Creazione sito internet, da dove cominciare?(no frontpage-html)

[tommyHD]

Salve, sono un niubbo della programmazione/creazione di pagine web, manipolo decentemente frontpage e relativo linguaggio html ma vorrei andare oltre perchè frontpage non soddisfa le mie esigenze.

Quindi, da dove cominciare?Quale linguaggio e quale programma utilizzare?
PHP?
Potreste gentilmente postare link o dare suggerimenti per iniziare a capirci dentro qualcosa?
Sono ben accette guide e/o nomi di programmi.
Vi ringrazio.

[texerasmo]

Credo il php vada benissimo , e su questo forum troverai aiuto,

scacati l'ambiente per prima cosa

ti consiglio easyphp

http://www.easyphp.org/

per un corso vai qui

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=591387

[mjordan]

Frontpage è un programma fra i piu' mediocri, non soddisfa le esigenze di nessuno. Uno schifo completo, mi risulta incredibile pensare che uno scempio del genere possa essere un programma commerciale. Tuttavia HTML non puoi evitarlo, devi in ogni caso conoscerlo. PHP è una buona scelta. E' ampiamente usato e sopratutto si trova parecchio materiale già pronto da usare. La versione 5 poi è completamente OO (sempre che desideri usare gli oggetti).

Se vuoi imparare davvero ti sconsiglio i tutorial. Compra un buon libro. E' un investimento che ti ritroverai nel tempo.

[cdimauro]

x tommyHD

Personalmente uso Python come linguaggio, e ClearSilver come sistema di "template" HTML. In questo modo separo completamente i dati dalla generazione della pagina HTML.

Qui http://www.clearsilver.net/docs/apples_to_oranges.hdf trovi un confronto fra CS e i paradigmi usati per sviluppare pagine web dinamiche con altri sistemi / linguaggi.

Se impari a usare bene CS, oltre a scrivere "codice web" molto velocemente, puoi anche scordarti (quasi ) dell'HTML...

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da texerasmo

Credo il php vada benissimo , e su questo forum troverai aiuto,

scacati l'ambiente per prima cosa

ti consiglio easyphp

http://www.easyphp.org/

per un corso vai qui

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=591387

sacrilegio che stai dicendo ... installa tutti i componenti uno a uno

poi come linguaggio usa tranquillamente PHP che ci fai tutto

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[shinya]

php ti serve se hai la necessità di fare pagine dinamiche, query in database, ecc...
se fai solo pagine statiche e vuoi andare oltre l'html, ti consiglio di dare un'occhiata ad xml (e a tutta la famiglia di tecnologie che si porta appresso).

[mjordan]

Originariamente inviato da cdimauro

x tommyHD

Personalmente uso Python come linguaggio, e ClearSilver come sistema di "template" HTML. In questo modo separo completamente i dati dalla generazione della pagina HTML.

Qui http://www.clearsilver.net/docs/apples_to_oranges.hdf trovi un confronto fra CS e i paradigmi usati per sviluppare pagine web dinamiche con altri sistemi / linguaggi.

Se impari a usare bene CS, oltre a scrivere "codice web" molto velocemente, puoi anche scordarti (quasi ) dell'HTML...

Questo ClearSilver mi sembra molto interessante.
Mi spiegheresti brevemente in cosa consiste, ora non ho troppo tempo.
Cos'è un generatore di template?

[cdimauro]

E' uno strumento che ti permette di separare completamente i dati dalla loro presentazione.

In poche parole, il codice (Python, nel mio caso, ma ci sono diversi altri linguaggi supportati) si occupa soltanto di caricare dei dati in una struttura (ad albero. Quindi si possono fase cose come "menu.1.Name" = "Pippo").
Questa struttura viene poi utilizzata dal render vero e proprio, che la "fonde" con un template (HTML, XML o altro) in cui sono contenuti delle istruzioni del metalinguaggio usato da CS, per produrre l'informazione finale (HTML, XML o altro).

Ecco un esempio:

<?cs include:"../web/CSUtils.cs"?>
<?cs call:Head(DocTitle) ?>
  <?cs each:Item = Table ?>
    <a href="SimpleTable?Name=<?cs name:Item ?>&MaxLength=<?cs var:Item ?>"><?cs name:Item ?></a><br>
  <?cs /each ?>
<?cs call:Tail() ?>

Il file CSUtils contiene delle macro che ho creato e che eseguono il "wrapping" di istruzioni (HTML, nel mio caso). Head, ad esempio, include l'intero preambolo di un file HTML, e Tail lo chiude (ma ho scritto anche i comandi per creare menù a tendina, bottoni, variabili hidden, ecc.).

Il costrutto "each" serve a scorrere l'insieme di dati "Table", e per ognuno ne preleva il nome e il valore, che servono per costruire l'url.

All'apparenza sembra codice molto complicato, ma una volta apprese le potenzialità dello strumento, si lavora molto rapidamente.

Da notare la quasi completa assenza di HTML: a me non interessa quale linguaggio usare per rappresentare i dati, che a questo punto diventa soltanto un dettaglio.
Infatti se volessi passare da HTML a XHTML o XML, mi basterebbe creare un file include simile a CSUtils.cs, in cui tutti i wrapper che uso generano codice XHTML o XML anziché HTML, al più ritoccando qualche piccola parte del template.

