[THREAD UFFICIALE] AGEIA PhysX Processor

[zorco]

http://img486.imageshack.us/img486/152/16151ls.jpg (http://imageshack.us)

Ageia ha annunciato ufficialmente la disponibilità del suo processore PhysX "physics processing unit" (PPU ) finora solo Asus e bfg hanno dotato le loro schede di questo chip:

Chi è Ageia?
Articolo HwUpgrade Geometric engine: Ageia guadagna nuovi partner (Paolo Corsini).
Ageia, azienda americana che ha presentato alcuni mesi fa una propria architettura hardware per la gestione della fisica nelle scene 3D svincolando processore e scheda video, ha annunciato una partnership commerciale con l'azienda americana BFG Technologies. Quest'ultimo è un produttore noto nel mercato retail nord americano per la produzione e commercializzazione di schede video di fascia alta, basate su chip NVIDIA.
BFG Technologies produrrà e commercializzerà, con proprio marchio, schede di accelerazione geometrica basate su chip Ageia PhysX. BFG Technologies ha annunciato l'intenzione di commercializzare queste soluzioni non solo nei mercati USA e canadese, ma anche in quelle nazioni che appartengono alla Comunità Europea. La notizia è sicuramente non attesa, in quanto BFG al momento attuale non rivende propri prodotti nel mercato europeo.
Le schede di accelerazione geometrica PPU, Phisic Processing Unit, permettono di accelerare la generazione della geometria e della fisica di una scena 3D, sgravando la scheda video da questa elaborazione e ottenendo prestazioni nettamente superiori. Questa potenza elaborativa addizionale può tuttavia venir utilizzata in modo più proficuo per aumentare la complessità delle scene, mantenendo un frame rate accettabile. Tale tecnologia, inoltre, richiede giochi che siano stati scritti pensando alla sua applicazione per poter essere sfruttata: tali titoli dovrebbero giungere in commercio entro la fine dell'anno.
Sino a questo momento l'unico accordo di partnership commerciale stretto da Ageia era quello con la taiwanese Asus; per ulteriori informazioni sull'accordo con Asus si rimanda a questa notizia. Si presume che le prime schede basate su tecnologia PhysX verranno rese disponibili per la stagione natalizia ma mancano conferme precise in merito.


Cosa è Physics?
Physics è un processore che si occupa del modo di come gli oggetti si muovono e reagiscono nel vostro videogioco preferito. Non è tanto come si muovano gli oggetti ma come si comportano. In molti giochi odierni, gli oggetti non sembrano comportarsi nella maniera che vi aspettate. La maggior parte dell'azione è limitata ad animazioni di comportamento predefinite. Anche le armi più potenti lasciano poco più di una macchia carbonizzata sulle più sottili pareti; e ogni nemico eliminato cade con un movimento sempre familiare. I giocatori più esigenti arrivano a fine gioco con un senso mancante del realismo che rende l'esperienza immersiva. Finora, nel software è stata integrata nei giochi soltanto una dinamica dei corpi pressoché limitata. Questo significa che il calcolo fisico è stato gestito dalla CPU con usi abbastanza generali rispondendo alle richieste sempre crescenti di giochi sempre più avanzati compreso la logica del gioco e IA. Nel frattempo, le GPU cominciano a gestire rappresentazioni visuali cinematiche ai framerates richiesti. Di conseguenza, la fisica nei giochi è stata limitata ad alcuni oggetti in una scena, negli effetti prodotti ad hoc o in un trucco visivo che accontenta i giocatori e gli sviluppatori. Ora per la prima volta, la PPU di AGEIA PhysX offre una potenza di calcolo atta a permettere alla fisica dei corpi di stare al passo con i giochi avanzati.
Che cosa è AGEIA PhysX? Adesso l’introduzione della dinamica dei corpi nei giochi diventa possibile. Il processore svolge dei calcoli abbastanza intensi basati su un set unico di algoritmi fisici che richiedono dei gravosi calcoli matematici e logici sostenuti dalla voluminosa larghezza di banda. In breve, il processore di AGEIA PhysX richiede: un acceleratore dedicato solamente a rappresentare gli ambienti fisici immersivi ricchi di azioni con le seguenti implementazioni :
• Esplosioni che causano polveri e residui collaterali
• Personaggi con rigging complessi con movimenti più realistici e interattivi
• Nuove armi spettacolari con effetti imprevedibili
• Dinamica di tessuti e relativi strappi in maniera reale
• Ondeggiamenti di fogliame durante il movimento
• Fumo e nebbia più o meno densi intorno agli oggetti durante il movimento

PhysX SDK 2.6 introduce caratteristiche:

Dynamic Deformable Objects with Impact Retention
La struttura dell’oggetto modificata dall’impatto ne ridefinisce in tempo reale la dinamica stessa, che può quindi reagire alle condizioni di forza, velocità, densità esistenti nell’ambiente in un modo inatteso per il giocatore, creando circostanze imprevedibili nella medesima situazione ad ogni nuova sessione di gioco

Self-Collision Prevention
Tecnologia applicata agli elementi tessili dell’ambiente di gioco come vesti e bandiere per impedire una fluttuazione innaturale del drappeggio, e dunque uno scadimento dell’effetto realtà: il tutto senza diminuzioni di prestazioni complessive.

Sito ufficiale Ageia:
http://www.ageia.com/

Specifiche tecniche di AGEIA PHYSX:
• Tipo di processore AGEIA™ PhysX™
• Bus Techonology Interfaccia 32-bit PCI 3.0
• Memory Interface 128-bit GDDR3 memory architecture
• Memory Capacity 128MB
• Memory Bandwidth 12Gbytes/sec.
• Effective Memory Data Rate 733MHz
• Peak Instruction Bandwidth 20 Billion Instructions/sec
• Sphere-Sphere collision/sec 530 Million max
• Convex-Convex(Complex) collisions/sec. 533,000 max


Drivers:
http://www.ageia.com/physx/drivers.html

Benchmark RealityMark:
http://www.ageia.com/physx/rm.html
Strumento che serve a testare le capacità dell'acceleratore fisico Ageia physx

Note:Il test può essere eseguito anche senza hardware dedicato Ageia physx,al moneto dell'installazione il software vi chiederà la presenza nel vostro sistema di Microsoft .NET Framework versione 2.0 (http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=0856EACB-4362-4B0D-8EDD-AAB15C5E04F5&displaylang=it). Accertatane l'estenza verranno succesivamente installati i driver ageia per consentire l'utilizzo del benchmark.

Titoli ottimizzati per PhysX :
http://www.ageia.com/physx/titles.html

Tech Demos:
http://www.ageia.com/physx_in_action/tech_demos.html

In-Game Footage:
http://www.ageia.com/physx_in_action/footage.html
http://www.ageia.com/physx_in_action/footage_sbs.html

Downloads:
http://www.ageia.com/web_downloads/carwash.exe
http://unigine.com/download/
http://www.novodex.com/rocket/NovodexRocket_V1_1.exe
http://www.cubophobia.at.tt/
http://pp.kpnet.fi/andreasm/physx/
RoboBlitz tech demo (http://www.intel.com/cd/ids/developer/asmo-na/eng/dc/digitalhome/234133.htm)
Stoked Rider: Alaska Alien demo version (http://213.202.214.140/SR_AA_demo_1.26.exe)
Infernal Demo (http://www.infernaldemo.com/)


Screenshots:
http://img124.imageshack.us/img124/3769/059ml.th.jpg (http://img124.imageshack.us/my.php?image=059ml.jpg) http://img178.imageshack.us/img178/9149/068eu.th.jpg (http://img178.imageshack.us/my.php?image=068eu.jpg)
Hangar of Doom


http://img132.imageshack.us/img132/3742/042zd.th.jpg (http://img132.imageshack.us/my.php?image=042zd.jpg) http://img161.imageshack.us/img161/6150/032jg1.th.jpg (http://img161.imageshack.us/my.php?image=032jg1.jpg)
Cell Factor


----Foto e link schede physx in produzione
Asus PhysX P1:
http://img429.imageshack.us/img429/483/003002588ut.th.jpg (http://img429.imageshack.us/my.php?image=003002588ut.jpg) http://img429.imageshack.us/img429/5753/003002590ms.th.jpg (http://img429.imageshack.us/my.php?image=003002590ms.jpg)

http://img347.imageshack.us/img347/1220/026ke.th.jpg (http://img347.imageshack.us/my.php?image=026ke.jpg)

http://www.asus.com/products.aspx?l1=19
-----
BFG:
http://img427.imageshack.us/img427/1331/bigfront0kt.th.jpg (http://img427.imageshack.us/my.php?image=bigfront0kt.jpg) http://img182.imageshack.us/img182/5081/bigback8yt.th.jpg (http://img182.imageshack.us/my.php?image=bigback8yt.jpg)

http://img258.imageshack.us/img258/7695/ageia24qr.th.jpg (http://img258.imageshack.us/my.php?image=ageia24qr.jpg)

http://www.bfgtech.com/physx/index.htm
-----
ELSA PHYNITE X100:
http://img56.imageshack.us/img56/6682/lsiphphynitex100tw4.th.jpg (http://img56.imageshack.us/my.php?image=lsiphphynitex100tw4.jpg)

http://www.elsa-jp.co.jp/products/physicsboard/index.html

AGEIA PhysX 100M

http://www.pctuner.info/up/results/_200709/th_20070928104704_news5502_1.jpg (http://www.pctuner.info/up/image.php?src=_200709/20070928104704_news5502_1.jpg)
I processori PhysX 100M sono realizzati per il mercato mobile.

La tecnologia Physx 100m di Ageia è presente sul Notebook XPSTM M1730 di Dell-->http://www1.euro.dell.com/content/topics/topic.aspx/emea/segments/gen/client/it/xpsnb_m1730_landing?c=it&l=it&s=gen

Elenco utenti nel forum che possiedono Ageia Physx:

Black"SLI"jack
Hyxshare
Defragg
davide155
SamCapone
Ivo67


Recensioni:
http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2828
Ageia PhysX: successo o fallimento? @ Tom's Hardware Guide (http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20060719)
Ageia PhysX, l'Isaac Newton dei videogiochi @ Tom's Hardware Guide (http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20060620)
http://www.3dcenter.org/artikel/ageia_physx/
http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=physx&page=1
http://www.reghardware.co.uk/2006/05/04/review_ageia_physx_board/
http://www.hexus.net/content/item.php?item=5492
http://www.pcper.com/article.php?aid=244&type=expert&pid=1
http://www.hardwarezone.com/articles/view.php?id=1902&cid=3&pg=1
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2759&p=1
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/ageia-physx.html

Asus P1 PhysX Cooling Mod
http://www.hardwareasylum.com/forums/showthread.php?t=2008

[Re-voodoo]

Agea ha finalmente annunciato ufficialmente la disponibilità del suo processore PhysX "physics processing unit" (PPU),il prezzo di questa scheda e di 330 dollari della bfg http://www.bfgtech.com/
http://www.tomshw.it/news.php?newsid=6229

Ci sono alcuni titoli in lavorazione che sfrutteranno tale tecnologia lo si può vedere nel sito ufficiale di Agea http://physx.ageia.com/titles.html

Sinceramente rimango un pò scettico su questa nuova tecnologia, mah vedremo in futuro con i nuovi titoli che usciranno..

quando usciranno precisamente?? ancora non ho visto niente sulle prestazioni

[zorco]

quando usciranno precisamente?? ancora non ho visto niente sulle prestazioni
sono già ordinabili in un sito britannico..

sulle prestazioni ancora non si sà niente tanto meno sulla reale utilità di tale tecnologia..

