View Full Version : [Official Thread] 32ma AMERICA'S CUP - La Finale - Alinghi vs New Zealand
Pagine :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
[
14]
15
16
17
18
19
20
21
22
23
Schummacherr
01-06-2007, 15:47
Vediamo se li rollano :mbe: che ansia..
niente perde dinuovo :mbe:
ciuketto
01-06-2007, 15:47
recupera.34 metri.
Fabbro76
01-06-2007, 15:47
No!!! La Macumba un'altra volta!!!! :eek: :eek:
Io non la posso vedere! Che è successo???
ciuketto
01-06-2007, 15:48
:stordita:
Comunque vediamo , LR va al traguardo con questa rotta
certo che il virtual mi sa va un po a puttane..
Tnz stramba e guadagna 30 metri..:mbe:
Niente , il vento è tornato a destra .
No!!! La Macumba un'altra volta!!!! :eek: :eek:
Io non la posso vedere! Che è successo???
Nulla siamo sempre a 50 m ..... è sceso ma poi è risalito
Fabbro76
01-06-2007, 15:50
A favore di? NZ???
Maremma Maiala!!! :mad:
http://img234.imageshack.us/img234/4610/immagineuh4.jpg
32 metri .... soffiate tutti ..... :D
ciuketto
01-06-2007, 15:52
Ma che sfiga..
ciuketto
01-06-2007, 15:53
Niente , il vento è tornato a destra .
Ma infatti è stata una regata cn una sfiga assurda.
Se si prendeva la destra in partenza era vinta.
http://img507.imageshack.us/img507/4599/immaginekk3.jpg
50, vabbè la prima è andata. da profano, barche simili, sarà una bella lotta. :D
Bravi ragazzi comunque. :)
Ce la possiamo giocare. NZ non è superiore come nelle scorse edizioni.
_TeRmInEt_
01-06-2007, 15:55
Dai, questo risultato, considerato che il vento a sempre girato a destra, consola
Vince NZ con 8 secondi .... 40 m
Schummacherr
01-06-2007, 15:56
Luna ce la può fare,non disperiamo ;)
0-1
Domani con Paul che porta bene il vento gira dalla ns. parte ..... :D
phil anselmo
01-06-2007, 15:57
ma porca*****!!! :mad:
perché c***o non hannop strambato quando stavano a 30 m di svantaggio????????? avrebbe potuto rollarla!!!
cacchio, invece così non mi rimane che rollarmi una canna! :muro:
Torben ricordati dei miracoli :cry:
Hyperion
01-06-2007, 15:58
Peccato, aver perso la 1° con l'ingresso da destra è un pessimo inizio...
Le barche sono molto simili, ma in poppa luna rossa non riesce a mettere gli avversari sotto pressione... avversari che coprono sempre e comunque... quindi le partenze risulteranno determinanti...
Peccato, avanti con la prossima.
:)
Ciao!!
La barca è competitiva , saranno i dettagli a fare la differenza .
Oggi ha deciso la chiamata del primo lato di bolina , ma Spithill ha fatto un bel lavoro , con lui alla ruota e senza errori meteo si può vincere .
phil anselmo
01-06-2007, 15:59
La barca è competitiva , saranno i dettagli a fare la differenza .
Oggi ha deciso la chiamata del primo lato di bolina , ma Spithill ha fatto un bel lavoro , con lui alla ruota e senza errori meteo si può vincere .
esatto!
le regate si vincono in partenza e guarda caso al timone abbiamo un certo spithill! :D
Dovevamo tenerci il diritto di rotta, invece abbiam concesso il lato che volevano...
Comunque non gli abbiam dato tregua, ed abbiam fatto vedere che come barca ci siamo, capitalizziamo la lezione di oggi e ripartiamo da domani :)
vittoria :yeah:
certo che... trovo alquanto singolare il fatto che le vele rosse le abbiamo noi e non LR :asd:
Schummacherr
01-06-2007, 16:06
vittoria :yeah:
certo che... trovo alquanto singolare il fatto che le vele rosse le abbiamo noi e non LR :asd:
pussa via intruso :mad:
:asd: scherzo :p
p'cchè intruso? :cry:
ciucciatemi il calzino, almeno fino a domani :ciapet:
Blindman
01-06-2007, 16:31
Peccato.....regata decisa in partenza...per il resto LR sembra esserci.....ce la giochiamo...avessimo azzardato la stramabata finale qualche metro prima.....
phil anselmo
01-06-2007, 19:41
Peccato.....regata decisa in partenza...per il resto LR sembra esserci.....ce la giochiamo...avessimo azzardato la stramabata finale qualche metro prima.....
esatto, io avrei strambato quando erano a 30m :rolleyes:
virtual skipper docet! :D
Visto oggi secondo voi si arriverà sul 4 pari?:cool:
phil anselmo
01-06-2007, 20:10
Visto oggi secondo voi si arriverà sul 4 pari?:cool:
io rimango fedele al 5-2 per LR :O
Schummacherr
01-06-2007, 20:28
fedel 5-3 LR :O
io rimango fedele al 5-2 per LR :O
:sbonk:
Dragonx21
01-06-2007, 23:07
se ad Alinghi fanno fare una regata così , con il vento così instabile dalla partenza , per me piantano un casino pazzesco...
aldilà di tutto.. LR perde di 8 secondi, pur non avendo avuto manco mezzo salto dalla sua parte, sempre e solo a destra..
ma impariamo a prendere sta destra?:D
Il momento chiave della regata si è verificato nella prima bolina, quando il vento è saltato sulla destra. Sembrava chiaro che l'intento di Luna Rossa fosse quello di sfidare i kiwi navigando sulla loro sinistra, cosa che ha ottenuto partendo sottovendo a NZL 92. Dopo la prima virata di Barker, Luna Rossa è ancora in una posizione favorevole...
Il lungo bordo mure a sinistra è stato abbastanza pari in termini di prestazioni ma, sfortunatamente per Luna Rossa, dopo 12 minuti il salta verso la layline di circa 5, 8 gradi.
http://www.americascup.com/it/news/detail.php?idRubr=22&idContent=24946
aldilà di tutto.. LR perde di 8 secondi, pur non avendo avuto manco mezzo salto dalla sua parte, sempre e solo a destra..
Ci ho ripensato un po' , ma alla partenza la boa di bolina era a 110 gradi , la seconda l' hanno piazzata a 120 e alla fine il vento era a 130 , è andato a destra un casino , in queste situazioni normalmente chi sta dietro cerca sempre di stare a sinistra ( come ha fatto LR ) sperando nel saltone di vento di ritorno , se non arriva perde di un minuto .
Aver perso di soli 8 secondi dopo aver navigato sempre nel vento peggiore non è affatto male , anzi , la barca è molto veloce .
La mitica deriva mobile o non c' era o non è così terribile come sembrava .
Vincere è possibile , magari la prossima volta basta evitare di fare pessime chiamate nel prestart :muro: se a Spithill dicevano di partire a destra oggi si vinceva .
phil anselmo
01-06-2007, 23:33
:sbonk:
hai qualche dubbio, giuda?! :asd:
Il momento chiave della regata si è verificato nella prima bolina, quando il vento è saltato sulla destra. Sembrava chiaro che l'intento di Luna Rossa fosse quello di sfidare i kiwi navigando sulla loro sinistra, cosa che ha ottenuto partendo sottovendo a NZL 92. Dopo la prima virata di Barker, Luna Rossa è ancora in una posizione favorevole...
Il lungo bordo mure a sinistra è stato abbastanza pari in termini di prestazioni ma, sfortunatamente per Luna Rossa, dopo 12 minuti il salta verso la layline di circa 5, 8 gradi.
http://www.americascup.com/it/news/detail.php?idRubr=22&idContent=24946
Ci ho ripensato un po' , ma alla partenza la boa di bolina era a 110 gradi , la seconda l' hanno piazzata a 120 e alla fine il vento era a 130 , è andato a destra un casino , in queste situazioni normalmente chi sta dietro cerca sempre di stare a sinistra ( come ha fatto LR ) sperando nel saltone di vento di ritorno , se non arriva perde di un minuto .
Aver perso di soli 8 secondi dopo aver navigato sempre nel vento peggiore non è affatto male , anzi , la barca è molto veloce .
La mitica deriva mobile o non c' era o non è così terribile come sembrava .
Vincere è possibile , magari la prossima volta basta evitare di fare pessime chiamate nel prestart :muro: se a Spithill dicevano di partire a destra oggi si vinceva .
Ivaldi mi pare sostenesse che la chiamata probabilmente era per la destra. quindi magari semplicemente è stato più bravo Barker.
Mi piacerebbe cmq rivedere lo start.. all'uscita dal dial up Barker era abb in controllo, ma poi avevo l'impressione che spithill fosse messo meglio. come se la chiamata della destra non fosse "decisa", e Spithill abbia deciso di prendersi la sinistra pur di partire veloce e magari obbligare NZL a virare subito (cosa poi non successa)
Per me ha perso solo di 8 secondi perché i neozelandesi applicano le regole del match race e se sono davanti restano comunque in controllo stretto sull'avversario, spero (non capendoci niente di vela) di sbagliarmi.......
Come già detto da altri, luna rossa è andata ugale NONOSTANTE il salto del vento dal lato di NZL. Il marcare stretto di bolina, a meno che il vento non sia
a chiazze o con salti, non costa nel complesso tempo a chi è davanti.
redegaet
02-06-2007, 00:39
Mi sto rivedendo la regata, sono masochista!!:)
Speriamo che Giacomino non abbia perso il suo tocco magico.
