Viaggi Interstellari ? Con le Astronavi Generazionali è possibile!

[Kal-El]

Ok, non potremo (o non riusciamo) a viaggiare alla velocità della luce (prossima o superiore), e allora perchè non costruire una gigantesca Astronave Generazionale ?

Leggete quì

Se riuscissero a costruire un'astronave di almeno 5km di lunghezza e 2 di altezza, con a bordo enormi serre per il cibo, per l'acqua ecc, si potrebbe riuscire a lasciare il sistema solare e andare molto oltre no? Non è poi così assurdo.

Che ne pensate ?

[sempreio]

mi sembra una bara volante più che una nave, calcolando che per arrivare alla prima stella ci si impiega 4 anni luce confrontato al 1 giorno luce necessario per uscire dal sistema solare (30anni per arrivarci!) puoi ben capire che è un' enorme cazzata spaziale

nella terra siamo 5 miliardi se solo 400-500 milioni delle persone fossero impiegate nella ricerca in pochi anni .....

[Banus]

Originariamente inviato da sempreio

nella terra siamo 5 miliardi se solo 400-500 milioni delle persone fossero impiegate nella ricerca in pochi anni .....

E invece è l'unica soluzione tecnologicamente alla nostra portata (date le conoscenze attuali). Non è possibile superare la velocità della luce, quindi 4 anni per alpha centauri è il minimo; ma comunque per raggiungere questo traguardo dovresti accelerare l'astronave a velocità relativistiche, con un enorme consumo di energia, e non si conoscono propulsori fattibili con questa caratteristica.

[Kal-El]

Originariamente inviato da sempreio

mi sembra una bara volante più che una nave, calcolando che per arrivare alla prima stella ci si impiega 4 anni luce confrontato al 1 giorno luce necessario per uscire dal sistema solare (30anni per arrivarci!) puoi ben capire che è un' enorme cazzata spaziale

nella terra siamo 5 miliardi se solo 400-500 milioni delle persone fossero impiegate nella ricerca in pochi anni .....

Vedo che non hai capito (senza offesa). Ma secondo te perchè le avrebbero definite "astronavi generazionali" ? Proprio perchè, come dice la parola stessa, viaggerebbero a bordo famiglie intere, con figli, che a loro volta avranno la loro prole e così per decine o addirittura centinaia di anni, fino a trovare (si spera) un pianeta abitato o, ancora più difficile, "incrociare" o essere rilevati da navi aliene tecnologicamente più evoluto.

Certo, probabilisticamente è un suicidio, ma io, personalmente, se mi fosse chiesto di far parte di questa impresa, accetterei.

Sono navi senza ritorno, sarebbe questo lo scopo, e come dice giustamente Banus, è l'unica possibilità al nostro attuale livello tecnologico. Insomma, sulla carta è fattibile, a differenza di navi come quelle di Star Trek che tutt'ora sono pura utopia.

[Topomoto]

Originariamente inviato da Kal-El

Sono navi senza ritorno, sarebbe questo lo scopo, e come dice giustamente Banus, è l'unica possibilità al nostro attuale livello tecnologico. Insomma, sulla carta è fattibile, a differenza di navi come quelle di Star Trek che tutt'ora sono pura utopia.

Appunto....ma una volta "arrivati" a destinazione, ammesso che si arrivi, che succede? Ci si autodistrugge? O si continua a vagare nello spazio?

[Banus]

Originariamente inviato da Topomoto

Appunto....ma una volta "arrivati" a destinazione, ammesso che si arrivi, che succede? Ci si autodistrugge? O si continua a vagare nello spazio?

Penso che l'idea sia di cercare pianeti extrasolari con caratteristiche simili a quelle della Terra (c'è molto lavoro ultimamente a riguardo) e mandare delle astronavi di quel tipo per colonizzarre i pianeti più promettenti (magari prevedento tecniche di terraforming per aumentare le probabilità di successo).
Una volta raggiunto il pianeta verrebbero costruite installazioni (fra cui un sistema di comunicazione verso la Terra).
Questo scenario di colonizzazione della galassia, per quanto ne so, è il più realistico.