[Re-voodoo]

sono già ordinabili in un sito britannico..

sulle prestazioni ancora non si sà niente tanto meno sulla reale utilità di tale tecnologia..

e soprattutto quanti tipi di modelli usciranno, se sono già in vendita mi sembra che non stiano facendo molta pubblicità

[The_EclipseZ]

dovrebbe essere in arrivo anche il modello griffato asus..
imho è molto interessante, perchè il lavoro nei giochi sarà diviso in 3, cpu, gpu, ppu, così potremo giocare ai titoli più recenti con filtri a palla anche con una vga "vecchia" di 2 anni.

[R@nda]

dovrebbe essere in arrivo anche il modello griffato asus..
imho è molto interessante, perchè il lavoro nei giochi sarà diviso in 3, cpu, gpu, ppu, così potremo giocare ai titoli più recenti con filtri a palla anche con una vga "vecchia" di 2 anni.

Solo se tale tecnologia verrà sfruttata....altrimenti rischi di mettere nel case una sk che serve solo a consumare corrente.

Ora come ora non serve a niente, spero però che già dalla fine di quest'anno sia
sfruttata per bene e che dia i vantaggi promessi.
Ah che scenda di prezzo.

[zorco]

in teoria andrà a sgravare molto il lavoro che tutt'ora era stato fatto dalle cpu cioè i calcoli relativi alla fisica quindi gestione di personaggi, oggetti e ambientazioni molto complesse ecc..

[P3pPoS83]

in teoria andrà a sgravare molto il lavoro che tutt'ora era stato fatto dalle cpu cioè i calcoli relativi alla fisica quindi gestione di personaggi, oggetti e ambientazioni molto complesse ecc..

Speriamo lo faccia davvero :rolleyes:

Bye :cool:

[ATi7500]

in teoria andrà a sgravare molto il lavoro che tutt'ora era stato fatto dalle cpu cioè i calcoli relativi alla fisica quindi gestione di personaggi, oggetti e ambientazioni molto complesse ecc..
sai che lavoro... :rolleyes:

bYeZ!

[appleroof]

in teoria andrà a sgravare molto il lavoro che tutt'ora era stato fatto dalle cpu cioè i calcoli relativi alla fisica quindi gestione di personaggi, oggetti e ambientazioni molto complesse ecc..


Se fosse così sarebbe utile solo a chi cpu ormai sgrause....chi ha già un sistema prestante con un procio da 2,2 giga in su e le ultime features per la gestione 3d non avrebbe nessun vantaggio...

in realtà mi pare che i giochi verranno ottimizzati per usare quel chip per cui la fluidità generale sarà migliore proprio per quel motivo..

chissà cosa combinerà questo chip abbinato ad un dual core: pensate a giochi studiati per girare in quel modo: dei film praticamente! :sofico:

[zorco]

sai che lavoro... :rolleyes:

bYeZ!
e ti pare poco.... :rolleyes:

[ATi7500]

e ti pare poco.... :rolleyes:
per le CPU disponibili oggi giorno (dual core docet), SI

bYeZ!

[P3pPoS83]

e ti pare poco.... :rolleyes:

Quoto :O

Bye :cool:

[zorco]

per le CPU disponibili oggi giorno (dual core docet), SI

bYeZ!
leggiti questi articoli:
http://www.hardware-mania.it/modules.php?name=News&file=article&sid=1876
http://www.everyeye.it/ps3/notizia.asp?id=26015

[ATi7500]

leggiti questi articoli:
http://www.hardware-mania.it/modules.php?name=News&file=article&sid=1876
http://www.everyeye.it/ps3/notizia.asp?id=26015
lì si parla di Cell e PS3, non di dual core per PC; vorrei tanto trovare un articolo che dimostri che un dual core è messo in difficoltà da calcoli di tipo fisico.

bYeZ!

[zorco]

lì si parla di Cell e PS3, non di dual core per PC; vorrei tanto trovare un articolo che dimostri che un dual core è messo in difficoltà da calcoli di tipo fisico.

bYeZ!
io non ho mai detto che una cpu dual core viene messa in difficoltà da questo tipo di calcoli almeno per ora,ma il concetto espresso in quegli articoli sull'utilizzo del chip di agea è chiaro a
prescindere dal pocessore di sistema usato che sia il cell o processori dual core pc ..

qua un'altro articolo
http://www.socketzone.com/modules/news/article-2009.html

cmq staremo a vedere se questa tecnologia servirà in futuro a qualcosa o a niente..

[P3pPoS83]

Devo dire che zorco ha pienemente ragione... I calcoli fisici sono molto pesanti da gestire in termini di risorse hardware... Magari in futuro i dual core potranno essere sfruttati meglio, ma adesso questa scheda potrebbe essere una soluzione economica... Un dual core costa + del doppio e non è detto che abbia le stesse prestazioni con quel tipo di calcolo... Una scheda separata x la gestione di determinati calcoli resta la soluzione migliore, 3dfx docet :D

Bye :cool:

[R@nda]

ma adesso questa scheda potrebbe essere una soluzione economica
Ah Si?Pensa se costava cara allora a quanto ce la vendevano.
330$ per un altra sk aggiuntiva ti sembrano pochi?
Considerando che già aggiorniamo costantemente sk video e Cpu....tralasciando anche il resto e i costi per i giochi.

[PhoEniX-VooDoo]

mah, una scheda High End sola o una di fascia media + AGEIA, se fa quel che promette alla fine giochi con entrambe le soluzioni al massimo ed hai speso uguale..

io sono un po tanto dubbioso su questa soluzione, poi si vedrà....

bye

[seby83]

VooDoo ritorna :sofico:

[P3pPoS83]

VooDoo ritorna :sofico:

Quoto :D

Bye :cool:

[Re-voodoo]

VooDoo ritorna :sofico:

eccomi :rotfl: :rotfl:

[seby83]

eccomi :rotfl: :rotfl:

:sbonk:

[fireradeon]

Ragazzi mi pare quindi che ci siamo. La scheda esce il 9 Maggio e su alcuni negozi è già possibile fare il pre-order. Chiaramente (almeno per quanto mi riguarda), conviene attendere per vedere come si evolverà la situazione, va però detto che le tech demo sono molto interessanti. Staremo a vedere. ;)

[Murakami]

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2751
I primi risultati sono poco incoraggianti.

[Re-voodoo]

ancora non abbiamo visto test decenti.

[Murakami]

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2751
I primi risultati sono poco incoraggianti.
http://firingsquad.com/features/ageia_physx_response/default.asp
Commenti nel merito.

[davide155]

Allora ragazzi.
Qui bisogna fare un pò di chiarezza.
Queste schede sono state fatte per giochi futri dove la presenza di oggetti sottoposti a leggi della fisica sarà spropositata. Si parla di circa 500 mila oggetti in scena al secondo.

Adesso ci sono solo giochi dove al massimo in una scena ci sono 100 oggetti con leggi della fisica (vedere hl2).

Ovvio dire che questa scheda è inutile con i titoli che ci sono adesso in commercio, perchè quei pochi calcoli relativi alla fisica può assumerseli benissimo la cpu.

Queste schede sono fatte per titoli dove con una bomba si sbriciola in migliaia di pezzi una casa. Uno fra questi è brothers in arm 3, dove si vede nel nuovo trailer perfettamente le case che vengono crivellate dai colpi e fatte a pezzi.

Allora in questa situazione queste schede qui faranno la differenza, perchè la cpu non ce la farà mai ad assumersi i calcoli di sostegno per la vga e i calcoli della fisica.

Ho dato un'occhiata all'sdk NOVODEX, il quale è il motore fisico Ageia.
Ed è sbalorditivo. Fa impressione. In alcune demo dove sono present circa un migliaio di oggetti la scena va fluidissima (1000fps). Mentre se si inizia ad aggiungere corpi e oggetti dopo una certa soglia la mia cpu (4400 @fx60) ha iniziato ad arrancare segnando 2fps. Questo per dire che qualche migliaio di oggetti "e basta" mettono in ginocchio una delle cpu più potenti che ci sono adesso.
Quindi figuriamoci quando ci sarà da calcolare i migliaia di migliaia di oggetti in un gioco next-gen. Roba da pazzi!!

Quindi queste schede servirebbero solo da novembre in poi, proprio quando usciranno i nuovi giochi con calcoli della fisica mai visti prima.
Uno di questi è far cry 2, dove da quanto ho letto e visto una foresta può essere rasa al suolo grazie alle pallottole del nostro fucile :eek:

Ps: non per nulla la ps3 ha il chip ageia dentro la console.

Quindi non spariamo a zero subito su queste cose. Ragioniamo per bene e poi esprimiamoci ;)

[appleroof]

http://firingsquad.com/features/ageia_physx_response/default.asp
Commenti nel merito.


Mah...bellissime immagini non c'è che dire :D ...ma per valutare meglio in questo caso sarebbero stati più adatti dei video, per esempio quelli sul sito ageia non è che siano tutto stò spettacolo..

cmq è un bel pò che seguo con interesse la cosa, aspettiamo ancora un pò e vediamo troppo presto per esprimere giudizi più o meno definitivi...

[appleroof]

Allora ragazzi.
Qui bisogna fare un pò di chiarezza.
Queste schede sono state fatte per giochi futri dove la presenza di oggetti sottoposti a leggi della fisica sarà spropositata. Si parla di circa 500 mila oggetti in scena al secondo.

Adesso ci sono solo giochi dove al massimo in una scena ci sono 100 oggetti con leggi della fisica (vedere hl2).

Ovvio dire che questa scheda è inutile con i titoli che ci sono adesso in commercio, perchè quei pochi calcoli relativi alla fisica può assumerseli benissimo la cpu.

Queste schede sono fatte per titoli dove con una bomba si sbriciola in migliaia di pezzi una casa. Uno fra questi è brothers in arm 3, dove si vede nel nuovo trailer perfettamente le case che vengono crivellate dai colpi e fatte a pezzi.

Allora in questa situazione queste schede qui faranno la differenza, perchè la cpu non ce la farà mai ad assumersi i calcoli di sostegno per la vga e i calcoli della fisica.

Ho dato un'occhiata all'sdk NOVODEX, il quale è il motore fisico Ageia.
Ed è sbalorditivo. Fa impressione. In alcune demo dove sono present circa un migliaio di oggetti la scena va fluidissima (1000fps). Mentre se si inizia ad aggiungere corpi e oggetti dopo una certa soglia la mia cpu (4400 @fx60) ha iniziato ad arrancare segnando 2fps. Questo per dire che qualche migliaio di oggetti "e basta" mettono in ginocchio una delle cpu più potenti che ci sono adesso.
Quindi figuriamoci quando ci sarà da calcolare i migliaia di migliaia di oggetti in un gioco next-gen. Roba da pazzi!!

Quindi queste schede servirebbero solo da novembre in poi, proprio quando usciranno i nuovi giochi con calcoli della fisica mai visti prima.
Uno di questi è far cry 2, dove da quanto ho letto e visto una foresta può essere rasa al suolo grazie alle pallottole del nostro fucile :eek:

Ps: non per nulla la ps3 ha il chip ageia dentro la console.