Ciao, Alex
beppecomo
02-06-2007, 07:43
fedel 5-3 LR :O
5-2 kiwi:O
Minipaolo
02-06-2007, 07:56
Oggi seconda puntata...
andare sotto 2-0 sarebbe pericoloso, difficile da ribaltare!
Onestamente nonostante gli 8", nonostante il lato sbagliato, TNZL mi ha dato una sensazione di sicurezza e stabilità che difficilmente sarà intaccabile.
matteo171717
02-06-2007, 08:23
Al telefono Torben ieri ha detto di non preoccuparci...;)
speriamo!:help:
Minipaolo
02-06-2007, 08:38
Speriamo in qualche nodo di vento in più....
Schummacherr
02-06-2007, 08:39
Al telefono Torben ieri ha detto di non preoccuparci...;)
speriamo!:help:
:D :D :D :D
Il che mi spaventa :D
Grande Torben!Libera i gabbiani! :O
dasdsasderterowaa
02-06-2007, 08:40
Oggi seconda puntata...
andare sotto 2-0 sarebbe pericoloso, difficile da ribaltare!
Onestamente nonostante gli 8", nonostante il lato sbagliato, TNZL mi ha dato una sensazione di sicurezza e stabilità che difficilmente sarà intaccabile.
stessa sensazione che ho avuto io... :(
ho visto che rispondevano senza fatica ad ogni attacco di LR
NZ non è Oracle e difficilmente Torben potrà inventarsi una delle sue [nel senso scappare con loro che proseguono]....loro fanno sempre match race che siano davanti o dietro. Rimango dell'idea che:
- Le barche sono molto simili.
- Passare davanti la prima boa di bolina diventi molto importante.
- Passare davanti la prima boa di bolina diventi molto importante.
Credo anche io...in pratica sarà fondamentale prendere sempre e comunque la destra in partenza.
phil anselmo
02-06-2007, 11:29
Credo anche io...in pratica sarà fondamentale prendere sempre e comunque la destra in partenza.
forse sarà stato un caso ma ieri ho notato che, dalla mattina alla notte (più o meno fino alle 2 di notte), il vento è girato costantemente a destra arrivando da circa 100° a 150°.
cmq oggi vinciamo :stordita:
beppecomo
02-06-2007, 11:38
Team NZ's tense battle whets appetite for rest of final
While Luna Rossa are understandably coy about what modifications they might have made to their America's Cup boat, grinder Andrew Taylor has revealed that one thing has remained the same on board.
"We've still got pasta every day in the lunch box," the New Zealander said.
"We've had that from the day we arrived, so that's something that hasn't changed."
Was that good or bad, given that grinders, the workhorses of the crew, needed to stock up on plenty of energy?
"If you like pasta it's a good thing," he said.
"If you want to eat it three times a day."
Taylor might have gone off the food on ITA94, but what has whetted the appetite is the nailbiting contest that Luna Rossa and Team New Zealand tossed up today.
Close racing had been predicted for the best-of-nine challengers' final and the two crews obliged in their opening meeting.
Team NZ ended up winning a contest sailed in a 10 to 14-knot seabreeze, but the margin of victory was just eight seconds.
A windshift up the first beat proved decisive in a contest that was tight all the way around the course.
It allowed the Team NZ to grab a small advantage which they protected against opponents who tried hard to find a passing lane.
Taylor said there was still a long way to go in the Louis Vuitton Cup final, the winners of which will challenge Swiss defenders Alinghi for the Auld Mug later this month.
He added that he and crewmates could take heart from the way they never gave up as they searched for an opening against NZL92.
"I guess the positives for Luna Rossa today are that we did a good job hanging in there on the wrong side and we kept it close," he said.
"The Team NZ boys only had to make one mistake and we were close enough to get past. We didn't win this race, but we will take something from it."
Taylor is one of two New Zealanders in the Luna Rossa crew, the other being bowman Alan Smith.
He is into his seventh America's Cup, having sailed for New Zealand in the first five, including the successful 2000 defence against his present employers.
His experiences with Team NZ meant he had plenty of respect for those involved in the syndicate's latest campaign.
"I knew today heading out that it was going to be a battle and it certainly was," he said.
"They had the favoured right-hand side and sailed well to stay in front and we just couldn't get around them."
Race two is scheduled for tomorrow.
“La serie è al meglio di 9 regate, e ogni giorno in mare non è mai uguale all’altro”, ha commentato Andrew Taylor, grinder su ITA 94, ma anche i kiwi hanno commentato con una certa preoccupazione il comportamento della barca italiana: “Loro sono stati più bravi di noi a navigare sui continui salti di vento e a rimanerci sempre incollati addosso, nonostante fossero sul lato sfavorevole”, ha commentato Ray Davies, stratega di ETNZ.
Per oggi si prevede ancora una brezza di mare da S, SE 12-14 nodi
http://www.americascup.com/it/news/detail.php?idRubr=61&idContent=24973
Bastian UMTS
02-06-2007, 13:05
Partenza alle 15?
dasdsasderterowaa
02-06-2007, 13:13
Partenza alle 15?
si se non ci sono ritardi...
C'è PAUL!!!!!!!!!!!!!
:ave: :ave: :ave: :ave: :ave: :ave:
Schummacherr
02-06-2007, 13:26
C'è PAUL!!!!!!!!!!!!!
:ave: :ave: :ave: :ave: :ave: :ave:
lo volevo scrivere io :sofico: :sofico:
ahaha che cazoz ci fa Francica Nava con la spada? :sofico:
_TeRmInEt_
02-06-2007, 13:39
Visto che ha sempre portato bene e ieri non l'avevo scritto :D
Cominciamo ad incrociare l'incrociabile :D
Minipaolo
02-06-2007, 13:40
Visto che ha sempre portato bene e ieri non l'avevo scritto :D
Cominciamo ad incrociare l'incrociabile :D
eseguo! :D
Situazione del vento
http://img459.imageshack.us/img459/2410/immaginefz5.jpg
redegaet
02-06-2007, 13:50
Mi son perso i commenti in studio.:cry:
Sto incrociando l'incrociabile!!!
Ciao, Alex
F1R3BL4D3
02-06-2007, 13:51
:O Che il vento spinga via le nubi e che torni a brillare la Luna! :O
:fagiano:
Schummacherr
02-06-2007, 14:00
Se volevano entrambi la destra James ha fatto il numero dinuovo..anche se è partito più lento..
anche se ora sembra non pagare :stordita:
_TeRmInEt_
02-06-2007, 14:01
LR ha strappato la destra :O
Speriamo che paghi Hope
Schummacherr
02-06-2007, 14:05
E che cavolo sembriamo messi addirittura peggio di ieri :stordita:
:sperem:
_TeRmInEt_
02-06-2007, 14:08
E che cavolo sembriamo messi addirittura peggio di ieri :stordita:
:sperem:
Ieri il vento a sempre girato a destra alla fine di quasi 10°, magari oggi non è lo stesso... oppure va di più NZL in bolina (chiglia mobile?)
Minipaolo
02-06-2007, 14:08
stiamo sucando o sbaglio? :fagiano:
phil anselmo
02-06-2007, 14:09
adesso cominciano a partire le bestemmie però... :mad:
Schummacherr
02-06-2007, 14:10
stiamo sucando o sbaglio? :fagiano:
per ora non sbagli :fagiano:
di sto passo ci portano oltre la layline :fagiano:
phil anselmo
02-06-2007, 14:11
85 m TNZ????????????????????????? :eek: :eek: :eek: :eek:
redegaet
02-06-2007, 14:11
Stiamo soffrendo!!:cry: :cry:
Schummacherr
02-06-2007, 14:12
85 m TNZ????????????????????????? :eek: :eek: :eek: :eek:
Già...88 :cry:
Blindman
02-06-2007, 14:12
Per ora va malino assai.....
100.. non l'avrei detto, sono un pò stupito. :(
*edit*
sento che parlano di raffiche a sinistra, allora son meno stupito, pensavo perdesse di velocità pura
_TeRmInEt_
02-06-2007, 14:14
Pesante, ma il vento com'è? ha girato a sinistra o a destra?
Schummacherr
02-06-2007, 14:15
Alla boa saranno un 150 metri mi sa..
oggi peggio di ieri :muro:
_TeRmInEt_
02-06-2007, 14:16
qualcosa ha recuperato, 80m
Minipaolo
02-06-2007, 14:17
Bah, a me sembra solo la storia dell'erba del vicino è sempre più verde.
LR ha voluto la destra, e non sta pagando. ieri ha voluto la sx e non ha pagato. Una giusta mai?
Blindman
02-06-2007, 14:17
Non pensavo che l'avrei mai detto.....ma ci servono come il pane le macumbe di Grael oggi.....
_TeRmInEt_
02-06-2007, 14:18
Bah, a me sembra solo la storia dell'erba del vicino è sempre più verde.
LR ha voluto la destra, e non sta pagando. ieri ha voluto la sx e non ha pagato. Una giusta mai?
E' giusto, colpa del team meteo o se vuoi trovare un capro espiatorio Gral, che ha chiamato la destra oggi e la sinistra ieri
Minipaolo
02-06-2007, 14:19
Non pensavo che l'avrei mai detto.....ma ci servono come il pane le macumbe di Grael oggi.....
NZL marca, quindi non so quanto potrebbe servire
ciuketto
02-06-2007, 14:19
mah..continuo a vedere tnz piu veloce e sopratutto mooolto piu manovrabile.