[Topomoto]

Originariamente inviato da Banus

Penso che l'idea sia di cercare pianeti extrasolari con caratteristiche simili a quelle della Terra (c'è molto lavoro ultimamente a riguardo) e mandare delle astronavi di quel tipo per colonizzarre i pianeti più promettenti (magari prevedento tecniche di terraforming per aumentare le probabilità di successo).
Una volta raggiunto il pianeta verrebbero costruite installazioni (fra cui un sistema di comunicazione verso la Terra).
Questo scenario di colonizzazione della galassia, per quanto ne so, è il più realistico.

Beh l'idea può essere interessante. Il problema sarebbe trovare gente disposta a "morire" per questa causa, visto che chi parte sicuramente non arriverà a destinazione.
Senza considerare il fatto che una vita intera in assenza di gravità...non so come potrebbe ridurti.

[Fradetti]

ma come si può costringere i propri figli a vivere in un astronave senza aver mai visto il cielo, il mare, le montagne o roba del genere???

Voi siete pazzi

[Kal-El]

Originariamente inviato da Fradetti

ma come si può costringere i propri figli a vivere in un astronave senza aver mai visto il cielo, il mare, le montagne o roba del genere???

Voi siete pazzi

Guarda che i FIGLI nascerebbero sulla nave, quindi per loro sarebbe la loro casa.

Io lo farei, se mi sposassi e mi chiedessero di intraprendere questa missione andrei senza esitare, a patto che sulla nave sia presente la gravità artificiale, anche perchè sarebbe l'unico modo, altrimenti dubito che si possa sopravvivere.

Per il resto, Banus è stato molto chiaro su tutto.

[JL_Picard]

L'idea in sè, non sarebbe malvagia, se non per una serie di problemi:

1. Come già detto, occorre una quantità di energia smisurata, per rendere il viaggio "relativamente veloce";

2. occorre risolvere il problema gravità, altrimenti gli occupanti, dopo poco tempo nello spazio sarebbero incapaci di sopravvivere anche su pianeti con gravità minore di quella terrestre;

3. Occorre progettare un adeguato scudo contro le radiazioni spaziali, dovendo rimanere esposri ad esse per anni;

4. Poichè il patrimonio genetico degli esploratori è necessariamente limitatao dal numero di essi, con il passare delle generazioni si avrebbero gli effetti negativi riscontrati nelle comunità chiuse; inoltre col tempo si avrebbero anche problemi etici, derivanti dal fatto che sarebbero tutti imparentati fra loro;

5. L'astronave dovrebbe consentire l'autoriparazione di eventuali danni (nel senso di essere autosufficiente per i ricambi) e ciò non è possibile per periodi lunghi.

6. Il panorama necessariamente monotono, pone serie considerazioni di carattere psicologico.

7. L'astronave, abbanonata la terra, sarebbe man mano più isolata dalla terra (già a 1 anno luce, per una semplice comunicazione servono 2 anni), per cui , avendo uno sviluppo tecnologico autonomo, in breve tempo non sarebbe più in grado di comunicare con la terra.

8. ...

In definitiva quindi, se fortunati, gli esploratori (e relativi discendenti) potrebbero fare un viaggio di sola andata...

oppure dopo un lungo viaggio "circolare" tornare sulla terra, dove per effetto dell'evoluzione separata verrebbero scambiati a loro volta per alieni...

[Kal-El]

Originariamente inviato da JL_Picard

L'idea in sè, non sarebbe malvagia, se non per una serie di problemi:

la tua analisi è correttissima, replico a punti

1. Come già detto, occorre una quantità di energia smisurata, per rendere il viaggio "relativamente veloce";

Vero. La propulsione nucleare - teoricamente - sarebbe gia possibile ?

