corpo macchina e posizionati in modo opportuno
vabbè visto che si parlava di lampade normali era per fargli capire che non basta avere una banale lampada alogena.
magari con una come nella foto che ho linkato sono 5400°K ci siamo.

Personalmente uso la macro anche con la focale 200mm quindi se sono a 1 m. di distanza dall'oggetto decompensando il flash potrei ottenere una luce inferiore.
La mia ovviamente è una supposizione.
__________________
|Mac Mini i7 2,6 GHz 16 GB - OS Yosemite|
massimo78 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


FRITZ!Repeater 1700 estende la rete super-veloce Wi-Fi 7 FRITZ!Repeater 1700 estende la rete super-veloce...
Fondazione Chips-IT, l'Italia alla riscossa nei chip. Il piano e la partnership EssilorLuxottica Fondazione Chips-IT, l'Italia alla riscossa nei ...
Nutanix: innovazione, semplicità e IA al centro della strategia hybrid multicloud Nutanix: innovazione, semplicità e IA al ...
Lenovo LOQ 15i Gen 10 (15IRX10) alla prova: il notebook gaming 'budget' che non ti aspetti Lenovo LOQ 15i Gen 10 (15IRX10) alla prova: il n...
Due mesi di Battlefield 6: dalla campagna al battle royale, è l'FPS che stavamo aspettando Due mesi di Battlefield 6: dalla campagna al bat...
La NASA sta anticipando le missioni di r...
SpaceX redarguisce la Cina per un rischi...
Il 2026 sarà l'anno degli smartph...
Ayaneo svela Pocket Play: è uno s...
Apple sotto indagine in Svizzera: &egrav...
Anthropic, Kaplan avverte: entro il 2030...
La versione Global dello Xiaomi Pad 8 Pr...
Aumento di prezzo in arrivo per la Ninte...
Samsung Galaxy S26 Ultra, nuove conferme...
Robot aspirapolvere ancora ai prezzi del...
Un sacco di dispositivi Ring scontati su...
Hisense HS3100 a meno di 100€ su Amazon:...
Tomb Raider Catalyst è il sequel ...
Logitech G Yeti GX in offerta su Amazon:...
Le Sony INZONE H5 scendono a 99€ su Amaz...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 02:40.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v