Mi pare di essere il solo..tutti che danno la colpa al vento..Il vento non ha dato vantaggi a nessuna delle due barche.
Bruttissima bolina a dir poco.
Blindman
02-06-2007, 14:20
mah..continuo a vedere tnz piu veloce e sopratutto mooolto piu manovrabile.
più manovrabile di sicuro........
Blindman
02-06-2007, 14:20
NZL marca, quindi non so quanto potrebbe servire
Lo so...ma sia mai che Grael fa rotta per la Corsica.... :O
_TeRmInEt_
02-06-2007, 14:22
Monina ha detto che c'è stata più pressione a sinistra.
ciuketto
02-06-2007, 14:24
Monina ha detto che c'è stata più pressione a sinistra.
Vabbè,sempre vento..mah..
Io non ne sono cosi certo..
Inoltre imho c'era una penalità bella grossa in partenza per lr..
Il tutto ripeto da ignorante..
Minipaolo
02-06-2007, 14:27
a questo punto mi chiedo se ieri il vento fosse veramente a destra...
_TeRmInEt_
02-06-2007, 14:28
Vabbè,sempre vento..mah..
Io non ne sono cosi certo..
Inoltre imho c'era una penalità bella grossa in partenza per lr..
Il tutto ripeto da ignorante..
C'era acqua, NZL voleva fare la furba orzando/poggiando imho.
Per la velocità è una questione di ragionamento: ieri era pari di bolina, anzi, il vento girava a destra. Oggi ha perso 70/80 metri, dunque o ieri il vento non era poi girato così a destra (cosa confutabile dato che il vento era girato di 10°) od LR è veramente più lenta.
ciuketto
02-06-2007, 14:29
e anche in poppa guadagnano..20 metri in pochi minuti.e qui si che hanno lo stesso vento..
La barca loro è piu veloce,sinora 5 lati vinti su 5 per loro,mi pare ci sia poco da dire.
Lr stramba,mi pare in effetti l'unica cosa da poter fare,tnz non marca.
Sta a vedere che la più scarsa delle 4 semifinaliste era proprio Oracle...
Hyperion
02-06-2007, 14:30
Sti zozzoni si sono nascosti fino ad ora, nè più nè meno come noi vs oracle...
Non gni si fa....
:)
Ciao!!
ciuketto
02-06-2007, 14:31
Sti zozzoni si sono nascosti fino ad ora, nè più nè meno come noi vs oracle...
Non gni si fa....
:)
Ciao!!
*
Minipaolo
02-06-2007, 14:32
La barca è decisamente + veloce. Punto.
_TeRmInEt_
02-06-2007, 14:33
Peccato, forse troppa sicurezza con la vittoria su Oracle
ciuketto
02-06-2007, 14:34
Il campo di regata è rimasto invariato quindi,come ha detto francicanava,non c'è stato nessun salto di vento a sinistra durante la prima bolina.
Una vera batosta per ora.
Schummacherr
02-06-2007, 14:36
Vabbè..è stato bello finchè è durato :p :p
150metri..
0-2 (non credo nei recuperi tanto osannati dai telecronisti :asd: ) per la gioia di Dona :D
Minipaolo
02-06-2007, 14:37
Vabbè..è stato bello finchè è durato :p :p
150metri..
0-2 (non credo nei recuperi tanto osannati dai telecronisti :asd: ) per la gioia di Dona :D
Il problema è che questo 2-0 imho condanna Luna Rossa. Non vedo molte opportunità, sempre dietro.
_TeRmInEt_
02-06-2007, 14:38
Non si era vinto su NZL recuperando un 0-4 :sofico:
Continuiamo a soffiare, va :)
ciuketto
02-06-2007, 14:40
ma io non capisco la monina..continua a dire che la rotazione a sx è netta..
ma allora perchè non cambiano il campo di regata?
e inoltre perchè tnz vuole andare a destra dopo la virata???
mah..
Schummacherr
02-06-2007, 14:41
Il problema è che questo 2-0 imho condanna Luna Rossa. Non vedo molte opportunità, sempre dietro.
infatti ho detto è stato bello finchè è durato..
se è pura velocità non vedo come possiamo stare davanti :)
Purtroppo,credo,che in questo sport il grosso del vantaggio/svantaggio si accumula in fase di progettazione dello scafo e delle altre componenti..
Non mi pare ci sia un grande margine di miglioramento.. :stordita:
Purtroppo non si vedono più le partenze alla Spithill....o forse è Barker ad essere più bravo e basta.
Per il resto niente da dire, la barca kiwi va e marcano, marcano sempre...
ciuketto
02-06-2007, 14:42
che batosta clamorosa!!!
Quasi 200 metri.:eek: :eek: :eek:
ciuketto
02-06-2007, 14:44
Ma spiegatemi una cosa..se è vero che il vento è a sinistra...
Perchè tnz va a destra???E ci va anche lr!:eek: :eek:
Dai ragazzi..il vento non è a sinistra..;)
Minipaolo
02-06-2007, 14:44
Purtroppo non si vedono più le partenze alla Spithill....o forse è Barker ad essere più bravo e basta.
.
Ieri LR ha scelto la sx e Spithill, senza difficioltà, ha preso la sx.
Oggi la scelta era la dx e SPithill ha preso la dx.
Il problema non è spithill, quanto la scelta del lato.
_TeRmInEt_
02-06-2007, 14:45
Niente, tutti e due la destra, è più veloce nzl.
Che palle però, finisce sempre così :cry:
Credo di poter dire dopo 6 lati (i 4 di ieri e i 2 di oggi) che son più veloci, soprattuto nelle ripartenze dopo strambata. Se non cambia qualcosa (esempio un James che si inventa una penalità inflitta a ogni partenza) vedo persa le serie. Non mi aspettavo certo vita facile con Nz, ma nemmeno un 5-0, o un 5-1. Peccato :(
ciuketto
02-06-2007, 14:47
Possiamo anche affermare con abbastanza sicurezza che la monina è abbastanza scarsetta a vedere il vento..:asd:
"Rotazione netta a sinistraaaaa!!!!"
Le barche vanno a destra..
Ieri:"Rotazione netta a sinistraaaaa!!!"
Nzl a destra guadagna nettamente per un salto di vento esattamente 5 secondi dopo le parole della Monina.....
:asd:
dasdsasderterowaa
02-06-2007, 14:49
che tristezza... a quanto stiamo? (non sto guardando la TV) :cry:
_TeRmInEt_
02-06-2007, 14:50
che tristezza... a quanto stiamo? (non sto guardando la TV) :cry:
146 :cry:
Micene.1
02-06-2007, 14:52
che peccato ci eravamo illusi :sob:
phil anselmo
02-06-2007, 14:53
qui se non si parte come cristo comanda non si vince un bel niente!
Ieri LR ha scelto la sx e Spithill, senza difficioltà, ha preso la sx.
Oggi la scelta era la dx e SPithill ha preso la dx.
Il problema non è spithill, quanto la scelta del lato.
... e quindi magari Barker lo ha lasciato tranquillamente andare dove voleva.... a me, pur da inesperto, sembra che il pozzetto dei kiwi sia tremendamente più efficiente di quello di Oracle, sia sapeva ma forse non in questa misura.
Ieri LR ha scelto la sx e Spithill, senza difficioltà, ha preso la sx.
Oggi la scelta era la dx e SPithill ha preso la dx.
Il problema non è spithill, quanto la scelta del lato.
Si ma partenza alla Spithill non è prendere solo il lato che si vuole, ma spingere l'avversario fuori, partire già con un vantaggio alla linea di partenza, dare penalità.
Schummacherr
02-06-2007, 14:55
che peccato ci eravamo illusi :sob:
Mezza Italia lo aveva fatto :p
200+ metri
gran merito a NZL..anche se credo che con Alinghi sarà una sconfitta netta :p
_TeRmInEt_
02-06-2007, 14:55
204m
Peccato
ciuketto
02-06-2007, 14:55
che peccato ci eravamo illusi :sob:
Mah,personalmente io neanche piu di tanto..
Cmq ora bruni ammette che probabilmente il problema è proprio la velocità..
O meglio..dice che spera che il problema non sia quello..spera che il problema sia la chiamata alla partenza,ma gli pare strano che abbiano sbagliato 2 chiamate su 2..
Micene.1
02-06-2007, 14:56
boh secondo me sia ieri che oggi la partenza nn era male voglio dire il timoniere di lr ha preso il lato che voleva e oggi ha lasciato max un 20m subito dopo la partenza ai neozelandesi (che poi è il vantaggio che +o- ieri nzl ci aveva lasciato dopo la partenza)...il prob è che il lato era sbagliato o che la barca degli avversari è piu forte
_TeRmInEt_
02-06-2007, 14:57
Ocio uno scarso 158m
Schummacherr
02-06-2007, 14:59
"Non tutte le ciambelle riescono......o meglio...Non tutte le ciambelle in mare salvano" (cit Bontempelli)
:rotfl:
ciuketto
02-06-2007, 14:59
Ocio uno scarso 158m
naaaa..:(
ciuketto
02-06-2007, 15:01
La rotazione a destra è arrivata ora..
Che palle..che sfiga..
230m.
Micene.1
02-06-2007, 15:05
stu cazz e vent...grael squarta un capretto per noi e dicci quando gira
Sti zozzoni si sono nascosti fino ad ora, nè più nè meno come noi vs oracle...
ah, e 5-1 sarebbe nascondersi? :sofico:
per la gioia di Dona :D
bravo vedo che ora cominci a ragionare :Prrr:
anche se credo che con Alinghi sarà una sconfitta netta :p
si si :ciapet:
redegaet
02-06-2007, 15:10
Dai io non mi ero esaltato e non mi fascio la testa adesso.