Quindi non spariamo a zero subito su queste cose. Ragioniamo per bene e poi esprimiamoci ;)


In linea di massima sono d'accordo, d'altra parte se il progetto non fosse valido non credo che fior di aziende avrebbero investito un centesimo per "supportarlo"...vedremo, d'altra parte se mantiene le promesse avremo solo da guadagnarci, spero proprio sia così :)

[davide155]

In linea di massima sono d'accordo, d'altra parte se il progetto non fosse valido non credo che fior di aziende avrebbero investito un centesimo per "supportarlo"...vedremo, d'altra parte se mantiene le promesse avremo solo da guadagnarci, spero proprio sia così :)
Infatti. Hai già capito tutto.
L'unica cosa negativa di questo progetto è il costo un pò troppo elevato. Perchè in rapporto alle potenzialità delle vga queste ppu dovrebbero costare come minimo la metà di 330€.

Cmq il prezzo calerà sicurmente. Io per adesso non aggiorno più il pc fino a quando non uscirà vista con le dx10 qualche gioco che le supporti e che siano affermate saldamente sul mercato.
;)

[appleroof]

Infatti. Hai già capito tutto.
L'unica cosa negativa di questo progetto è il costo un pò troppo elevato. Perchè in rapporto alle potenzialità delle vga queste ppu dovrebbero costare come minimo la metà di 330€.

Cmq il prezzo calerà sicurmente. Io per adesso non aggiorno più il pc fino a quando non uscirà vista con le dx10 qualche gioco che le supporti e che siano affermate saldamente sul mercato.
;)


Allora ti sei rassegnato a vista ? :)
Si per il prezzo sicuramente calerà come al solito per me è troppo alto ( a meno che avrà un successo tale da mantenerlo così alto..mah!)

sul prenderlo o meno io non sono così certo come te, pur riconoscendo naturalmente che il tuo discorso sulle dx10 è giustissimo, ma su ageia un pensierino lo farei....sempre come ho già detto più volte che manterrà quello che promette...
E metti che anche i giochi che supportano le dx10 saranno scritti ANCHE per sfruttare ageia?

[davide155]

Allora ti sei rassegnato a vista ? :)
Si per il prezzo sicuramente calerà come al solito per me è troppo alto ( a meno che avrà un successo tale da mantenerlo così alto..mah!)

sul prenderlo o meno io non sono così certo come te, pur riconoscendo naturalmente che il tuo discorso sulle dx10 è giustissimo, ma su ageia un pensierino lo farei....sempre come ho già detto più volte che manterrà quello che promette...
E metti che anche i giochi che supportano le dx10 saranno scritti ANCHE per sfruttare ageia?
Bè rassegnato a comprare vista appena esce nemmeno morto!!! :D
Lo prenderò quando sarà affermato sul mercato.

Bè di giochi che supporteranno sia dx10 che le schede ageia non so se esistono.
Però di sicuro unreal tournament 2007 le supporta sicuramente ;)

Cmq in alcuni frangenti di benchmark che avete linkato poco fa la differenza tra con e senza vga ageia è spaventosa. Delle volte arriva pure a 11fps contro 60fps :O

[appleroof]

Bè rassegnato a comprare vista appena esce nemmeno morto!!! :D

:)


Bè di giochi che supporteranno sia dx10 che le schede ageia non so se esistono.

si mi riferivo ad un'ipotesi molto futura, cioè parlavo in prospettiva...però forse adesso che ci penso fino a quel momento magari l'ageia sarà integrato nei pcb delle schede...chissà :)

[Dantes2005]

Secondo me sfugge un dettaglio ai detrattori della scheda. La fisica fino ad ora prima di passare un gestione alla cpu veniva masticata e risputata fuori da motori appositi, (Havok, Havok 2, e altri) si parla di software insomma.

Il limite della fisica attuale nei videogiochi è dettato proprio dal software che si occupa della simulazione della fisica, non dall'effettiva potenza del processore, anche se le due cose comunque si influenzano a vicenda. Il software in sostanza deve poter garantire che un processore vecchio di due anni e un processore di nuovissima generazione riescano a sopportare il peso dei calcoli.

Quello che vedremo con le nuove schede è una gestione della fisica decisamente superiore a quella attuale. Ragionare in termini di "frame rate" vuol dire non aver capito assolutamente niente del progetto.

Io prevedo comunque che la soluzione di una scheda "stand alone" venga abbandonata presto. Sono pronto a scommettere che Ati e nVidia integreranno direttamente sulle proprie schede un secondo (o terzo nell'eventualità di dual core) processore dedicato esclusivamente alla gestione della fisica.

[davide155]

Secondo me sfugge un dettaglio ai detrattori della scheda. La fisica fino ad ora prima di passare un gestione alla cpu veniva masticata e risputata fuori da motori appositi, (Havok, Havok 2, e altri) si parla di software insomma.

Il limite della fisica attuale nei videogiochi è dettato proprio dal software che si occupa della simulazione della fisica, non dall'effettiva potenza del processore, anche se le due cose comunque si influenzano a vicenda. Il software in sostanza deve poter garantire che un processore vecchio di due anni e un processore di nuovissima generazione riescano a sopportare il peso dei calcoli.

Quello che vedremo con le nuove schede è una gestione della fisica decisamente superiore a quella attuale. Ragionare in termini di "frame rate" vuol dire non aver capito assolutamente niente del progetto.

Io prevedo comunque che la soluzione di una scheda "stand alone" venga abbandonata presto. Sono pronto a scommettere che Ati e nVidia integreranno direttamente sulle proprie schede un secondo (o terzo nell'eventualità di dual core) processore dedicato esclusivamente alla gestione della fisica.
Si ma i motori havok ecc, secondo te come girano? da soli? :)
I calcoli della fisica sono adibiti alla cpu. Questo attraverso istruzioni dettate dal motore fisico, cioè havok ad esempio.
Prendiamo per esempio ageia. Ageia è il nome della casa produttrice, ma dietro c'è il motore Novodex, che io ho provato e che mette in crisi la cpu in maniera pazzesca.
Se questo compito era adibito al software cioè all'havok oppure al novodex, allora che l'hanno fatte a fare le schede ppu?
Ti torna adesso?
Non è che il motore esegue i calcoli. Lui "dice come farli", ma poi sarà il processore ad eseguirli.
;)

[Murakami]

Ps: non per nulla la ps3 ha il chip ageia dentro la console.
No: è falso.

[davide155]

No: è falso.
Io lo lessi da qualche parte.
Non ricordo dove.
Non posso esserne sicuro al 100%.......però me lo ricordo....

[davide155]

No: è falso.
No aspetta. Mi sono sbagliato.
Hanno usato l'sdk ageia, il Novodex. Ma non integra nessun chip.

Qui la conferma:
http://www.hwupgrade.it/news/skvideo/simulazione-della-fisica-novita-anche-da-ageia_16815.html

[Murakami]

Io lo lessi da qualche parte.
Non ricordo dove.
Non posso esserne sicuro al 100%.......però me lo ricordo....
Rircodi male, credimi: il motore Ageia verrà fatto girare sul Cell (PS3) usando una SPE, sullo Xenon (Xbox360) usando le unità VMX, ma trattasi di implementazioni software.
EDIT: vedo che avevi già capito... ;)

[davide155]

EDIT: vedo che avevi già capito... ;)

Infatti mi sono auto smentito :D

Cmq sto scaricando la demo di cellfactor, ma fra i requisiti minimi c'è anche una scheda agiea :eek:
Speriamo bene che non ci voglia per forza.....o che per lo meno sia solo come optional :rolleyes:

[davide155]

Naaaaaaaaa.......per la demo di cellfactor ci vuole per forza una scheda ageia......
Appena lo avvio mi dice hardware ageia not detected :O

Ma che sciattata.....ero curioso di vedere la grafice, che non sembrava malaccio......invece se ci vorrò giocare mi toccherà acquistare una ppu ageia :ciapet:

[Dantes2005]

Si ma i motori havok ecc, secondo te come girano? da soli? :)
I calcoli della fisica sono adibiti alla cpu. Questo attraverso istruzioni dettate dal motore fisico, cioè havok ad esempio.
Prendiamo per esempio ageia. Ageia è il nome della casa produttrice, ma dietro c'è il motore Novodex, che io ho provato e che mette in crisi la cpu in maniera pazzesca.
Se questo compito era adibito al software cioè all'havok oppure al novodex, allora che l'hanno fatte a fare le schede ppu?
Ti torna adesso?
Non è che il motore esegue i calcoli. Lui "dice come farli", ma poi sarà il processore ad eseguirli.
;)

Va bene che ho scritto in stato di semi-ebrezza, però non mi sembrava di aver scritto così male da non far capire cosa volevo dire.

Ho scritto le stesse cose :)

Però meglio se chiarisco per bene. Quello che voglio dire è che un motore fisico che debba girare su N CPU diverse, come Havok, è chiaramente sottoposto a limitazioni, in quanto deve poter garantire l'esecuzione del codice a cpu anche molto vecchie.

Avere un motore fisico che si appoggia ad un hardware dedicato da molta più libertà, mi sembra ovvio. Quello che però voglio dire, e che poi è il senso di tutto quest'intervento è che non ha senso ragionare in termini di sgravo del lavoro della CPU. Si parla dell'introduzione di un motore fisico completamente nuovo e diverse volte più "potente" rispetto a quelli attuali.

Non ha assolutamente senso parlare di riduzione del peso della CPU, non è questo il punto. Non è che lo scopo di queste schede è di lasciare spazio a calcoli per l'IA alla cpu o per i filtri alla gpu. Non si compra un'ageia per questo, la si compra perchè il motore fisico che ci girerà sopra sarà incredibilmente complesso e aggiungerà profondità ai giochi.

[Murakami]

Quello che però voglio dire, e che poi è il senso di tutto quest'intervento è che non ha senso ragionare in termini di sgravo del lavoro della CPU. Si parla dell'introduzione di un motore fisico completamente nuovo e diverse volte più "potente" rispetto a quelli attuali.
Non ha assolutamente senso parlare di riduzione del peso della CPU, non è questo il punto. Non è che lo scopo di queste schede è di lasciare spazio a calcoli per l'IA alla cpu...
Non sono molto d'accordo: uno dei fini dichiarati (futuri) di questa tecnologia è quello di spostare tutta l'elborazione della fisica sulla PPU nei sistemi equipaggiati di chip Ageia e nei giochi che prevedano tale possibilità...inoltre, un calo del frame rate vistoso come quello evidenziato in "Ghost Recon" (su un sistema high-end), senza tra l'altro un incremento altrettanto vistoso delle particelle in gioco e delle interazioni tra corpi, non è comunque accettabile.

[davide155]

Va bene che ho scritto in stato di semi-ebrezza, però non mi sembrava di aver scritto così male da non far capire cosa volevo dire.

Ho scritto le stesse cose :)

Però meglio se chiarisco per bene. Quello che voglio dire è che un motore fisico che debba girare su N CPU diverse, come Havok, è chiaramente sottoposto a limitazioni, in quanto deve poter garantire l'esecuzione del codice a cpu anche molto vecchie.

Avere un motore fisico che si appoggia ad un hardware dedicato da molta più libertà, mi sembra ovvio. Quello che però voglio dire, e che poi è il senso di tutto quest'intervento è che non ha senso ragionare in termini di sgravo del lavoro della CPU. Si parla dell'introduzione di un motore fisico completamente nuovo e diverse volte più "potente" rispetto a quelli attuali.