E' molto importante il fatto che la fase di caricamento dei dati e di generazione del codice sia completamente separato. Questo permette di concentrarsi principalmente su cosa serve all'utente (i dati), e quindi recuperare le informazioni, per poi pensare a come mostrarglie.

Si evitano, in particolare, pagine generate a metà perché a un certo punto è saltato fuori un errore nel codice di generazione.

Altro vantaggio è che, avendo generazione dei dati e dell'output completamente separati, è molto più facile effettuare profiling per scoprire quali sono le parti critiche, per poi cercare di intervenire sulle opportune parti del codice.

[mjordan]

Aggiunto nella mia cassetta degli attrezzi

[VegetaSSJ5]

impara bene html e css e poi puoi pensare anche a php.

[cdimauro]

Meglio Python al posto di PHP...

[Fenomeno85]

Originariamente inviato da cdimauro

Meglio Python al posto di PHP...

motivo tecnico perchè pyton è meglio di php? ... io ho realizzato tranquillamente una classe che mi disegnava grafici in php + gd

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

[Sir Patapy[VtS]]

volevo aprir un topic ma questo fa il caso mio e ne approfitto

mi è venuta voglia di mettermi a far qualche prova con i linguaggi di programmazione per le pagine web....da dove inziare? premetto che ho a disposizione Dreamweaver versione 8, vorrei imparare ad utilizzare quel programma, voi che ne dite? non ho grosse esigenza ma non voglio neanche far lavori che sembran usciti da word, capito cosa intendo?

vorrei anche prender una guida cartacea, mi sembran moooolto più comode, voi avete qualche consiglio anche in merito a questa scelta?

[VegetaSSJ5]

Originariamente inviato da Sir Patapy[VtS]

volevo aprir un topic ma questo fa il caso mio e ne approfitto

mi è venuta voglia di mettermi a far qualche prova con i linguaggi di programmazione per le pagine web....da dove inziare? premetto che ho a disposizione Dreamweaver versione 8, vorrei imparare ad utilizzare quel programma, voi che ne dite? non ho grosse esigenza ma non voglio neanche far lavori che sembran usciti da word, capito cosa intendo?

vorrei anche prender una guida cartacea, mi sembran moooolto più comode, voi avete qualche consiglio anche in merito a questa scelta?

html+css

non serve una guida cartacea ma un bel po' di esercizio e un manuale di riferimento.

[Sir Patapy[VtS]]

Originariamente inviato da VegetaSSJ5

html+css

non serve una guida cartacea ma un bel po' di esercizio e un manuale di riferimento.

beh x un niubbo come me credo che servirebbe anche una guida no? almeno per la terminologia basilare...se no------------>

[VegetaSSJ5]

Originariamente inviato da Sir Patapy[VtS]

beh x un niubbo come me credo che servirebbe anche una guida no? almeno per la terminologia basilare...se no------------>

non conosco nessuna guida cartacea per html e css. potresti leggerti una guida online, ad esempio quella di www.html.it

[Sir Patapy[VtS]]

Originariamente inviato da VegetaSSJ5

non conosco nessuna guida cartacea per html e css. potresti leggerti una guida online, ad esempio quella di www.html.it

ok gli darò un occhiata, ma come programma dite che va bene per iniziare?

[VegetaSSJ5]

Originariamente inviato da Sir Patapy[VtS]

ok gli darò un occhiata, ma come programma dite che va bene per iniziare?

guarda se vuoi comunciare ad imparare html ti scolsiglio l'uso di qualunque programma tipo dreamweaver. devi fare tutto con blocco note (o un qualsiasi altro editor di testo (io per l'html usavo handy html) e scrivere tutto a manina. una volta che avrai imparato così ti renderai conto che usare dreamweaver per creare pagine html è veramente una putt@nata!

[mjordan]

Originariamente inviato da Sir Patapy[VtS]

ok gli darò un occhiata, ma come programma dite che va bene per iniziare?

Per HTML comprati questo libro (in italiano), vedrai che non te ne penti:

Gottleber, Trainor
Introduzione a HTML 4
McGraw-Hill

A dispetto del titolo è una guida completa ad HTML, inoltre ti da le basi dei CSS e del Javascript. E' una lettura che ti prepara allo sviluppo web in tutti i sensi (tranne la programmazione dinamica, ma questo è un altro argomento ).
Il linguaggio adottato è semplice e ti fa progredire per passi verso argomenti piu' avanzati.
Da evere assolutamente. Per quanto riguarda l'apprendimento, concordo con VegetaSSJ5. Usa un plain text editor e sperimenta con i tag.

Studiatelo perchè ne vale la pena.

[anx721]

Che vantaggi offre ClearSilver rispetto ad usare una rappresentazine dei dati in xml e trasformare i file in xml in html tramite xslt visto che questi sono standard già diffusi e universalmente accettati?

Com'è la situazione se si lavora con dati dinamici, ad esempio dati da estrarre in un database, e quindi pagine da costruire dinamicamente? Costruisco dinamicamente la pagina dei dati e poi la dò in pasto al motore di rendering?