Secondo me le barche non hanno molta differenza, bisogna che il pozzetto di LR navighi al 110% delle sue possibilità e possiamo farcela!
Poi magari basta che cambi l'intensità del vento e cambiano anche i valori in campo.
Minipaolo
02-06-2007, 15:11
Dai io non mi ero esaltato e non mi fascio la testa adesso.
Secondo me le barche non hanno molta differenza, bisogna che il pozzetto di LR navighi al 110% delle sue possibilità e possiamo farcela!
Poi magari basta che cambi l'intensità del vento e cambiano anche i valori in campo.
Da quello che si è visto non sembrerebbe esserci molto da fare, si perde sia in poppa che in bolina, a prescindere dal lato
dasdsasderterowaa
02-06-2007, 15:12
domani si regata oppure c'è la pausa? comunque ormai ho perso ogni speranza... inizio a tifare già per Alinghi... :(
redegaet
02-06-2007, 15:14
Ieri abbiamo perso, ok, ma veramente di misura. Oggi stiamo perdendo più nettamente è vero, ma è comprensibile anche un leggero crollo psicologico, nel giorno in cui si pensava di potersi prendere la rivincità.
Forse con queste condizioni TNZ è più forte, ma non in una maniera tale da dichiararsi già sconfitti, ancora prima di regatare.
Ciao, Alex
dasdsasderterowaa
02-06-2007, 15:16
Ieri abbiamo perso, ok, ma veramente di misura. Oggi stiamo perdendo più nettamente è vero, ma è comprensibile anche un leggero crollo psicologico, nel giorno in cui si pensava di potersi prendere la rivincità.
Forse con queste condizioni TNZ è più forte, ma non in una maniera tale da dichiararsi già sconfitti, ancora prima di regatare.
Ciao, Alex
si, ma devono cambiare le condizioni di vento altrimenti non c'è nulla da fare...
Schummacherr
02-06-2007, 15:17
Mi è venuto un dubbio...non è che manca Gufaldo?
E' da un po' che non lo postiamo :stordita:
Ieri abbiamo perso, ok, ma veramente di misura. Oggi stiamo perdendo più nettamente è vero, ma è comprensibile anche un leggero crollo psicologico, nel giorno in cui si pensava di potersi prendere la rivincità.
Forse con queste condizioni TNZ è più forte, ma non in una maniera tale da dichiararsi già sconfitti, ancora prima di regatare.
Ciao, Alex
concordo: alla fin fine siamo lì... se le prossime si regata benissimo e la fortuna gira un po' dalla nostra si potrebbe anche vincerla questa finale di lvc (anche se dubito).
ma chiunque vinca verrà cmq mazzolato per bene da alinghi imho, non c'è storia.
ma chiunque vinca verrà cmq mazzolato per bene da alinghi
vedremo... vedremo :)
non è che manca Gufaldo?Gufaldo sarà stanco dopo la finale di Champion's :O
Cmq. Signori, domani si decide la finale...un 3-0 a cui seguirà un giorno di riposo, vorrebbe dire serie chiusa...un 2 a 1 potrebbe riaprirla, psicologicamente prima di tutto...in base a quanto visto sino adesso, per vincere serve un evento straordinario rispetto a velocità delle barche (Nz oggi è sembrata davvero più veloce e lì c'è poco da fare) o salti di vento...serve un ko in partenza o una rottura...non è bello da dirsi, ma credo sia così :cry:
redegaet
02-06-2007, 15:30
Da metà regata in poi abbiamo perso veramente poco. Probabilmente TNZ ha controllato, però non dobbiamo mollare!
Gufaldo sarà stanco dopo la finale di Champion's :O
Cmq. Signori, domani si decide la finale...un 3-0 a cui seguirà un giorno di riposo, vorrebbe dire serie chiusa...un 2 a 1 potrebbe riaprirla, psicologicamente prima di tutto...in base a quanto visto sino adesso, per vincere serve un evento straordinario rispetto a velocità delle barche (Nz oggi è sembrata davvero più veloce e lì c'è poco da fare) o salti di vento...serve un ko in partenza o una rottura...non è bello da dirsi, ma credo sia così :cry:
Ti quoto, la penso pure io così!!!:)
phil anselmo
02-06-2007, 15:39
Mezza Italia lo aveva fatto :p
200+ metri
gran merito a NZL..anche se credo che con Alinghi sarà una sconfitta netta :p
1. LR ha già perso la finale?:mbe:
2. chi l' ha detto che alinghi è più forte di queste barche?
phil anselmo
02-06-2007, 15:41
bravo vedo che ora cominci a ragionare :Prrr:
scusa, sei nato a aukland?
phil anselmo
02-06-2007, 15:43
ma chiunque vinca verrà cmq mazzolato per bene da alinghi imho, non c'è storia.
e chi sei? nostradamus?
Hyperion
02-06-2007, 15:45
ah, e 5-1 sarebbe nascondersi? :sofico:
Fino a quel momento ci siamo nascosti, il 5-1 alla vigilia era altamente improbabile.
:)
Ciao!!
melomanu
02-06-2007, 15:45
sbaglio o il moro di venezia, contro nzl, perdeva 4-1 , vincendo poi 5-4?
ed anche luna rossa, nella lvc vinta, inizialmente perdeva 3-1....
Schummacherr
02-06-2007, 15:51
1. LR ha già perso la finale?:mbe:
2. chi l' ha detto che alinghi è più forte di queste barche?
Ho detto quel che penso io ;)
1) secondo me si
2) è una sensazione..non devo mica avere ragione.. :O
beppecomo
02-06-2007, 16:11
Alinghi E' la piu forte..... i numeri parlano a suo favore...e ancora non ha sfoderato SUI100 che come avro' ripetuto piu e piu volte si dimostra essere piu veloce di SUI91
Alinghi E' la piu forte..... i numeri parlano a suo favore...e ancora non ha sfoderato SUI100 che come avro' ripetuto piu e piu volte si dimostra essere piu veloce di SUI91
Vabbhe sei di lugano sei troppo di parte non fai testo:Prrr: :Prrr:
beppecomo
02-06-2007, 16:21
Vabbhe sei di lugano sei troppo di parte non fai testo:Prrr: :Prrr:
No...no...se leggi qualche post indietro ho portato testimonianze ( neozelandesi per giunta....)
Oltrettutto sono italiano ( trapiantato in svizzera per lavoro e donna ) e seguo la coppa america dai tempi gloriosi del Moro.....
E sarai ben felice di arrivare in finale contro gli svizzeri per spaccargli la loro barchetta nel :ciapet: ...
Purtroppo al momento le indicazioni sono altre.....
Ho seguito la telecronaca sulla televisione svizzera italiana...secondo i telecronisti Luna rossa ha perso la regata per via della poggiata in fase di partenza poco prima del via....e della successiva virata.....
fdA40-99
02-06-2007, 16:53
Si. Volevamo a tutti i costi il lato destro. Il problema è stato quello di aver pagato troppo per quella scelta, arrivando con due nodi almeno più lenti di New Zeland sulla linea di partenza (ed hanno persino il boma sopra-vento!). Resta soddisfacente però il fatto che la barca sia veloce quanto l'avversaria ma a questi livelli vuol dire che un minimo errore può costare anche 40 secondi dopo quattro lati se non vi sono differenze fra gli scafi. Non bisogna concedere due lunghezze alla partenza, piuttosto lasciare il lato ed accelerare meglio. Malissimo il gruppo meteo che ha sbagliato per il secondo giorno di fila: non credo che Spithill avrebbe corso tutti quei rischi se i dieci componenti del Meteo non avessero insistito così tanto nell'indicare la destra: vuol dire che hanno dato una differenza elevata fra le due porzioni del campo di regata. E' come se mancassero le idee. Rimango però convinto che la serie andrà oltre il secondo giorno di riposo: basta mantenere alta la concentrazione; non sono dei brocchi nel pozzetto italiano e Spithill non è sicuramente più debole di Barker, anzi...
Discorso Alinghi: lo scafo SUI 100 sta mostrando troppi problemi di rottura, quindi occhio. In secondo non sappiamo se Alinghi sia migliorata rispetto ad un'anno fa. Andava benissimo di poppa più che di bolina, il gruppo è molto buono ed hanno grossi capitali: ma se non fosse migliorata... ed il test contro NZL non vuol dire proprio niente.
e chi sei? nostradamus?
chi vivrà vedrà :)
A me pare che i leg dove ha perso di netto son stati i primi due e la barca non mi sembra più lenta...
http://www.americascup.com/it/americascup/program/match_race.php?idIndex=1884&idContent=15911
ciuketto
02-06-2007, 17:29
A me pare che i leg dove ha perso di netto son stati i primi due e la barca non mi sempra più lenta..
http://www.americascup.com/it/americascup/program/match_race.php?idIndex=1884&idContent=15911
Beh,logico,poi con 200 metri di vantaggio tnz ha controllato.;)
Se non è piu lenta come velocità netta e perde cosi tanto vuol dire che fa peggiore vmg,quindi chiude peggio l'angolo col vento..che non mi pare proprio cosa da poco..:(
Beh,logico,poi con 200 metri di vantaggio tnz ha controllato.;)
Se non è piu lenta come velocità netta e perde cosi tanto vuol dire che fa peggiore vmg,quindi chiude peggio l'angolo col vento..che non mi pare proprio cosa da poco..:(
Eppure ieri gli stava attaccata.. :( Per me le barche son pari, l'equipaggio di NZ sta facendo la differenza
fdA40-99
02-06-2007, 17:35
Anche ieri chiudeva peggio l'angolo ma non si perdeva. Rimango convinto che sono 40 secondi in partenza. Poi Luna Rossa è stata costretta ad uscire quasi dalla linea del campo il che vuol dire due manovre in più, la stessa tattica usata in gara 3 o 4 contro Oracle. Piuttosto, avete notato le diverse tecniche per posizionare il tangone? Che ne pensate?