Non ha assolutamente senso parlare di riduzione del peso della CPU, non è questo il punto. Non è che lo scopo di queste schede è di lasciare spazio a calcoli per l'IA alla cpu o per i filtri alla gpu. Non si compra un'ageia per questo, la si compra perchè il motore fisico che ci girerà sopra sarà incredibilmente complesso e aggiungerà profondità ai giochi.
Bè mi sa che non hai fatto che peggiorare la tua opinione :D
Non ti voglio dare di idiota o di incapace, però queste schede sono state fatte per avere un calcolo della fisica mai visto prima con migliaia di oggetti in scena, e anche di sgravare il compito della cpu.
Altrimenti perchè ci sono già in giro le race sulla velocità in gioco con e senza scheda ageia? :p

A me queste schede allettano molto, però non sono assolutamente disposto a dare 330€ per una di queste.
Forse si inizia a ragionare quando il prezzo scenderà a metà di quello dichiarato oggi.
Se fosse così sarei uno dei primi a prenderla. Credo che questa tecnologia prendrerà piede nel campo dei pc, in vista dei giochi next-gen ingordi di ppu :D

;)

[Dantes2005]

queste schede sono state fatte per avere un calcolo della fisica mai visto prima con migliaia di oggetti in scena, e anche di sgravare il compito della cpu.

Sulla prima parte della frase siamo d'accordo, ma ha senso parlare di "sgravo" della cpu quando si parla di un motore fisico che su diverse cpu non girerebbe neanche?

E' abbastanza facile da capire che se i calcoli vengono effettuati su una scheda dedicata la cpu risulta sollevata da quei calcoli, ma non è un parametro che giustifica l'acquisto della scheda.

Non spendo 330$ per alleggerire il processore -.-!! Li spendo per godere di una fisica realistica come fin ora non si è mai visto.

Badate, è tutto da dimostrare che le schede Ageia siano in grado di fornirci tutto ciò, però la strada è quella giusta, magari non con schede dedicate.

[davide155]

Sulla prima parte della frase siamo d'accordo, ma ha senso parlare di "sgravo" della cpu quando si parla di un motore fisico che su diverse cpu non girerebbe neanche?

E' abbastanza facile da capire che se i calcoli vengono effettuati su una scheda dedicata la cpu risulta sollevata da quei calcoli, ma non è un parametro che giustifica l'acquisto della scheda.

Non spendo 330$ per alleggerire il processore -.-!! Li spendo per godere di una fisica realistica come fin ora non si è mai visto.

Badate, è tutto da dimostrare che le schede Ageia siano in grado di fornirci tutto ciò, però la strada è quella giusta, magari non con schede dedicate.
Si si ma è ovvio che il fine di queste schede non è sgravare la cpu, ma garantire una fisica straordinaria mai vista prima.
Però bisogna tenere di conto che sgrava il processore. E' un dato di fatto il quale non può essere per nulla trascurato, anzi, così può dare tutta la sua potenza alla gpu.
;)

[Defragg]

secondo me x far diffondere queste skede dovrebbero integrarle nelle skede madri x gamer insieme alla RAM già integrata
ciao

[davide155]

secondo me x far diffondere queste skede dovrebbero integrarle nelle skede madri x gamer insieme alla RAM già integrata
ciao
Sarebbe un ottima idea.....ma secondo me non lo faranno per puro marketing....

[nV 25]

Ho dato un'occhiata all'sdk NOVODEX, il quale è il motore fisico Ageia.
Ed è sbalorditivo....
mi potresti dire da dove prenderlo?
occorre fare qualche registrazione ma, più che altro, è free?

Grazie

[davide155]

mi potresti dire da dove prenderlo?
occorre fare qualche registrazione ma, più che altro, è free?

Grazie
Io lo presi su un sito sperduto che trovai su un forum, dove faceva vedere tutte le immagini su ageia, le techdemo, i video e l'sdk......

Cmq cercandolo su google ho trovato questo:
http://www.megagames.com/news/show.cgi?&idtype=demos&database=717&section=downloads

L'1.1 è quello che ho io. Poi c'è quello nuovo uscito da poco, ma è peggio.

Guardalo che è fenomenale.

Ps: Fai la demo bigbang, e vedrai che segnerai 1fps ;)

[nV 25]

Io lo presi su un sito sperduto che trovai su un forum, dove faceva vedere tutte le immagini su ageia, le techdemo, i video e l'sdk......

Cmq cercandolo su google ho trovato questo:
http://www.megagames.com/news/show.cgi?&idtype=demos&database=717&section=downloads

L'1.1 è quello che ho io. Poi c'è quello nuovo uscito da poco, ma è peggio.

Guardalo che è fenomenale.

Ps: Fai la demo bigbang, e vedrai che segnerai 1fps ;)
anzitutto ti ringrazio...mi hai messo una enorme curiosità :)

Poi posterò anch'io i risultati... non dubito cmq le affermazioni che hai fatto, anzi ;)

[fede27]

secondo me si va ancora nella direzione sbagliata. come per il crossfire/sli.

alla fine l'unica cosa che conta nel lancio e diffusione di una nuova tecnologia sono i soldi (= il prezzo) dunque mi pare molto difficile che si possa sviluppare un mercato di "schede fisiche" parallelo a quello delle schede grafiche.

questo fantastico chip andrebbe integrato nel pcb delle schede video, questa sarebbe, secondo me, la soluzione migliore

[davide155]

anzitutto ti ringrazio...mi hai messo una enorme curiosità :)

Poi posterò anch'io i risultati... non dubito cmq le affermazioni che hai fatto, anzi ;)
Prego, figurati ;)

Cmq aspetto con ansia i tuoi risultati :D

[davide155]

secondo me si va ancora nella direzione sbagliata. come per il crossfire/sli.

alla fine l'unica cosa che conta nel lancio e diffusione di una nuova tecnologia sono i soldi (= il prezzo) dunque mi pare molto difficile che si possa sviluppare un mercato di "schede fisiche" parallelo a quello delle schede grafiche.

questo fantastico chip andrebbe integrato nel pcb delle schede video, questa sarebbe, secondo me, la soluzione migliore
Si hai ragione.
Il prezzo è esasperato.
Se scendessero a 100-150€ potrebbero fare una linea parallela alle vga, ma la vedo dura.
;)

[fede27]

Si hai ragione.
Il prezzo è esasperato.
Se scendessero a 100-150€ potrebbero fare una linea parallela alle vga, ma la vedo dura.
;)

anche per eventuali problemi di rumore/alimentazione/ingombro..non mi sembra il massimo questa soluzione

[Defragg]

appunto, già queste ppu sono puro marketing xò potrebberlo farle diventare + popolari includendole già nelle mobo

sul sito d AGEIA trovi il SDK 2.4 gratis senza fini d lucro, a pagamento (50000$) x usi a fine d lucro

[davide155]

appunto, già queste ppu sono puro marketing xò potrebberlo farle diventare + popolari includendole già nelle mobo

sul sito d AGEIA trovi il SDK 2.4 gratis senza fini d lucro, a pagamento (50000$) x usi a fine d lucro
Si lo so, però ti devi registrare, e non ho ancora capito come si fa a scaricarlo.....

Cmq io l'ho preso da emule......ma devo dire che mi piace più l'1.1
;)

[Diablo_lord_of_terror]

Secondo recenti notizie il prezzo di una PPU Ageia su base asus dovrebbe essere di 240€ al momento del lancio, comunque se questa tecnologia si rivela essere in poche parole un motore fisico tipo Havoc (integrato nel software) però mosso da un hardware apposito (schede Ageia) e se tutti i giochi futuri venissero svilippati su tale motore fisico allora Ageia prenderà sempre più piede e tutti quelli che vogliono giocare ai giochi next-gen non possono esimersi dall'aquisto, se poi tale scheda da più libertà alla cpu che così può dare maggiore potenza di calcolo solo per la vga e se questo fa aumentare di conseguenza i frame nei giochi allora ben venga, può anche essere che in futuro tale scheda venga integrata nelle mobo e magari avrà la ram con slot vuoti per espandere anche la memoria video come si fa con la memoria di sitema, tale tecnologia sarebbe un grandioso passo aventi se magari permettesse di tenere una vga anche per 2 anni se affiancata ad una Ageia, senza essere più costretti ad upgrade continui del reparto vga.Se invece si rivela essere un gadget solo per giocare 2 o 3 titoli che come requisito hardware hanno tale scheda allora non ci siamo proprio con la conseguenza inevitabile di far finire queste Ageia nel dimenticatoio anche se magari avranno molto da dire :(

[davide155]

Secondo recenti notizie il prezzo di una PPU Ageia su base asus dovrebbe essere di 240€ al momento del lancio, comunque se questa tecnologia si rivela essere in poche parole un motore fisico tipo Havoc (integrato nel software) però mosso da un hardware apposito (schede Ageia) e se tutti i giochi futuri venissero svilippati su tale motore fisico allora Ageia prenderà sempre più piede e tutti quelli che vogliono giocare ai giochi next-gen non possono esimersi dall'aquisto, se poi tale scheda da più libertà alla cpu che così può dare maggiore potenza di calcolo solo per la vga e se questo fa aumentare di conseguenza i frame nei giochi allora ben venga, può anche essere che in futuro tale scheda venga integrata nelle mobo e magari avrà la ram con slot vuoti per espandere anche la memoria video come si fa con la memoria di sitema, tale tecnologia sarebbe un grandioso passo aventi se magari permettesse di tenere una vga anche per 2 anni se affiancata ad una Ageia, senza essere più costretti ad upgrade continui del reparto vga.Se invece si rivela essere un gadget solo per giocare 2 o 3 titoli che come requisito hardware hanno tale scheda allora non ci siamo proprio con la conseguenza inevitabile di far finire queste Ageia nel dimenticatoio anche se magari avranno molto da dire :(
Io spero tanto prendino piede, ma ad un prezzo ragionevole.
Ho visto quello di cui sono capaci queste scheduzze e mi alletta molto averne una che rulla nel mio case.
Già 240€ è meno di 330€ come era stato detto dalla BFG, però è sempre tanto per una scheda che per ora vale lo 0.2% sul mercato ludico :)

;)

[Diablo_lord_of_terror]

Io spero tanto prendino piede, ma ad un prezzo ragionevole.
Ho visto quello di cui sono capaci queste scheduzze e mi alletta molto averne una che rulla nel mio case.
Già 240€ è meno di 330€ come era stato detto dalla BFG, però è sempre tanto per una scheda che per ora vale lo 0.2% sul mercato ludico :)

;)

Staremo a vedere ma certi filmati di videogiochi che sono nel sito Ageia soprattutto quel cell qualcosa sono un tripudio di fisica!!! :D

Ah una cosa prima che mi dimentico ma le schede Ageia si inseriscono in un normale slot pci (da quello che ho visto) o hanno bisogno di una connessione particolare?E poi possono andare anche in tutti i sistemi che hanno già 2 vga come SLI o cross-fire?

[Samoht]

Onesto? Sono curioso... anzi, curiosissimo. Non vedo l'ora che esca anche dalle nostre parti, per poterne sentir parlare e vedere cosa combina in realtà. E se ne vale la pena e mi avanzano due spicci, magari me la compro e la metto a liquido anche lei :D

[fireradeon]

Dovremo aspettare poco per vederla in azione e il fatto che software house come Ubisoft o altre stiano (o abbiano, come nel caso della Ubisoft) sviluppando giochi appositamente per tale scheda, non deve passare inosservato.