2. occorre risolvere il problema gravità, altrimenti gli occupanti, dopo poco tempo nello spazio sarebbero incapaci di sopravvivere anche su pianeti con gravità minore di quella terrestre;

Concordo. Esistono gia, che io sappia, dei pannelli di antigravità, solo che non comprendo perchè, ad esempio, non vengano utilizzati all'intero della ISS o dello Space Shuttle... mah.

3. Occorre progettare un adeguato scudo contro le radiazioni spaziali, dovendo rimanere esposri ad esse per anni;

E qui sarebbe un problema... perchè lo scudo o deve reggere per centinaia di anni o dovrebbero trovare un modo per sostituirlo prima del logorio... e sarebbe un pò difficile su una nave così grande.

4. Poichè il patrimonio genetico degli esploratori è necessariamente limitatao dal numero di essi, con il passare delle generazioni si avrebbero gli effetti negativi riscontrati nelle comunità chiuse; inoltre col tempo si avrebbero anche problemi etici, derivanti dal fatto che sarebbero tutti imparentati fra loro;

Beh dipende, su una nave di 5x3x2km (ad esempio), penso che 500 mila persone, tutti formati da una coppia uomo-donna, sia sufficienti per almeno 2 secoli senza incappare nei problemi che citavi, o sbaglio ?

5. L'astronave dovrebbe consentire l'autoriparazione di eventuali danni (nel senso di essere autosufficiente per i ricambi) e ciò non è possibile per periodi lunghi.

E non solo.... e se dovessero evitare frammenti meteorici ? Senza un buon supporto di armi la cosa sarebbe impossibile.

6. Il panorama necessariamente monotono, pone serie considerazioni di carattere psicologico.

Beh qui dipende.. con una nave di quelle dimensioni, allestita con piccoli parchi, sale cinematografiche (purtroppo temo che le sale ologrammi non siano alla nostra portata ), palestre, piccoli luoghi di ristoro, viste panoramiche ecc, penso che ci si possa adeguare col tempo, soprattutto per i "figli delle stelle" nati a bordo.

7. L'astronave, abbanonata la terra, sarebbe man mano più isolata dalla terra (già a 1 anno luce, per una semplice comunicazione servono 2 anni), per cui , avendo uno sviluppo tecnologico autonomo, in breve tempo non sarebbe più in grado di comunicare con la terra.

E' vabbè, ma questo, chi parte, deve tenerlo in conto.

8. ...

non incontrare i romulani ?

[quote]
In definitiva quindi, se fortunati, gli esploratori (e relativi discendenti) potrebbero fare un viaggio di sola andata...[quote]

E gia!

oppure dopo un lungo viaggio "circolare" tornare sulla terra, dove per effetto dell'evoluzione separata verrebbero scambiati a loro volta per alieni...

Mi ricorda un film (o telefilm) ma non ricordo il nome....

Certo che se una civiltà aliena arrivasse sulla terra e ci aiutasse in tal senso sarebbe tutto moooolto più facile... possibile che nessuno ci trovi ? Ma siamo così brutti e antipatici noi umani?

[zerothehero]

manca anche la motivazione di fondo...perchè dovremmo costruire astronavi generazionali?

[Kal-El]

Originariamente inviato da zerothehero

manca anche la motivazione di fondo...perchè dovremmo costruire astronavi generazionali?

Mah, perchè esistono le crociere ? E poi l'essere umano ha qualcosa nel dna che lo porta sempre ad esplorare il mistero, e migliorare se stessi, sarebbe un motivo più che valido, ma temo che oggi siano troppo impegnati a fare guerre e a distruggere il pianeta per pensare allo spazio...

[jumpermax]

Originariamente inviato da Kal-El

Guarda che i FIGLI nascerebbero sulla nave, quindi per loro sarebbe la loro casa.

Io lo farei, se mi sposassi e mi chiedessero di intraprendere questa missione andrei senza esitare, a patto che sulla nave sia presente la gravità artificiale, anche perchè sarebbe l'unico modo, altrimenti dubito che si possa sopravvivere.