Una brutta botta :(
Seconda chiamata sbagliata in partenza e seconda regata finita a metà del primo lato di bolina .
phil anselmo
02-06-2007, 17:49
Una brutta botta :(
Seconda chiamata sbagliata in partenza e seconda regata finita a metà del primo lato di bolina .
lo ripeto per l' n-sima volta:
se si parte bene si vince, d' altronde lo hanno dimostrato loro!
Piuttosto, avete notato le diverse tecniche per posizionare il tangone? Che ne pensate?
Non ci ho fatto caso. Intendi dverse techince in strambata?
TNZ piazza il tangone parallelo all'albero, LR lo smonta e lo fa passare da una parte e dall'altra.
Quella neozelandese mi sembra una furbata! :)
ciuketto
02-06-2007, 18:04
http://www.americascup.com/it/americascup/program/match_race.php?idIndex=1884&idContent=15911
Ma sbaglio o qui indica anche nella prima bolina una rotazione a destra?
Se fosse cosi la cosa sarebbe molto grave...
sbaglio o il moro di venezia, contro nzl, perdeva 4-1 , vincendo poi 5-4?
parli del 1992, quando pur forte, il team NZL non aveva ancora espresso tutta la sua potenzialità (coppa per 5-0 nel 1995 e stessa cosa nel 2000)
ed anche luna rossa, nella lvc vinta, inizialmente perdeva 3-1....
questo nel 2000, ma non contro NZL...
dasdsasderterowaa
02-06-2007, 18:45
Si. Volevamo a tutti i costi il lato destro. Il problema è stato quello di aver pagato troppo per quella scelta, arrivando con due nodi almeno più lenti di New Zeland sulla linea di partenza (ed hanno persino il boma sopra-vento!). Resta soddisfacente però il fatto che la barca sia veloce quanto l'avversaria ma a questi livelli vuol dire che un minimo errore può costare anche 40 secondi dopo quattro lati se non vi sono differenze fra gli scafi. Non bisogna concedere due lunghezze alla partenza, piuttosto lasciare il lato ed accelerare meglio. Malissimo il gruppo meteo che ha sbagliato per il secondo giorno di fila: non credo che Spithill avrebbe corso tutti quei rischi se i dieci componenti del Meteo non avessero insistito così tanto nell'indicare la destra: vuol dire che hanno dato una differenza elevata fra le due porzioni del campo di regata. E' come se mancassero le idee. Rimango però convinto che la serie andrà oltre il secondo giorno di riposo: basta mantenere alta la concentrazione; non sono dei brocchi nel pozzetto italiano e Spithill non è sicuramente più debole di Barker, anzi...
Discorso Alinghi: lo scafo SUI 100 sta mostrando troppi problemi di rottura, quindi occhio. In secondo non sappiamo se Alinghi sia migliorata rispetto ad un'anno fa. Andava benissimo di poppa più che di bolina, il gruppo è molto buono ed hanno grossi capitali: ma se non fosse migliorata... ed il test contro NZL non vuol dire proprio niente.
mah, dopo l'amarezza iniziale del primo pomeriggio, ora sono un pò più fiducioso... in effetti la differenza di velocità tra le due barche è quasi impercettibile, sia ieri che oggi abbiamo perso la regata al via...
speriamo che sia la solita gara all'italiana, complicandoci la vita per poter dare il massimo quando siamo all'ultima chiamata...
sono convinto che già da domani ci sarà una reazione di Luna Rossa... vinceremo per qualche manciata di nanosecondi e con il dito medio alzato... :asd:
sbaglio o il moro di venezia, contro nzl, perdeva 4-1 , vincendo poi 5-4?Sì, ma in quel caso entrarono di mezzo i giudici. Cayard protestò per un'elemento non consentito a bordo di Nz [uso irregolare del bompresso], regate annullate....insomma (credo) niente a che vedere con la situazione odierna. Leggi tu stesso il resoconto di quei giorni (http://www.ibfree.org/index.php?mforum=coppaamerica&showtopic=131).
Riguardo ancora una volta alla regata di oggi....non so che pensare (o meglio penso tutte cose negative)....dico solo che domani (soprattutto da un punto di vista psicologico) potrebbe già essere la nostra ultima spiaggia. Sperem...
Pεrveяsivo
02-06-2007, 19:45
Sì, ma in quel caso entrarono di mezzo i giudici. Cayard protestò per un'elemento non consentito a bordo di Nz [uso irregolare del bompresso], regate annullate....insomma (credo) niente a che vedere con la situazione odierna. Leggi tu stesso il resoconto di quei giorni (http://www.ibfree.org/index.php?mforum=coppaamerica&showtopic=131).
Riguardo ancora una volta alla regata di oggi....non so che pensare (o meglio penso tutte cose negative)....dico solo che domani (soprattutto da un punto di vista psicologico) potrebbe già essere la nostra ultima spiaggia. Sperem...
Precisazione: solo una regata venne annullata. Semplicemente ai neozelandesi venne vietato l'utilizzo dell'elemento in questione e dal quel momento non vinsero più....
melomanu
02-06-2007, 20:06
parli del 1992, quando pur forte, il team NZL non aveva ancora espresso tutta la sua potenzialità (coppa per 5-0 nel 1995 e stessa cosa nel 2000)...
beh chissà, magari anche lr non ha ancora espresso tutto il potenziale a sua disposizione :stordita: :sperem:
questo nel 2000, ma non contro NZL...
si si, non ricordavo chi fosse l'altra rivale.
melomanu
02-06-2007, 20:09
io cmq ancora non mollo la spugna della speranza, chissà magari questi ragazzi sapranno stupirci.
di contro, se non dovesse passare luna rossa, tiferei nzl: sono un loro appassionato estimatore da quando si chiamavano black magic ( nome che è anche più bello di emirates team new zeland :stordita: )
io cmq ancora non mollo la spugna della speranza, chissà magari questi ragazzi sapranno stupirci.
di contro, se non dovesse passare luna rossa, tiferei nzl: sono un loro appassionato estimatore da quando si chiamavano black magic ( nome che è anche più bello di emirates team new zeland :stordita: )
Su questo la penso all'opposto, io tiferei Alinghi tutta la vita. Sono i migliori, il patron è italiano, e soprattutto non voglio tornare a vedermi la Coppa Amrica a notte fonda. :p
melomanu
02-06-2007, 21:47
Su questo la penso all'opposto, io tiferei Alinghi tutta la vita. Sono i migliori, il patron è italiano, e soprattutto non voglio tornare a vedermi la Coppa Amrica a notte fonda. :p
Che siano i migliori, non lo possiamo dire ;)
Solo perchè hanno vinto una coppa america in modo anche fortunoso ( chi si ricorda il "disalbero" di nzl proprio nel momento clou della serie ? per non parlare degli altri problemi avuti nella finale di coppa america) . Certo, il loro valore non si discute, e magari asfalteranno chiunque si troveranno di fronte, ma mai fare proclami prima.
Poi mi stanno maggiormente sulle balle per una serie di questioni di principio: con l'acqua non c'azzeccano nulla, infatti il solo accostare la svizzera alla coppa america, è come dire che un abitante del sahara vince i 50 mt stile libero alle olimpiadi.
poi, hanno vinto grazie a tecnologie carpite a neozelandesi ed americani, con un equipaggio per l'80% neozelandese ( su tutti russel coutts ). infine, il loro patron se voleva onorare l'italia, faceva l'armatore per una barca rappresentante dell'italia, e per le gare sceglieva una località italiana ( sardegna e golfo di trapani su tutte ) invece di sto caxxo di valencia..
ste macedonie eccessive non mi sono mai piaciute.
poi, hanno vinto grazie a tecnologie carpite a neozelandesi ed americani, con un equipaggio per l'80% neozelandese ( su tutti russel coutts ). infine, il loro patron se voleva onorare l'italia, faceva l'armatore per una barca rappresentante dell'italia, e per le gare sceglieva una località italiana ( sardegna e golfo di trapani su tutte ) invece di sto caxxo di valencia..
ste macedonie eccessive non mi sono mai piaciute.
Si, hai perfettamente colpito nel segno!!!
Dai che domani azzecchiamo partenza e soprattutto sto caxxo di vento!!:sperem: :tie:
fdA40-99
02-06-2007, 22:35
Capitolo Moro di Venezia: guardate che non è che NZL-20 non avesse espresso tutto il suo potenziale. Quelli erano arrivati sicuri di portarsi a casa la coppa in maniera facile facile. Ed avevano ancora in mente lo schifoso gesto degli Americani quando gli schierano contro nel 1988 quel catamarano di Stars & Stripes. Il Moro era veramente una bella barca, e poi stiamo parlando di Raul Gardini, che riusci nell'impresa di realizzare la prima barca al mondo ACC: ITA1. Quella fu veramente un'impresa incredibile, c'erano tantissimi spettatori a vedere il Moro - forse delusi dalla nazionale che non riuscì a partecipare agl'europei. Che squadrone e che timoniere.