[Diablo_lord_of_terror]

Dovremo aspettare poco per vederla in azione e il fatto che software house come Ubisoft o altre stiano (o abbiano, come nel caso della Ubisoft) sviluppando giochi appositamente per tale scheda, non deve passare inosservato.

Sicuro infatti se i produttori di videogame svilupperanno i giochi su tale motore fisico allora se uno vuole giocare decentemente con il pc a tali giochi per forza di cose deve comprare una Ageia

[davide155]

Dovremo aspettare poco per vederla in azione e il fatto che software house come Ubisoft o altre stiano (o abbiano, come nel caso della Ubisoft) sviluppando giochi appositamente per tale scheda, non deve passare inosservato.
Infatti......secondo me queste schede saranno la linea per la nuova era di videogiochi realistici in tutto dalla grafica alla fisica all'intelligenza artificiale!!

[fireradeon]

Sicuro infatti se i produttori di videogame svilupperanno i giochi su tale motore fisico allora se uno vuole giocare decentemente con il pc a tali giochi per forza di cose deve comprare una Ageia

Io credo proprio che la "battaglia" commerciale si giochi proprio su questo punto e cioè sui software. Se le software house si avvarranno ti tale scheda e se ovviamente i giochi ne trarranno degni benefici, allora sarà un vantaggio per tutti acquistarle (in particolare per chi le vende, come al solito ;) ).
Ho visto la tech demo di Cell Factor e devo dire che come punto di partenza non è per nulla male!

[Diablo_lord_of_terror]

Io credo proprio che la "battaglia" commerciale si giochi proprio su questo punto e cioè sui software. Se le software house si avvarranno ti tale scheda e se ovviamente i giochi ne trarranno degni benefici, allora sarà un vantaggio per tutti acquistarle (in particolare per chi le vende, come al solito ;) ).
Ho visto la tech demo di Cell Factor e devo dire che come punto di partenza non è per nulla male!

Anch'io sono rimasto con la bocca spalancata davanti alla tech demo di Cell Factor !!! :eek: :eek: :eek:
Avete visto la quantità impressionante di roba che si muove sullo schermo!!??? è stupefaciente!

[fireradeon]

Resta solo da vedere se, come dicono alcuni, queste cose si possono fare anche attraverso le GPU che abbiamo attualmente e/o con le l'aiuto delle CPU.
Ma la domanda che mi pongo io è la seguente: se questo fosse vero, la Asus, BFG ed altri (nonchè le già più volte menzionate software house), ci spenderebbero 1 sola lira per supportare la Ageia e il suo chip?

[davide155]

Anch'io sono rimasto con la bocca spalancata davanti alla tech demo di Cell Factor !!! :eek: :eek: :eek:
Avete visto la quantità impressionante di roba che si muove sullo schermo!!??? è stupefaciente!
Infatti......è a dir poco straordinaria.
Ieri ho installato la demo, ma quando la avvio mi dice "ageia hardware not detected" :cry: e non parte :cry:

Peccato, perchè la grafica non sembrava niente male :)

[appleroof]

Ma la domanda che mi pongo io è la seguente: se questo fosse vero, la Asus, BFG ed altri (nonchè le già più volte menzionate software house), ci spenderebbero 1 sola lira per supportare la Ageia e il suo chip?

Esatto! Secondo me la risposta te la sei già data con la domanda...è da qualche mese come ho già detto che seguo la cosa, anche se non in maniera particolarmente approfondita, proprio perchè all'inizio il progetto era accolto con un estremo scetticismo generale...poi alle prime notizie che vari produttori (e se non sbaglio la stessa Nvidia, però dovrei verificare) avevano deciso di supportarlo.....

Cmq secondo me il chip è destinato ad essere integrato nel pcb delle vga, magari con il debutto delle compatibili dx10...ho letto un interessante articolo postato da un utente nel tread delle dx 10 dove si chiude facendo proprio riferimento al fatto che queste permetteranno tra le altre cose la gestione della fisica da parte delle gpu (io qui leggo vga in senso generale, appunto con l'integrazione dell'Ageia...)

[Defragg]

Io lo presi su un sito sperduto che trovai su un forum, dove faceva vedere tutte le immagini su ageia, le techdemo, i video e l'sdk......

Cmq cercandolo su google ho trovato questo:
http://www.megagames.com/news/show.cgi?&idtype=demos&database=717&section=downloads

L'1.1 è quello che ho io. Poi c'è quello nuovo uscito da poco, ma è peggio.

Guardalo che è fenomenale.

Ps: Fai la demo bigbang, e vedrai che segnerai 1fps ;)

io facevo d media 3 fps

cmq era veramente impressionante

[davide155]

ho letto un interessante articolo postato da un utente nel tread delle dx 10 dove si chiude facendo proprio riferimento al fatto che queste permetteranno tra le altre cose la gestione della fisica da parte delle gpu (io qui leggo vga in senso generale, appunto con l'integrazione dell'Ageia...)
Si questo era rispauto, fin da quando le hanno annunciate, ma non si sa se supporteranno un motore fisico loro, oppure favoriranno l'inserimento del motore Novodex di Ageia :rolleyes:

[appleroof]

Si questo era rispauto, fin da quando le hanno annunciate, ma non si sa se supporteranno un motore fisico loro, oppure favoriranno l'inserimento del motore Novodex di Ageia :rolleyes:

Per come sono messe le cose (ricordi il discorso vista, mafia tra produttori hw e sw ecc...) per me è la seconda... :)

[davide155]

mafia tra produttori hw e sw

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

Io non so più a cosa pensare, se non aspettare la fine del 2006 ;)

[appleroof]

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

Io non so più a cosa pensare, se non aspettare la fine del 2006 ;)


già! :)

[Samoht]

Da quello che ho capito, quello che un chip ageia fa è "liberare" (non so in che termini, però) la CPU dal carico del calcolo della fisica del gioco (che non è poca cosa, considerando che già una cpu si occupa di fare un miliardo e mezzo di cose e coordinarne altrettante...)

Quindi, se uno ha un pc "performante", a livello di giochi, con l'inserimento di una card simile, il pc rimarrà ugualmente performante (magari guadagna anche poco), però la quantità di "roba" e la qualità dell'interazione della "roba" sullo schermo aumenta. Ovviamente il discorso non si può farlo con giochi vecchi ma solo con titoli appositamente progettati. Ciòe chi avrà l'ageia giocherà quei titoli "the way it's meant to be played", come dice Nvidia... tutti gli altri continueranno a giocarli come hanno sempre giocato i vecchi titoli.

E la domanda è: ma ne vale la pena o no? a sto punto, non è tanto il prezzo del gingillo, ma il principio: anche se costasse pochissimo, avrebbe senso mettere nel pc un "pezzo" che posso sfruttare solo con qualche gioco e per il resto non mi serve granchè? ricordo com'ero entusiasta del "truform" di ati... forse ho visto un titolo solo che lo sfruttava, e non era nemmeno un titolo commerciale...

[davide155]

Da quello che ho capito, quello che un chip ageia fa è "liberare" (non so in che termini, però) la CPU dal carico del calcolo della fisica del gioco (che non è poca cosa, considerando che già una cpu si occupa di fare un miliardo e mezzo di cose e coordinarne altrettante...)

Quindi, se uno ha un pc "performante", a livello di giochi, con l'inserimento di una card simile, il pc rimarrà ugualmente performante (magari guadagna anche poco), però la quantità di "roba" e la qualità dell'interazione della "roba" sullo schermo aumenta. Ovviamente il discorso non si può farlo con giochi vecchi ma solo con titoli appositamente progettati. Ciòe chi avrà l'ageia giocherà quei titoli "the way it's meant to be played", come dice Nvidia... tutti gli altri continueranno a giocarli come hanno sempre giocato i vecchi titoli.

E la domanda è: ma ne vale la pena o no? a sto punto, non è tanto il prezzo del gingillo, ma il principio: anche se costasse pochissimo, avrebbe senso mettere nel pc un "pezzo" che posso sfruttare solo con qualche gioco e per il resto non mi serve granchè? ricordo com'ero entusiasta del "truform" di ati... forse ho visto un titolo solo che lo sfruttava, e non era nemmeno un titolo commerciale...
Si hai afferrato grossolanamente il concetto di physics :D

Cmq ricordati che già adesso che ancora non è in vendita completamente ci sono case come la Ubisoft e la Epic che le stanno già sfruttando queste scheduzze.
Non stiamo parlando di marche sconosciute, ma di colossi ludici i quali influiranno non poco sulle idee degli altri colossi nell'accettare o meno questa tecnologia.
Io prevedo che questa tecnologia sarà strabiliante se ben sfruttata, ma solo se ci sarà un grande abbassamento dei prezzi.
;)

[Samoht]

Io prevedo che questa tecnologia sarà strabiliante se ben sfruttata, ma solo se ci sarà un grande abbassamento dei prezzi.
;)Io SPERO... perchè secondo me è interessante la cosa... sia dal punto di vista "giocoso" che da quello "moddoso": vuoi mettere, un'altra scheda nel case, con un wb il più (che ho già lì pronto :asd: ), che finalmente mi va ad utilizzare almeno uno degli slot pci che ho tutti vuoti??? :rotfl:

[davide155]

Io SPERO... perchè secondo me è interessante la cosa... sia dal punto di vista "giocoso" che da quello "moddoso": vuoi mettere, un'altra scheda nel case, con un wb il più (che ho già lì pronto :asd: ), che finalmente mi va ad utilizzare almeno uno degli slot pci che ho tutti vuoti??? :rotfl:
Con wb intendi water block? :rolleyes:

[sec_death]

da quanto ne so la play 3 fa a meno di una scheda hardware ageia usando xò il loro motore fisico a carica del cell (gliel'hanno dato aggratis x pubblicità...), se è cosi vuol dire che il processore ce la fà a gestire quel tipo di fisica avanzata.
Secondo me visto che servirà principalmente a giocare e visto che già tra cpu e vga il pc x gioco non è economicissimo, la scheda sarà un flop, devono implementare un motore che funzioni con quello che si ha già...cpu,gpu.

[davide155]

da quanto ne so la play 3 fa a meno di una scheda hardware ageia usando xò il loro motore fisico a carica del cell (gliel'hanno dato aggratis x pubblicità...), se è cosi vuol dire che il processore ce la fà a gestire quel tipo di fisica avanzata.
Secondo me visto che servirà principalmente a giocare e visto che già tra cpu e vga il pc x gioco non è economicissimo, la scheda sarà un flop, devono implementare un motore che funzioni con quello che si ha già...cpu,gpu.
Si nella ps3 sarà implementato il motore Novodex di ageia, ma non il supporto hardware ageia. Tanto le 7SPE che mette a disposizione questa console sono molto potenti, in grado di avere ognuno un carico diverso, in modo da spartire il numero di calcoli estremamente complessi in modo equo. ;)

[Samoht]

DIciamo che:

1 - Secondo me la PhysX a 250-300 €, per quello a cui serve, costa troppo;

2 - Se me ne regalassero una da testare, sarei contento;

3 - vediamo un po' se ne esce una via di mezzo tra le condizioni 1 e 2, cioè se cala di prezzo.

E vediamo se vogliono continuare a sviluppare softwares in quel senso (ho sempre nella mente il "truform" di Ati :asd: )

[fireradeon]

DIciamo che:

1 - Secondo me la PhysX a 250-300 €, per quello a cui serve, costa troppo;

2 - Se me ne regalassero una da testare, sarei contento;

3 - vediamo un po' se ne esce una via di mezzo tra le condizioni 1 e 2, cioè se cala di prezzo.