Per il resto, Banus è stato molto chiaro su tutto.

scusa sai, già che i figli non accettano mai quello che scelgono per loro i genitori, come pensi che la prenderebbe una persona cresciuta su un'astronave grande più o meno come una città, senza nessuna possibilità di girare per boschi, vedere il mondo, conoscere altra gente? Saprebbero tutto della terra senza avere mai nella loro vita la possibilità di vederla. Non credo la si prenderebbe bene...

[Kal-El]

Originariamente inviato da jumpermax

scusa sai, già che i figli non accettano mai quello che scelgono per loro i genitori, come pensi che la prenderebbe una persona cresciuta su un'astronave grande più o meno come una città, senza nessuna possibilità di girare per boschi, vedere il mondo, conoscere altra gente? Saprebbero tutto della terra senza avere mai nella loro vita la possibilità di vederla. Non credo la si prenderebbe bene...

Non la penso così. Una delle cose più belle del genere umano è che riesce ad adattarsi a tutte le condizioni, penso proprio che chi nasce a bordo di una nave spaziale, non avendo appunto mai visto un pianeta, non si porebbe neppure il pensiero non avendolo mai visto.

E poi scusa, secondo il tuo ragionamento, allora il genere umano non viaggerebbe mai nell'universo? Oggi non è possibile, ma fra un secolo o 2 (salvo altri problemi) penso sia una cosa normale come fare una crociera e tutti accetterebbero la cosa.

[Topomoto]

Originariamente inviato da Kal-El

E poi scusa, secondo il tuo ragionamento, allora il genere umano non viaggerebbe mai nell'universo? Oggi non è possibile, ma fra un secolo o 2 (salvo altri problemi) penso sia una cosa normale come fare una crociera e tutti accetterebbero la cosa.

Dalla crociera, però, GENERALMENTE torni.....

[Topomoto]

Originariamente inviato da Kal-El

Concordo. Esistono gia, che io sappia, dei pannelli di antigravità, solo che non comprendo perchè, ad esempio, non vengano utilizzati all'intero della ISS o dello Space Shuttle... mah.

E cosa sarebbero?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Kal-El

Concordo. Esistono gia, che io sappia, dei pannelli di antigravità, solo che non comprendo perchè, ad esempio, non vengano utilizzati all'intero della ISS o dello Space Shuttle... mah.

EEEEHHHHHHHHHHHH????????????

La soluzione più semplice è quella di realizzare una nave "a ciambella" e di farla ruotare simulando la gravità per mezzo della forza centrifuga.....

[Banus]

Originariamente inviato da jumpermax

scusa sai, già che i figli non accettano mai quello che scelgono per loro i genitori, come pensi che la prenderebbe una persona cresciuta su un'astronave grande più o meno come una città, senza nessuna possibilità di girare per boschi, vedere il mondo, conoscere altra gente?

Dubito che la biosfera artificiale sia tutta città perchè deve essere biologicamente autonoma
E in ogni caso (anche con rigeneratori sintetici) non sarebbe male lasciare alcune parti verdi (che sarebbero utili anche alla colonizzazione biologica del pianeta). Nella fantascienza questo tipo di astronavi sono spesso cilindri di O'Neill:
http://en.wikipedia.org/wiki/O%27Neill_cylinder

comunque ti do perfettamente ragione sul lato sociale. Sarebbe un ottimo tema per un racconto di fantascienza

x Kal-El: un viaggio del genere non lo considero una crociera, perchè non c'è ritorno
Assomiglia piuttosto ai movimenti migratori dell'umanità in epoca preistorica, quando colonizzarono gradualmente tutti i continenti. E come ha detto JL_Picard, viste le scale temporali in gioco (diversi millenni per le mete un po' più lontane) non è da trascurare l'effetto della deriva genetica, soprattutto su piccole popolazioni (anche 100000 persone sono una popolazione relativamente piccola).

[Kal-El]

Vi ripropongo la domanda:

secondo voi, quindi, il genere umano non potrà mai esplorare lo spazio alla ricerca di nuovi mondi?