"Fino ad oggi Il Moro di Venezia V è stata l'unica barca italiana ad aver vinto una regata nel Match di America's Cup ed è una vittoria vale la pena di essere raccontata. Durante le seconda regata, le barche erano vicinissime e parallele a pochi metri dall'arrivo. Cayard ebbe allora un'idea geniale: allentò di colpo il tangone dello spinnaker in modo che la vela volasse oltre la prua, tagliando la linea di arrivo un soffio prima di America3. Ringalluzziti da quella vittoria, gli italiani sperarono di ribaltare ancora una volta il risultato a loro favore ma non ci riuscirono e America3 USA-23 difese l'America's Cup per 4-1. Anche se "in America's Cup non c'è secondo", tutti ricordano perfettamente "Il Moro", la barca rossa del 1992: che capolavoro! "
10 maggio 2.a regata: Il Moro Di Venezia V batte America3 per 0.3 secondi
:ave::ave::ave:
A proposito di Bertarelli: è cittadino svizzero a tutti gli effetti, nonostante sia romano. Non ha il passaporto italiano. Lo so dato che la pagina dell'ex CEO di Serono su Wikipedia.it l'ho creata io. Certo che in Italia di posti con vento bello in mare ce ne sono... Per quanto riguarda la Società Nautica di Ginevra, beh, quella è la più antica del mondo...
Capitolo Italia: ma quando decidono di fare un unico progetto, visto che se va tutto bene prossima edizione ce ne saranno quattro (si aggiunge Fuxia, a meno che non sia una balla...) e fanno una sfida di almeno 150 mln. di Euro?
_TeRmInEt_
02-06-2007, 23:06
Se LR dovesse perdere, io tiferei Alinghi, non perché mi sia simpatica, ma perché una vittoria dei NZL, vorrebbe dire, stare alzati tutta la notte per le regate, e se partono.
Ed avevano ancora in mente lo schifoso gesto degli Americani quando gli schierano contro nel 1988 quel catamarano di Stars & Stripes.
Da quanto ho letto risposero con una schifosata ad una schifosata... i kiwi erano andati a pigliare una piega del regolamente per imbastire una sfida che col passato non c'entrava nulla.... piega x piega andava bene anche il catamarano a quanto pare e fini con distacchi abissali visto che il piroscafo di 40 metri messo in pista dai neozelandesi non poteva combattere con una imbarcazione di quel genere. I tribunali lavorarono parecchio e alla fine la coppa resto in USA. Da quel che ricordo fu cmq una brutta pagina di antisport dove i giudici, quelli veri, contarono più degli skipper.
A proposito di Bertarelli: è cittadino svizzero a tutti gli effetti, nonostante sia romano. Non ha il passaporto italiano. Lo so dato che la pagina dell'ex CEO di Serono su Wikipedia.it l'ho creata io. Certo che in Italia di posti con vento bello in mare ce ne sono... Per quanto riguarda la Società Nautica di Ginevra, beh, quella è la più antica del mondo...
Capitolo Italia: ma quando decidono di fare un unico progetto, visto che se va tu bene prossima edizione ce ne saranno quattro (si aggiunge Fuxia, a meno che non sia una balla...) e fanno una sfida di almeno 150 mln. di Euro?
Credo che in effetti a Bertarelli dell'Italia non gliene possa fregà de meno.
fdA40-99
03-06-2007, 00:09
Si è vero che fu il punto più basso della storia della coppa però effettivamente si era stabilito di giocare ad armi pari da quanto ho capito: ed in questo caso era il defender a dover presentare un altro 40 metri. Solo che non c'era il tempo materiale per allestire una corazzata. Insomma più intricato di Love Boat. Ho visto KZ-1 mi ha ricordato "La guerra di Gallia" quando Cesare deve affrontare con le sue navi i "transatlantici" delle popolazioni della Normandia che erano adatte per l'oceano Atlantico ma lentissime in manovra. E Cesare le batte tagliando le vele con dei lunghissimi uncini. :D
Minipaolo
03-06-2007, 01:23
Si. Volevamo a tutti i costi il lato destro. Il problema è stato quello di aver pagato troppo per quella scelta, arrivando con due nodi almeno più lenti di New Zeland sulla linea di partenza (ed hanno persino il boma sopra-vento!). Resta soddisfacente però il fatto che la barca sia veloce quanto l'avversaria ma a questi livelli vuol dire che un minimo errore può costare anche 40 secondi dopo quattro lati se non vi sono differenze fra gli scafi.
Il lato destro si è rivelato sbagliato, su questo non ci sono dubbi, però mi sembra esagerato dire che quell'errore sia costato 40 secondi. Tanto più che NZL ha guadagnato anche quando non era a sinistra..
lo ripeto per l' n-sima volta:
se si parte bene si vince, d' altronde lo hanno dimostrato loro!
Questo è ovvio, ma cosa significa partire bene? Basterebbe scegliere il lato giusto... tanto per cominciare! :D
Minipaolo
03-06-2007, 09:57
neanche 4 nodi........
Il lato destro si è rivelato sbagliato, su questo non ci sono dubbi, però mi sembra esagerato dire che quell'errore sia costato 40 secondi. Tanto più che NZL ha guadagnato anche quando non era a sinistra..
Quando sei dietro , perdi terreno , è la dura legge del match race , chi è davanti sceglie il posto migliore , a chi è dietro resta il peggiore , e se quello davanti non sbaglia non c' è niente da fare , a meno di avere un motoscafo .
Se LR dovesse perdere, io tiferei Alinghi, non perché mi sia simpatica, ma perché una vittoria dei NZL, vorrebbe dire, stare alzati tutta la notte per le regate, e se partono.
Boh , a me Bertarelli sta decisamente sulle balle , molto più dei kiwi , ma se vincesse ETNZ vorrebbe dire altri 4 anni di attesa e regate a notte fonda ...
Da quanto ho letto risposero con una schifosata ad una schifosata...
1988 - Stars & Stripes US-1 Catamaran
“Le barche saranno molto grandi, molto estreme e certamente discutibili. Non sarà una regata tra barche a vela. Sarà come una lotteria del design dove gli equipaggi avranno niente o poco a che fare con il risultato. In una parola, l’America’s Cup del 1988 sarà molto bizzarra”.
Queste erano le previsioni di Dennis Conner raccolte in un’intervista per il giornale australiano The Bulletin il 15 dicembre 1987. I fatti gli daranno ragione e la vittoria scontata del suo piccolo e agile catamarano Stars & Stripes di 18.30 metri, sul gigantesco monoscafo di 27.43 metri New Zealand, rimarrà per sempre legata alla più assurda sfida di America’s Cup.
Il lungo silenzio del San Diego Yacht Club dopo la vittoria di Dennis Conner (con il 12 metri Stars & Stripes il 4 febbraio 1987 a Fremantle) è probabilmente all’origine della sfida assurda del 1988. Stanco del fatto che gli americani perdessero tempo, il banchiere neozelandese Michael Fay, infatti, lanciò una sfida inattesa il 15 luglio 1987 prendendo alla lettera il testo del Deed of Gift,
Il suo challenger sarebbe stato un monoscafo di 90-piedi che mandava in pensione i 12 SI (che dal 1958 erano stati utilizzati come scafi di Coppa). Gli americani rifiutarono la sfida ma Fay si rivolse alla Corte Suprema di New York il 25 novembre e il giudice Carmen Beauchamp Ciparick gli diede ragione.
Con soli 10 mesi per prepararsi, il Defender optò per una scelta radicale e John Marshall, capo del team progettuale della ‘Sail America Foundation’ annunciò, il 22 gennaio 1988, che il Defender sarebbe stato un catamarano. Rimaneva poco tempo per costruire e testare una barca in grado di resistere all’assalto della ‘Big Boat’ di Fay!
Quella americana fu una scelta provocatoria perché era chiaro che l’idea del catamarano avrebbe suscitato nuove polemiche e innescato altre azioni legali. D’altro canto, dal punto di vista velico, si trattava di una soluzione ideale perché la difesa non aveva il tempo di realizzare un monoscafo sufficientemente grande per battere l’avversario. Un catamarano veloce, agile e con una lunghezza fuori tutto di 60 piedi (18.29 metri) si realizzò, invece, in brevissimo tempo.
Il 25 luglio 1988 il giudice Ciparick dichiarò non sufficienti le argomentazioni di Fay e concluse: “E’ arrivato il momento per i velisti di correre l’America’s Cup. Le parti sono invitate a procedere con le regate e a rinviare eventuali proteste al termine delle gare di America’s Cup”.
[...]
La “bizzarra” sfida del 1988 si corse infine il 7 e il 9 settembre nelle acque fuori San Diego e sarebbe inutile soffermarsi sull’azione sull’acqua: Stripes & Stripes vinse con estrema facilità. Questa incredibile vicenda mise fine all’epoca dei 12 metri e gettò le basi per la nascita dell’attuale International America’s Cup Class.
http://www.americascup.com/it/acclopaedia/boatdestiny/index.php?idIndex=0&idContent=5171
http://www.americascup.com/it/acclopaedia/boatdestiny/index.php?idIndex=0&idContent=1705
Fradetti
03-06-2007, 10:38
New Zealand ha imparato a lezione di russl coutts:
Lesson numer one: win
Lesson number two: win again
melomanu
03-06-2007, 10:40
New Zealand ha imparato a lezione di russl coutts:
Lesson numer one: win
Lesson number two: win again
ottimo, mancano le lezioni 3-4-5-6-7, così suddivise:
lessons number three, four, five: owned
lessons number six seven: owned again
:sofico:
EnriTronic
03-06-2007, 10:41
però luna rossa è troppo sfortunata no??