E vediamo se vogliono continuare a sviluppare softwares in quel senso (ho sempre nella mente il "truform" di Ati :asd: )

Il "truform" ;) di Ati è un'altra cosa. Qui parliamo di una scheda appositamente sviluppata per gestire la fisica. Di questo possono avvantaggiarsi tutti, non importa se sei ATI fun o Nvidia ultras, qui è come se stessimo parlando dell'accelerazione video. Bisogna vedere se materialmente è qualcosa che può davvero portare miglioramenti concreti oppure no.
Poi riguardo al prezzo i produttori a mio avviso devono andare con i piedi di piombo. Qui non ci troviamo di fronte ad una scheda affermata come quelle audio o video, se costa troppo rischiano di fare un flop tremendo, se invece sono alla portata di tutti è facile che si diffondano e che poi si arrivi al punto di non poterne più fare a meno (come succede adesso con le schede video, sparate a prezzi fantascientifici €500/600/700, ma che riescono cmq a vedere) e senza le quali non possiamo più effettivamente stare.

[DjLode]

Il "truform" ;) di Ati è un'altra cosa.

Invece nel discorso di Samoht il Truform di Ati è sostanzialmente la stessa cosa. Una cosa che tutti i possessori di schede Ati dalla 8500 in su potevano sfruttare, una cosa che gli svuluppatori dovevano supportare (poche righe di codice in questo caso, non come nel caso della PPU) e che ha subito uno stop già dalla gpu successiva alla 8500. Non era praticamente stato supportato da nessuno. Ed è finito nel dimenticatoio. Cosa che, imho, faranno anche queste PPU di cui tanto si parla. Perchè? Il costo in primis. Che ne farà una scheda per pochi (a me francamente non interessa spendere 300€ per una PPU, spendo piuttosto 300€ in più e mi prendo una scheda video più performante o una cpu più performante, che servono sempre). Il fatto di dover essere supportato (cosa micca da poco...). Oltretutto, cosa a cui non credo nessuno abbia fatto riferimento, più oggetti disponibili, più oggetti devono calcolare la cpu e la gpu... prestazioni inferiori anche se, magari, fisica più realistica. Ma se oggi come oggi un'accoppiata cpu/gpu può reggere qualche centinaio di oggetti con fisica calcolata e prestazioni decenti... c'è proprio bisogno di qualche migliaio di oggetti a video di cui calcolare la fisica? Che gioco ha bisogno di questo? Oggi come oggi vedo ben poco mercato (e francamente i ritardi credo mi diano ragione). Quindi se non interviene qualcuno e fa sì che queste schede siano disponibili in massa e a prezzi inferiori... bhè la conclusione è semplice :)
Tutto sta cercando di arrivare ad una centralizzazione, ora invece Nvidia per le gpu e questi per la fisica stanno cercando di portare tutto ad una decentralizzazione. Vedremo chi ha ragione, anche se a dire il vero mezza idea in mente ce l'ho ;)

[Samoht]

Con wb intendi water block? :rolleyes:Sì ;) c'è proprio bisogno di qualche migliaio di oggetti a video di cui calcolare la fisica? Tu non hai idea di quante cose una cpu debba calcolare la fisica e l'interazione in un gioco 3d. Se prendiamo il motore di Unreal, notiamo che è in grado di sputare framerate allucinanti anche alle risoluzioni più elevate, ma di contro notiamo subito che gli oggetti o i corpi si comportano troppo come se fossero pupazzi. Persino le esplosioni si riducono a semplici fuochi d'artificio. Non appena ci spostiamo su qualcosa di un po' più complesso (come per esempio il motore di F.E.A.R.), a parità di sistema, notiamo che già la cpu spende qualche risorsa in più nel calcolare le traiettorie degli oggetti, dei corpi che cadono che galleggiano, dei muri che esplodono o quant'altro. Oggi come oggi, bastano poco più di un centinaio di oggetti ("oggetti" costituiti da più "poligoni", eh?) ed un motore fisico abbastanza coerente a mettere in gionocchio il mio P4 3Ghz HT.
Avere un "motore fisico dedicato" potente significa per esempio giocare 200 volte la stessa scena dove magari c'è un'esplosione di un muro, e tutte le 200 volte ottenere una cosa differente, con risultati differenti ogni volta - perchè ogni volta gli esiti sono affidati al caso e all'interazione stessa degli oggetti tra loro. L'unica cosa che mi pare strana è che hanno parlato di una cpu a 400 Mhz, che mi pare un po' pochino... che stiano cercando di riciclare i fondi di magazzino dei vecchi pentium?? :asd:

[tommylee1]

Sì ;) Tu non hai idea di quante cose una cpu debba calcolare la fisica e l'interazione in un gioco 3d. Se prendiamo il motore di Unreal, notiamo che è in grado di sputare framerate allucinanti anche alle risoluzioni più elevate, ma di contro notiamo subito che gli oggetti o i corpi si comportano troppo come se fossero pupazzi. Persino le esplosioni si riducono a semplici fuochi d'artificio. Non appena ci spostiamo su qualcosa di un po' più complesso (come per esempio il motore di F.E.A.R.), a parità di sistema, notiamo che già la cpu spende qualche risorsa in più nel calcolare le traiettorie degli oggetti, dei corpi che cadono che galleggiano, dei muri che esplodono o quant'altro. Oggi come oggi, bastano poco più di un centinaio di oggetti ("oggetti" costituiti da più "poligoni", eh?) ed un motore fisico abbastanza coerente a mettere in gionocchio il mio P4 3Ghz HT.
Avere un "motore fisico dedicato" potente significa per esempio giocare 200 volte la stessa scena dove magari c'è un'esplosione di un muro, e tutte le 200 volte ottenere una cosa differente, con risultati differenti ogni volta - perchè ogni volta gli esiti sono affidati al caso e all'interazione stessa degli oggetti tra loro. L'unica cosa che mi pare strana è che hanno parlato di una cpu a 400 Mhz, che mi pare un po' pochino... che stiano cercando di riciclare i fondi di magazzino dei vecchi pentium?? :asd:
Si, ma cmq il max sarebbe avere ageia e ati o nvidia in uno chip e skede, e nn 50 skede grafiche da mandare 600000000 milioni poligoni e calcolare un fuocherello in modo troppo aprrossimativo.

[davide155]

Sì ;) Tu non hai idea di quante cose una cpu debba calcolare la fisica e l'interazione in un gioco 3d. Se prendiamo il motore di Unreal, notiamo che è in grado di sputare framerate allucinanti anche alle risoluzioni più elevate, ma di contro notiamo subito che gli oggetti o i corpi si comportano troppo come se fossero pupazzi. Persino le esplosioni si riducono a semplici fuochi d'artificio. Non appena ci spostiamo su qualcosa di un po' più complesso (come per esempio il motore di F.E.A.R.), a parità di sistema, notiamo che già la cpu spende qualche risorsa in più nel calcolare le traiettorie degli oggetti, dei corpi che cadono che galleggiano, dei muri che esplodono o quant'altro. Oggi come oggi, bastano poco più di un centinaio di oggetti ("oggetti" costituiti da più "poligoni", eh?) ed un motore fisico abbastanza coerente a mettere in gionocchio il mio P4 3Ghz HT.
Avere un "motore fisico dedicato" potente significa per esempio giocare 200 volte la stessa scena dove magari c'è un'esplosione di un muro, e tutte le 200 volte ottenere una cosa differente, con risultati differenti ogni volta - perchè ogni volta gli esiti sono affidati al caso e all'interazione stessa degli oggetti tra loro. L'unica cosa che mi pare strana è che hanno parlato di una cpu a 400 Mhz, che mi pare un po' pochino... che stiano cercando di riciclare i fondi di magazzino dei vecchi pentium?? :asd:
Hai sbagliato a fare il quote.......quella frase l'ha detta djLode e non io :D

Io so benissimo come funziona quello di cui stiamo parlando :)

[fireradeon]

Invece nel discorso di Samoht il Truform di Ati è sostanzialmente la stessa cosa. Una cosa che tutti i possessori di schede Ati dalla 8500 in su potevano sfruttare, una cosa che gli svuluppatori dovevano supportare (poche righe di codice in questo caso, non come nel caso della PPU) e che ha subito uno stop già dalla gpu successiva alla 8500. Non era praticamente stato supportato da nessuno. Ed è finito nel dimenticatoio. Cosa che, imho, faranno anche queste PPU di cui tanto si parla. Perchè? Il costo in primis. Che ne farà una scheda per pochi (a me francamente non interessa spendere 300€ per una PPU, spendo piuttosto 300€ in più e mi prendo una scheda video più performante o una cpu più performante, che servono sempre). Il fatto di dover essere supportato (cosa micca da poco...). Oltretutto, cosa a cui non credo nessuno abbia fatto riferimento, più oggetti disponibili, più oggetti devono calcolare la cpu e la gpu... prestazioni inferiori anche se, magari, fisica più realistica. Ma se oggi come oggi un'accoppiata cpu/gpu può reggere qualche centinaio di oggetti con fisica calcolata e prestazioni decenti... c'è proprio bisogno di qualche migliaio di oggetti a video di cui calcolare la fisica? Che gioco ha bisogno di questo? Oggi come oggi vedo ben poco mercato (e francamente i ritardi credo mi diano ragione). Quindi se non interviene qualcuno e fa sì che queste schede siano disponibili in massa e a prezzi inferiori... bhè la conclusione è semplice :)
Tutto sta cercando di arrivare ad una centralizzazione, ora invece Nvidia per le gpu e questi per la fisica stanno cercando di portare tutto ad una decentralizzazione. Vedremo chi ha ragione, anche se a dire il vero mezza idea in mente ce l'ho ;)

Non è la stessa cosa, lo ribadisco!
Una peculiarità software che hanno SOLO le schede di una marca specifica (in questo caso ATI), non è come parlare di una scheda specifica per un processo (in questo caso la fisica).
E poi mentre il trueform fu annunciato, ma non c'erano giochi che lo sfruttavano, qui ancora prima dell'uscita della scheda ci sono giochi che utilizzano tale tecnologia e altri ne verranno.
Secondo me la partita si gioca sul prezzo; se sarà basso, bene, ma se sparano prezzoni da subito, possono dire addio al tutto.
Poi se si vuole parlare di implementare il chip sulle GPU o sulle MOBO allora ci sto pure, anzi sarebbe una genialata!!!
Staremo a vedere, magari fallisce l'idea di creare una scheda apposita e "ripiegano" sull'integrato, mah.

[davide155]

Non è la stessa cosa, lo ribadisco!
Una peculiarità software che hanno SOLO le schede di una marca specifica (in questo caso ATI), non è come parlare di una scheda specifica per un processo (in questo caso la fisica).
E poi mentre il trueform fu annunciato, ma non c'erano giochi che lo sfruttavano, qui ancora prima dell'uscita della scheda ci sono giochi che utilizzano tale tecnologia e altri ne verranno.
Secondo me la partita si gioca sul prezzo; se sarà basso, bene, ma se sparano prezzoni da subito, possono dire addio al tutto.
Poi se si vuole parlare di implementare il chip sulle GPU o sulle MOBO allora ci sto pure, anzi sarebbe una genialata!!!
Staremo a vedere, magari fallisce l'idea di creare una scheda apposita e "ripiegano" sull'integrato, mah.
Pienamente d'accordo :O

[DjLode]

Non è la stessa cosa, lo ribadisco!