Lessons number three, four, five: owned
lessons number six seven: owned again :sofico: :sofico: :sofico: :rotfl: :rotfl:
Speriamo bene :cry:
pasqualaccio
03-06-2007, 10:42
New Zealand va leggermente meglio di poppa rispetto a Luna Rossa mentre di bolina sono moolto simili. Se non li si batte in partenza buonanotte!
Comunque sia il vincente della LVC uscirà sicuramente sconfitto contro Alinghi
Fradetti
03-06-2007, 10:45
mi sapete dire il nome dei cantieri navali quelli superfighi del tipo ospite ieri? grazie
beppecomo
03-06-2007, 10:45
però luna rossa è troppo sfortunata no??
come e' stato gia detto , a questi livelli non si puo parlare di sfortuna....a parita di condizioni ( anche se per me i kiwi hanno la barca piu veloce ) sono i dettagli che decidono per una vittoria o sconfitta....
del tipo ospite ieri?Ferragamo :confused:
New Zealand va leggermente meglio di poppa rispetto a Luna Rossa mentre di bolina sono moolto simili. Se non li si batte in partenza buonanotte!
Comunque sia il vincente della LVC uscirà sicuramente sconfitto contro Alinghi
Mi spiegate perchè quasi tutti date per stravincente alinghi??
Cosa ha, una barca con millemilacavalli?:D :D
melomanu
03-06-2007, 10:51
Mi spiegate perchè quasi tutti date per stravincente alinghi??
Cosa ha, una barca con millemilacavalli?:D :D
Ma infatti, tutti nostradamus :D
oltretutto vorrei ricordarvi che anche ammettendo la superbarca di alinghi, al timone NON C'E' più russle coutts, che fa almeno il 45% del totale ;)
pasqualaccio
03-06-2007, 10:54
Ma infatti, tutti nostradamus :D
oltretutto vorrei ricordarvi che anche ammettendo la superbarca di alinghi, al timone NON C'E' più russle coutts, che fa almeno il 45% del totale ;)
:D 24-44-45-66-69-88 giocatevi sti numeri :asd:
melomanu
03-06-2007, 10:55
:D 24-44-45-66-69-88 giocatevi sti numeri :asd:
4-8-15-16-23-42 :O :O
Ferragamo :confused:
Yes confermo:O
Fradetti
03-06-2007, 10:58
Ferragamo :confused:
Si è lui... ma han detto i nomi dei cantieri che possiede che han detto che son i più belli del mondo etc. etc.
4-8-15-16-23-42 :O :O
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Bastian UMTS
03-06-2007, 11:08
Yes confermo:O
E' un mio cliente, non lo auguro a nessuno :D
Ha una villozza in un "condominio" dentro una pineta, insieme a Briatore, Caleffi etc etc, roba del tipo che per entrare a fare i lavori avevo 3 guardie alle costole 24 ore su 24.....
beppecomo
03-06-2007, 11:18
Team
NZL 92 goes 2-0 in the final
03/06/07
Emirates Team New Zealand today went 2-0 up in the final of the Louis Vuitton challenger series.
Winning the start, NZL 92 took control of the race early on the first beat and was never in serious danger.
Navigator Kevin Hall said after the finish: “We’ve had a couple of races go our way but we have no illusions. It’s early in the regatta and anything could happen.”
“Today we sailed more of our own race than we did yesterday and worked the shifts a bit more.”
The breeze today was between 12 and 14 knots from the east, shifting to the south-east.
At the start NZL 92 had a slight advantage, with ITA 94 on port tack and NZL 92 to leeward on starboard tack. With better speed across the line, NZL 92 soon had a boat-length advantage and tacked to cover the Italians and began to build the lead.
ITA 94 started a tacking duel in an effort to break NZL 92’s grip on the beat but NZL 92 held firm.
At the first cross, NZL 92 was clearly ahead, and gave the Italians no leverage, tacking repeatedly right on top of ITA 94, giving them no option but to tack away to get clear air.
Grant Dalton: “They made us sweat for every metre on the first beat and we were not about to give the lead away. They were close enough to capitalise on any mistake and in a tacking duel there are plenty of opportunities for something to happen.”
“But the boys responded to the pressure… no hesitation, no misunderstandings, no drama. It was faultless execution … they were just doing what we have trained for.”
“Dean’s start set us up for the win; the weather team and the afterguard got the calls absolutely right. We kept the cover tight on the first beat and presented Luna Rossa with absolutely no opportunities.
“Winning the start, 25 sec ahead at the top mark, 40 sec at the finish… we’re happy with that.”
On the run, ITA 94, looked for opportunities, gybing in the hope they might force an error, but gybe was matched with gybe and no mistakes were made. NZL 92 was able to extend further and at the leeward gate was a more comfortable 35 sec ahead.
NZL 92 took a good lead into the second beat and worked to maintain and extend, shrugging off ITA 94’s repeated attempts to break their iron grip on the race.
“It was classic match racing tactics,” Grant Dalton said. “We covered and never let them go off by themselves as they sometimes do. We kept 92 between them and the mark.”
At the second windward mark the margin was 39 sec, and at the finish 40sec.
Tomorrow’s weather:: East to south-east , 6 to 10 knots, 15ºC to 27ºC, 70% humidity, sunny.
Fradetti
03-06-2007, 11:23
trovato... cantieri Nautor's Swan
http://www.nautorgroup.com
:eek:
http://www.euro-nautica.com/coppa-america/foto-coppa-america/1988NewZealand_maxi.jpg
http://www.euro-nautica.com/coppa-america/foto-coppa-america/12-uscat_KZ1.jpg
http://www.arikah.com/encyclopedia/images/4/4e/KZ1vsCAT.jpg
http://www.ipenz.org.nz/heritage/HeritageImages/KZ1.jpg
phil anselmo
03-06-2007, 11:50
Questo è ovvio, ma cosa significa partire bene? Basterebbe scegliere il lato giusto... tanto per cominciare! :D
esatto!
inoltre spithill, anche quando era al timone di OneWorld, è sempre stato un pò superiore in partenza a barker.
io credo che fin' ora TNZ abbia cacciato davvero tutta la grinta per vincere le regate e LR invece non ha fatto altrettanto, specie in partenza!
sono convinto che se spithill ritrovasse la grinta ed il vento ci desse un pò ragione questa finale si vince 5-2!
d' altronde è il pronostico che ho fatto subito dopo la vittoria con oracle :D
[edit] TANTO PER COMINCIARE OGGI SI VINCE!!!
_TeRmInEt_
03-06-2007, 12:02
Oggi è imperativo vincere, altrimenti possiamo pure fare le valige
dasdsasderterowaa
03-06-2007, 12:06
esatto!
inoltre spithill, anche quando era al timone di OneWorld, è sempre stato un pò superiore in partenza a barker.
io credo che fin' ora TNZ abbia cacciato davvero tutta la grinta per vincere le regate e LR invece non ha fatto altrettanto, specie in partenza!
sono convinto che se spithill ritrovasse la grinta ed il vento ci desse un pò ragione questa finale si vince 5-2!
d' altronde è il pronostico che ho fatto subito dopo la vittoria con oracle :D
[edit] TANTO PER COMINCIARE OGGI SI VINCE!!!
sperem... :stordita:
anch'io sono fiducioso... per oggi pomeriggio avrò con me anche 7 ventilatori, li punterò tutti su Luna Rossa... :O
ciuketto
03-06-2007, 12:23
Mah..io sono decisamente meno fiducioso..
beppecomo
03-06-2007, 12:24
Mah..io sono decisamente meno fiducioso..
3-0:O ....oltre 1 minuto di distacco....:cry:
melomanu
03-06-2007, 12:26
oggi team new zeland disalbera :O
beppecomo
03-06-2007, 12:27
oggi team new zeland disalbera :O
:rotfl: :rotfl: :hic: :tapiro:
melomanu
03-06-2007, 12:28
:rotfl: :rotfl: :hic: :tapiro:
4 nodi son pericolosi :asd:
beppecomo
03-06-2007, 12:35
4 nodi son pericolosi :asd:
comunque speriamo che Torben non si faccia prendere dalla voglia di " stupire"....tipo separazioni al limite dell'incredibile....:D
melomanu
03-06-2007, 12:36
comunque speriamo che Torben non si faccia prendere dalla voglia di " stupire"....tipo separazioni al limite dell'incredibile....:D
ci manca poco che sconfinano in italia qualche volta, con ste separazioni :asd:
beppecomo
03-06-2007, 12:39
ci manca poco che sconfinano in italia qualche volta, con ste separazioni :asd:
gia...vado a vedermi la moto GP come antipasto....poi tutti a soffiare sulle vele di......Fly Emirates....:O
Minipaolo
03-06-2007, 12:44
3-0:O ....oltre 1 minuto di distacco....:cry:
Il problema è che lo penso anche io...! :mad:
limpid-sky
03-06-2007, 12:49
gia...vado a vedermi la moto GP come antipasto....poi tutti a soffiare sulle vele di......Fly Emirates....:O
basta soffiare contro Emirates e vedi che non vola più.:fagiano:
phil anselmo
03-06-2007, 12:50
3-0:O ....oltre 1 minuto di distacco....:cry:
:fuck:
phil anselmo
03-06-2007, 12:52
comunque speriamo che Torben non si faccia prendere dalla voglia di " stupire"....tipo separazioni al limite dell'incredibile....:D
torben la separazione l' avrebbe fatta sia ieri che l' altro ieri, il problema è che loro ti seguono anche fino a maiorca, non ti mollano un attimo, le separazioni sono impossibili con loro davanti.
niente dai: BISOGNA PARTIRE BENE! e le regate si vincono, ne sono convintissimo! vedrete!
A rigor di logica oggi il vento va a destra
Ne sono sicuro:rolleyes: :rolleyes:
Minipaolo
03-06-2007, 13:02
A rigor di logica oggi il vento va a destra
Ne sono sicuro:rolleyes: :rolleyes:
allora chiama il team meteo e avvisa.. che ultimamente sembrano cannati!
dasdsasderterowaa
03-06-2007, 13:11
A rigor di logica oggi il vento va a destra
Ne sono sicuro:rolleyes: :rolleyes:
allora oggi partiremo a sx... :cry:
phil anselmo
03-06-2007, 13:40
A rigor di logica oggi il vento va a destra
Ne sono sicuro:rolleyes: :rolleyes:
bè, da stamattina veramente è andato di una ventina di gradi a sinistra!
ora sta a 102°
_TeRmInEt_
03-06-2007, 13:42
bè, da stamattina veramente è andato di una ventina di gradi a sinistra!
ora sta a 102°
Intanto incominciamo ad incrociare l'incrociabile :stordita:
Giannnnnnnnni, viva l'ottttimismo :D
ciuketto
03-06-2007, 13:50
bè, da stamattina veramente è andato di una ventina di gradi a sinistra!
ora sta a 102°
:mbe: :mbe:
Hanno dato 115..
La monina ha detto che a dx c'è piu pressione..
James,vai a sinistraaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
bè, da stamattina veramente è andato di una ventina di gradi a sinistra!
ora sta a 102°
Ueee menagramo:cool: :cool:
Buona fortuna...vado a vedere la regata.
Gufaldo pensaci tu :fagiano:
Schummacherr
03-06-2007, 13:52
Oggi vinciamo grazie a lui:
http://xs216.xs.to/xs216/07220/gufaldo.pg.jpg
Ci siamo ci siamo, soffiate soffiate gente
Minipaolo
03-06-2007, 13:56
lato?
Schummacherr
03-06-2007, 13:57
lato?
Boh 3minuti al via e sono ancora al dial up barche parallele ferma :)
edit 2.30 ancora fermi
2.00 retromarcia :D
Minipaolo
03-06-2007, 13:58
Boh 3minuti al via e sono ancora al dial up barche parallele ferma :)
edit 2.30 ancora fermi
2.00 retromarcia :D
sticazzi
gigio2005
03-06-2007, 13:58
ma l'immagine dall'alto fissa da quale telecamera viene effettuata???
Schummacherr
03-06-2007, 14:00
Lato sinsitro per LR..bella partenza per James che pianta Barker in barca comitato..ma il lato non si sa se è giusto :stordita:
23 metri di vantaggio a scendere...
melomanu
03-06-2007, 14:00
vai che forse abbiamo vinto la partenza ! :yeah:
speriamo solo di aver azzeccato ora il lato giusto :asd: :stordita:
Porca zozza e niente destra neanche oggi:mad: :mad:
Minipaolo
03-06-2007, 14:01
ma infatti il lato giusto non era la destra?
Schummacherr
03-06-2007, 14:02
6 metri..anche oggi ci fregano questo lato :stordita:
Davanti NZL sulla destra..Monina dice più vento a destra..
anche oggi inculati
ciuketto
03-06-2007, 14:02
mah..secondo me al team meteo di lr hanno seri problemi..
nzl in vantaggio!Gia hanno perso 30 metri!
Io veramente ho una sola parola per il team meteo di lr.
Ridicoli.
Ecco qua perso il vantaggio dellla partenza il bel destro sta avvanttaggiando NZL:mad:
Minipaolo
03-06-2007, 14:03
ok, si comincia a perdere metri.. :mc:
melomanu
03-06-2007, 14:03
c'hanno già recuperato :asd: :cry:
_TeRmInEt_
03-06-2007, 14:04
bellissima partenza di Spithill, peccato che c'è più pressione a destra :°
ciuketto
03-06-2007, 14:04
30 metri per tnz!
Hyperion
03-06-2007, 14:04
Arrivederci alla prossima.
:)
Ciao!!
melomanu
03-06-2007, 14:04
bellissima partenza di Spithill, peccato che c'è più pressione a destra :°
purtroppo ha dimostrato che da solo, senza uno che capisca quale caxxo di lato prendere, non può farcela. :muro:
ciuketto
03-06-2007, 14:05
Dal virtual pare che semplicemente tnz sia piu veloce,non ci sono salti a destra,
quello che dico da ieri..
phil anselmo
03-06-2007, 14:05
quanto ho bestemmiato in 2 minuti non l' ho mai fatto in tutta la vita!
raga' è finita!
Piazzata 2 minuti fa una bella puntata su TMZ a 2.02 :)
_TeRmInEt_
03-06-2007, 14:06
purtroppo ha dimostrato che da solo, senza uno che capisca quale caxxo di lato prendere, non può farcela. :muro:
Vedendo le scie, sembra che NZL, abbia un miglior angolo di bolina, non c'è più niente da fare :cry:
Hyperion
03-06-2007, 14:06
Dal virtual l'andatura di bolina di nz è nettamente più alta rispetto a quella di lr.
Per me non c'è niente da fare, se quelli passano davanti alla 1° boa hanno circa il 95% di possibilità di vincere...
:)
Ciao!!
ciuketto
03-06-2007, 14:06
purtroppo ha dimostrato che da solo, senza uno che capisca quale caxxo di lato prendere, non può farcela. :muro:
Ancora?non c'è nessuna rotazione a destra,guardando il virtual è chiaro.
é chiaramente piu veloce tnz(vmg).
Punto.
Schummacherr
03-06-2007, 14:06
Vabbè preferisco perdere per 5-0 che per 5-4..rosicherei di più :stordita: :stordita:
certo che palle..
Si ma che caxxo sono iu di due ore che tutti dicono che oggi c'e il destro.........
E dopo un dialup cosi lungo con una finta di rullata e via discorrendo gli lasciamo la destra???
A questo punto penso che sia stato il team meteo che ha detto a Spitbull di andare a sinistra
Adesso correggetemi se dico fesserie ma volendo non poteva prendere la destra se voleva??
_TeRmInEt_
03-06-2007, 14:09
Si ma cavolo, ci siamo illusi contro Oracle :cry:
Hyperion
03-06-2007, 14:09
Vabbè preferisco perdere per 5-0 che per 5-4..rosicherei di più :stordita: :stordita:
certo che palle..
Mi sa che ti accontentano...
Con tanto vento, con poco vento, partendo a destra, a sinistra, stando davanti o dietro, loro vanno sempre di più: adesso hanno preso qualcosa come 60 m in un terzo di bolina, partendo da fermi.
:)
Ciao!!
ciuketto tu puoi anche aver ragione, am quello che mi chiedo io perche non abbiamo presa la destra??
phil anselmo
03-06-2007, 14:10
Piazzata 2 minuti fa una bella puntata su TMZ a 2.02 :)
ti consiglio di cambiare cittadinanza
qui siamo in italia
Minipaolo
03-06-2007, 14:10
Si ma che caxxo sono iu di due ore che tutti dicono che oggi c'e il destro.........
E dopo un dialup cosi lungo con una finta di rullata e via discorrendo gli lasciamo la destra???
A questo punto penso che sia stato il team meteo che ha detto a Spitbull di andare a sinistra
Adesso correggetemi se dico fesserie ma volendo non poteva prendere la destra se voleva??
Può prendere tutti i lati che vuole, il risultato non cambia.
ciuketto
03-06-2007, 14:11
Si ma che caxxo sono iu di due ore che tutti dicono che oggi c'e il destro.........
E dopo un dialup cosi lungo con una finta di rullata e via discorrendo gli lasciamo la destra???
A questo punto penso che sia stato il team meteo che ha detto a Spitbull di andare a sinistra
Adesso correggetemi se dico fesserie ma volendo non poteva prendere la destra se voleva??
Non c'è piu pressione a destra..e 10..
Si è visto chiaramente dal virtual,l'ha spiegato Paul..
Basta nasconderci dietro a scuse,tnz chiude meglio l'angolo col vento,è piu veloce,e in queste condizioni non ce n'è.
Minipaolo
03-06-2007, 14:11
ti consiglio di cambiare cittadinanza
qui siamo in italia
serve la cittadinanza per supportare una squadra? :mbe:
Allora me ne torno a casa.. anzi, no, c'è SPithill!!
ciuketto
03-06-2007, 14:12
ciuketto tu puoi anche aver ragione, am quello che mi chiedo io perche non abbiamo presa la destra??
Probabilmente gli hanno chiamato la sinistra.Ma per ora in effetti la destra e la sinistra sono la stessa cosa..
quindi cambia poco.
Schummacherr
03-06-2007, 14:12
ti consiglio di cambiare cittadinanza
qui siamo in italia
Su,non cominciamo a far ecome nel thread della F1..ognuno tifa quello che vuole ;)
Certo non può aspettarsi complimenti ma bisogna rispettare la scelta :p
Ma ha un motore elettrico sotto New Zealand? :(
E' impressionante :muro:
ti consiglio di cambiare cittadinanza
qui siamo in italia
e perchè mai dovrei farlo? :)
Torben ha finito i capretti... :(
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.