Eridaie. A livello logico è esattamente la stessa cosa.


Una peculiarità software che hanno SOLO le schede di una marca specifica (in questo caso ATI), non è come parlare di una scheda specifica per un processo (in questo caso la fisica).


No? Quindi una peculiarità hardware che hanno solo alcune schede video/gpu, che va supportata a livello software è una cosa diversa da una peculiarità hardware (la ppu) che hanno solo alcune schede (che montano la ppu) e che dovrà essere supportata a livello software? A livello logico quello che sostieni fa acqua da tutte le parti :)
Ah, non conta che TU ritenga più utile le PPU del truform :)


E poi mentre il trueform fu annunciato, ma non c'erano giochi che lo sfruttavano, qui ancora prima dell'uscita della scheda ci sono giochi che utilizzano tale tecnologia e altri ne verranno.


1 o 2 giochi a livello planetario? Un successone... anche tanti giochi che sfruttano il motore di Doom3 e di Half Life 2 sono stati annunciati prima di Doom3 e Half Life 2. Me ne citi 5 o 6? :)


Secondo me la partita si gioca sul prezzo; se sarà basso, bene, ma se sparano prezzoni da subito, possono dire addio al tutto.


Anche se costa poco e risulta inutile non avrà successo. Per campare sull'hardware bisogna fare numeri e per ora tutto è contro questa scheda... Anche il supporto ai giochi che tu tanti decanti, gli stesis giochi funzionano anche senza scheda. Ma non è forse la stessa differenza che c'è tra i giochi con e senza truform? Con e senza Hdr? Uguale uguale :)


Poi se si vuole parlare di implementare il chip sulle GPU o sulle MOBO allora ci sto pure, anzi sarebbe una genialata!!!


Certo, un chip in più che aumenta il prezzo già alto di schede video e schede madri... fattelo dire, se fossi nel marketing di qualunque produttore di schede video o schede madri non avresti un futuro roseo :)


Staremo a vedere, magari fallisce l'idea di creare una scheda apposita e "ripiegano" sull'integrato, mah.

E' uguale, è la filosofia che è vecchia. E ha già finito per dimostrarsi fallimentare. E, ripeto, la prova è nel fatto che di ste schede ancora non si vede l'ombra :)

[davide155]

DjLode....ti stai dimenticando che il truform non fu mai supportato da nessuna applicazione.
Queste schede ageia ancora non sono uscite a livello planetario....quindi diamogli un pò di tempo.
Pure le vga appena scatta la data di uscita non se ne vedono per giorni. Quindi figuriamoci una tecnologia nuova.......ci metterà ancora di più.

Cmq te chiedi a cosa servano un migliaio di oggetti in scena.
Bè la risposta è molto più semplice di quello che credi. Ovvero in un gameplay realistico....una fisica eccezionale.....un gioco che si discosta dalle regole usate fin'ora.
Perchè adesso se tiri una cannonata ad un muro questo non si scalfisce nemmeno a livello di textures, mentre con la fisica promessa da ageia si può radere al suolo una città in una partita.
Quindi io non ci sputerei tanto sopra come stai facendo te.

Da come parli contro questa tecnologia ho dedotto che non hai visto i video della potenzialità di questa scheda.
Non hai visto cosa succede ai materiali.

Le esplosioni, ad esempio, saranno risultato di reali interazioni tra oggetti, e non ripetizioni di animazioni precalcolate; gli oggetti potranno spaccarsi, rimbalzare, deformarsi o esplodere, causando reazioni ogni volta diverse nell'ambiente circostante.
Quindi ripeto che non è affatto poco.
Se poi te parti fin dall'inizio con le idee chiuse allora non è colpa della tecnologia che è inutile in partenza, ma tua.

Pensaci bene dai ;)

[fireradeon]

No? Quindi una peculiarità hardware che hanno solo alcune schede video/gpu, che va supportata a livello software è una cosa diversa da una peculiarità hardware (la ppu) che hanno solo alcune schede (che montano la ppu) e che dovrà essere supportata a livello software? A livello logico quello che sostieni fa acqua da tutte le parti :)
Ah, non conta che TU ritenga più utile le PPU del truform :)

No. Dico solo che per una software house è meno interessante sviluppare appositamente un titolo che sfrutti il Trueform, perchè lo potranno usare solo quelli che hanno la scheda che usa il Trueform, mentre chi ha la scheda dell'altra marca si attacca.
Qui invece siamo di fornte ad una scheda che potrebbe, e sottolineo POTREBBE (la mia è un opinione non sono Nostradamus), portare grossi vantaggi e rendere il gioco più appetibile.(devi concedermi che non puoi sapere nemmeno tu con certezza assoluta che non avrà successo).
A me risulta che si ammazzino per sviluppare schede che poi piazzano a 700 Euro sul mercato e vengono vendute perchè sono ormai una realtà consolidata.
Invece vendere una scheda nuova ad un prezzo esagerato e che attualmente non è ancora ampiamente sfruttata, può ucciderla sul nascere e con essa anche tanti potenziali soldini.


1 o 2 giochi a livello planetario? Un successone

Da qualche parte si dovrà pure iniziare e poi va detto che non sono 1 o 2 ma 60 ed entro l'anno diventeranno 100.
Tu dirai: "Beh, proprio tanti, bella roba!" E io ti rispondo di nuovo: "Si deve pur cominciare"
Quando uscì la Voodoo, erano tutti accelerati 3D i giochi?? NO!! E per quelli che lo erano esistevano, se ricordi, 2 versioni: quella che supportava le schede grafiche Voodoo e poi la versione software. Forse perchè non tutti avevano le schede accelerate?! Proprio come adesso!

Anche se costa poco e risulta inutile non avrà successo. Per campare sull'hardware bisogna fare numeri e per ora tutto è contro questa scheda... Anche il supporto ai giochi che tu tanti decanti, gli stesis giochi funzionano anche senza scheda. Ma non è forse la stessa differenza che c'è tra i giochi con e senza truform? Con e senza Hdr? Uguale uguale :)

Concordo sulla prima parte, se costa anche 10 Euro ma serve a ZERO, chi c***o vuoi che la compri. Però se compagnie blasonate come la Asus supporteranno questa scheda, vuol dire che qualcosa sotto c'è. Io non saprò una cippa di marketing come dici tu, ma puoi dire lo stesso di loro? ;)
Sulla seconda parte invece sono in disaccordo. MENO MALE che i giochi funzionano anche senza scheda, sennò finiamo nella stessa diatriba delle DX10 che avranno bisogno di WINDOWS VISTA obbligatorio!!! (in questo caso trattasi di hardware ma il concetto è il medesimo).
Inoltre è pur vero che i giochi funzionano con HDR e senza HDR, ma mi risulta che quasi tutti i giochi validi che stanno uscendo e che usciranno in commercio, sfruttano questa funzionalità. Quindi mi sa che presto (se non lo è già), l'HDR sarà un must e un gioco senza sarà un gioco più scarso (almeno sotto il profilo grafico). Questo a mio avviso vuol dire che se una cosa piace e può essere utile ad aumentare le vendite BEN VENGA per i produttori di hardware e software.

[DjLode]

DjLode....ti stai dimenticando che il truform non fu mai supportato da nessuna applicazione.


A direi il vero i numeri ora come ora sono assolutamente paragonabili a quelli di questa PPU :)


Queste schede ageia ancora non sono uscite a livello planetario....quindi diamogli un pò di tempo.
Pure le vga appena scatta la data di uscita non se ne vedono per giorni. Quindi figuriamoci una tecnologia nuova.......ci metterà ancora di più.


Tecnologia nuova? Cacchio è sostanzialmente qualcosa che da una mano alla cpu, una sorta di coprocessore matematico che esiste dai tempi dei 386...


Cmq te chiedi a cosa servano un migliaio di oggetti in scena.
Bè la risposta è molto più semplice di quello che credi. Ovvero in un gameplay realistico....una fisica eccezionale.....un gioco che si discosta dalle regole usate fin'ora.
Perchè adesso se tiri una cannonata ad un muro questo non si scalfisce nemmeno a livello di textures, mentre con la fisica promessa da ageia si può radere al suolo una città in una partita.
Quindi io non ci sputerei tanto sopra come stai facendo te.


Hai presente vero tutto questo cosa comporta per il resto del sistema?
Ancora, non è assolutamente vero che se tu tiri una cannonata contro il muro questo non si scalfisce... dipende dal motore grafico...
E non è sicuramente la ppu il motivo per cui non se ne vedono tanti...


Da come parli contro questa tecnologia ho dedotto che non hai visto i video della potenzialità di questa scheda.
Non hai visto cosa succede ai materiali.


Guarda che questa PPU da una mano alla cpu nei calcoli. Non fa niente altro. Si possono solo eseguire (da quanto promette) calcoli più complessi. Poi vanno implementati :)


Le esplosioni, ad esempio, saranno risultato di reali interazioni tra oggetti, e non ripetizioni di animazioni precalcolate; gli oggetti potranno spaccarsi, rimbalzare, deformarsi o esplodere, causando reazioni ogni volta diverse nell'ambiente circostante.
Quindi ripeto che non è affatto poco.
Se poi te parti fin dall'inizio con le idee chiuse allora non è colpa della tecnologia che è inutile in partenza, ma tua.


Certo, stai parlando con un deficiente che non sa cosa sia la fisica...
Su, io non parto con idee chiuse, siete voi che vi fate prendere la mano da promesse che a distanza di un anno ancora non sono state mantenute.


Pensaci bene dai ;)

L'ho fatto. E non cambierò idea. Non per chiusura, ma per il fatto che è il mio pensiero, vedremo chi avrà ragione...

[DjLode]

No. Dico solo che per una software house è meno interessante sviluppare appositamente un titolo che sfrutti il Trueform, perchè lo potranno usare solo quelli che hanno la scheda che usa il Trueform, mentre chi ha la scheda dell'altra marca si attacca.


Qui invece si tratta solo di supportare una PPU che possiederà il 3% del mercato mondiale...
Ripeto, sei tu che mi differenzi il Truform dalla PPU, a livello logico, di numeri e di esempi stai solo sostenendo la mia tesi...


Qui invece siamo di fornte ad una scheda che potrebbe, e sottolineo POTREBBE (la mia è un opinione non sono Nostradamus), portare grossi vantaggi e rendere il gioco più appetibile.(devi concedermi che non puoi sapere nemmeno tu con certezza assoluta che non avrà successo).


Ovvio che non so se avrà successo o meno. Ma ora come ora le promesse e le politiche di vendita mi fanno vedere questa cosa come fallimentare. 300€ per un processore che aiuta la fisica, che è disponibile solo su scheda secondaria, che non fa altro che aumentare gli oggetti a video (in certi casi. Quindi si tirerà dietro pure la scheda video e la cpu che dovranno essere adeguati al caso), che dovrà essere supportato dal motore del gioco... insomma niente di tutto questo mi fa vedere la cosa positivamente.


A me risulta che si ammazzino per sviluppare schede che poi piazzano a 700 Euro sul mercato e vengono vendute perchè sono ormai una realtà consolidata.
Invece vendere una scheda nuova ad un prezzo esagerato e che attualmente non è ancora ampiamente sfruttata, può ucciderla sul nascere e con essa anche tanti potenziali soldini.


Forse non sai che le schede da 700€ non fanno che il 2% del mercato. Sono quelle che hanno più risonanza sui siti, di solito sono anche le prime presentate (e quindi le prime recensite) e quelle che si portano dietro il maggior numero di innovazioni. Poi vengono le schede di fascia bassa che sono quelle che fanno i numeri grandi, aiutate da quelle di fascia media che vedono anche loro.
Ma ti sei mai chiesto perchè è la fascia medio/bassa a fare il fatturato? Sono i volumi, ok. Ma se tutti potessero permettersi le schede da 700€, non credi che siano queste ad essere vendute e le altre a rimanere sugli scaffali? Ora vai a chiedere ad una persona che spende 300€ per una scheda video (sparo) di spendere altri 300€ per una PPU. Come minimo si compra una console :)


Da qualche parte si dovrà pure iniziare e poi va detto che non sono 1 o 2 ma 60 ed entro l'anno diventeranno 100.
Tu dirai: "Beh, proprio tanti, bella roba!" E io ti rispondo di nuovo: "Si deve pur cominciare"


Vero, si deve cominciare. Ma francamente il supporto di quei giochi rende quei giochi giocabili (scusa il gioco di parole) solo con la PPU? No. Saranno giocabili anche senza. Quindi la scheda è perfettamente non utile (non ho detto inutile) ai fini del gioco stesso. Quanti di quei giochi usciranno con il requisito minimo della Ageia? 1? Forse 2? Vedremo i volumi di vendita e quanti seguiranno quella politica...


Quando uscì la Voodoo, erano tutti accelerati 3D i giochi?? NO!! E per quelli che lo erano esistevano, se ricordi, 2 versioni: quella che supportava le schede grafiche Voodoo e poi la versione software. Forse perchè non tutti avevano le schede accelerate?! Proprio come adesso!


Francamente io ricordo una marea di giochi che volevano le Voodoo per funzionare. Ma tu stesso con questo esempio hai dimostrato quanto sostengo di sopra. La PPU non è necessaria. Indi per cui non diventerà una standard. Indi per cui è destina a essere assorbita da qualche altro componente (cpu con l'aumentare delle prestazioni delle stesse, o gpu per lo stesso discorso). Tanto per farti un esempio, immaginati un dual core con una cpu che fa le veci di quella attuale e l'altro core che calcola la fisica. Hai ottenuto una ageia a costo zero.


Concordo sulla prima parte, se costa anche 10 Euro ma serve a ZERO, chi c***o vuoi che la compri. Però se compagnie blasonate come la Asus supporteranno questa scheda, vuol dire che qualcosa sotto c'è. Io non saprò una cippa di marketing come dici tu, ma puoi dire lo stesso di loro? ;)
Sulla seconda parte invece sono in disaccordo. MENO MALE che i giochi funzionano anche senza scheda, sennò finiamo nella stessa diatriba delle DX10 che avranno bisogno di WINDOWS VISTA obbligatorio!!! (in questo caso trattasi di hardware ma il concetto è il medesimo).
Inoltre è pur vero che i giochi funzionano con HDR e senza HDR, ma mi risulta che quasi tutti i giochi validi che stanno uscendo e che usciranno in commercio, sfruttano questa funzionalità. Quindi mi sa che presto (se non lo è già), l'HDR sarà un must e un gioco senza sarà un gioco più scarso (almeno sotto il profilo grafico). Questo a mio avviso vuol dire che se una cosa piace e può essere utile ad aumentare le vendite BEN VENGA per i produttori di hardware e software.

Stai continuando a sostenere il fatto che la PPU non sia necessaria. Cosa dovrebbe allora spingermi a comprarla? Questo è marketing... devono rendertela appetibile, cosa che attualmente non stanno facendo :)
Il discorso sulle DX10 lascia il tempo che trova. Sono usate dal 98% dei giochi, non da 2 giochi su 100. Quindi MS può permettersi di dire "Dx10 solo su Vista, gli altri si attaccano".
Ripeto, non sono chiuso, ho solo i piedi ben piantati per terra e prima di farmi emozionare da qualcosa... ce ne passa :)

[Samoht]

FAIR PLAY PLEASE!
in sostanza, le cose stanno così: la similitudine che c'è tra il truform di Ati e una ppu è semplice, dal mio punto di vista... in entrambe i casi, si tratta di uno strumento aggiuntivo, utilizzabile da un gioco se e solo se questo viene sviluppato apposta per poterlo sfruttare. Ovvio che se non ce l'hai, il gioco gira lo stesso ma non con la stessa qualità. Per la cronaca, l'unico gioco che ho visto girare con il truform abilitato (sulla 9800pro@xt che avevo prima) era "Babylon 5 - I've Found Her: Danger and Opportunity"... si trattava di un simulatore spaziale (abbastanza realistico, aggiungerei) che, ironia della sorte, non era un prodotto commerciale ma un titolo (secondo me un capolavoro, migliorabile sotto qualche aspetto ma pur sempre un gioiellino) sviluppato da un gruppo di appassionati della trasmissione televisiva ("Babylon 5").

E poi ripeto: se uno ha un pc che fa già c@g@re di suo, è inutile che monti un ageia - non ci si caverebbe un ragno dal buco (...o magari ce lo si cava, non con l'antialias e l'asintropo abilitato, ma con qualche poligono in più :asd:)

Come potete vedere da questo bellissimo articolo ( http://sg.vr-zone.com/index.php?i=3632 ), stiamo già parlando di un test fatto su un sistema che monta una signora scheda madre, DUE signore schede video (7900GTX, e scusat's'è poco :eek: ) in SLi, 2Gb di ram carrozzati da guerra e un'ali bello "foderato"... Credo che montandolo su un sistema come il mio, non solo non ne caverei un ragno dal buco, ma del ragno non ne ve drei nemmeno la tela... :asd:

[davide155]

Si vabbè dai....djlode ci rinuncio........

[DjLode]

Si vabbè dai....djlode ci rinuncio........

Tipico ;)

[davide155]

Tipico ;)
Tipico o no non lo so.......però te non vuoi avere nemmeno un pizzico di ottimismo. Quindi è inutile.
E' come voler sfondare una porta blindata.......

[fireradeon]

djlode siamo su due pianeti differenti. Tu sei convinto che la scheda sarà un flop, io spero invece che possa portare qualche miglioria da cui trarre giovamenti concreti nei giochi. Ci spero, che vuoi che ti dica.
Non sono mica qui che mi faccio le pippe guardando la foto della scheda!
Riguardo alla tua reply, l'unico appunto che mi sento di farti è che quando uscì la Voodoo esistevano 2 versioni dei giochi non perchè la Voodoo non servisse (qui mi sembra che hai cercato solo di tirare il discorso dalla tua parte ;) ), ma per garantire a tutti di giocare e non tagliarsi via una parte di mercato. Se avessero fatto il passaggio di botto, avrebbero solo perso soldi. Ogni cosa va fatta nei giusti tempi e con delle fasi di passaggio obbligate.

Alla fine della fiera quello che io sostengo è che questa scheda può essere utile, tu dici che non serve ad un cacchio. Secondo me se costa un botto se la possono tenere, se fanno i furbi io sono anche disposto ad acquistarla. (chiaramente aspettando che i tempi siano un pochino più maturi).
Restando collegato a quest'utlimo discorso e cercando di arrivare ad un punto comune, potremmo anche dire che forse non è la PPU a non andar bene, ma i tempi a non essere maturi.
Vi ricordate quando un pò di anni fa uscì il primo cellulare a colori? Se non ricordo male fu la Siemens a lanciarlo, con tanto di pubblicità in TV, ma fu un flop e la stessa Siemens tornò su sui passi facendo modelli B/W. Un paio d'anni dopo fu il boom dei telefoni a colori.
Chissà che non accada lo stesso con le schede PPU.

[Diablo_lord_of_terror]

A mio modesto avviso si sta cominciando a parlare e sparlare su tutti gli aspetti di questa Ageia, non è ancora uscita ufficilmente e la gente già parla di flop!!!!! :eek:
Io aspetterei di vederla in funzione e già si sta parlando di un abbassamento di prezzi sotto i 300€ fissati in precedenza visto che asus parla già di 240€ e sicuramente il prezzo scenderà come nelle schede video. C'è da analizzare che un gioco come Cell Factor di prossima uscita (magari sviluppato per il lancio di tale scheda) ha come requisito base una di queste schede per essere giocato.Un aspetto importante da valutare è che se queste schede avessero uno sviluppo a rilento e non come le vpu allora una Ageia magari rimane in un pc anche 3-4 anni visto che serve a utilizzare la fisica e un motore proprietario e non è detto che escano modelli sempre nuovi solo per visualizzare scene con sempre più roba che si muove (a tutto penso che ci sia un limite), parlare di una scena con miliardi di roba che si muove mi sembra un po il contrario della realtà visto che cerchiamo il foto-realismo e giochi che siano regolati da leggi fisiche il più possibilmente aderenti alla realtà di tutti i giorni...con questo penso di aver finito la mia analisi e per quanto mi riguarda aspetto notizie ufficiali e concrete e non assurde supposizioni per ora infondate

[DVD2005]

mi iscrivo in attesa di sviluppi.

[Karl87]

300 euro col cavolo!!!!!!! :mad:
su play.com e http://www.overclockers.co.uk/acatalog/ sta 350 euro :mad: :mad:

[davide155]

300 euro col cavolo!!!!!!! :mad:
su play.com e http://www.overclockers.co.uk/acatalog/ sta 350 euro :mad: :mad:
Di che marca? Mi fa fatica andare a cercare nel sito :D

Cmq abbi fede. Lascia che escano 3 o 4 marche diverse e il prezzo calerà drasticamente.
Come tutti sappiamo la concorrenza non fa altro che giovare noi :D

[Karl87]

Di che marca? Mi fa fatica andare a cercare nel sito :D

Cmq abbi fede. Lascia che escano 3 o 4 marche diverse e il prezzo calerà drasticamente.
Come tutti sappiamo la concorrenza non fa altro che giovare noi :D

http://www.play.com/Electronics/Electronics/CART/3-/1011431/-/Product.html?cur=258
http://www.overclockers.co.uk/acatalog/Online_Catalogue_PhysX_Accelerators_594.html

[appleroof]

A mio modesto avviso si sta cominciando a parlare e sparlare su tutti gli aspetti di questa Ageia, non è ancora uscita ufficilmente e la gente già parla di flop!!!!! :eek:


questo è il gioco solito che parte quando una novità richiama l'attenzione: ci sono gli scettici e gli entusiasti, non c'è nulla di male e ognuno dovrebbe vedere la sua opinione rispettata. Una cosa che voleva ageia l'ha già ottenuta: pubblicità e rumors tra gli appassionati (ho aperto un topic prima di Natale e nessuno mi ha calcolato, ance perchè effettivamente le notizie erano davvero poche, e adesso..questo credo diventerà il tread ufficiale!).
Io torno a dire che non credo che grandi case (asus, nvidia e amici vari) avrebbero investito un centesimo in un progetto che non avesse almeno il 70% di riuscita, o comunque delle potenzialità di riuscita forti. Se quello che sostiene davide155 e gli altri che sono d'accordo con lui è vero, e li vedo informati e abbastanza consapevoli di quello di cui stanno parlando, l'adozione di questo chip renderà i giochi moooolto più realistici di prima a tutto vantaggio di noi appassionati, per cui abbiamo solo da aspettare e verificare. Perchè se quello che dite in ordine agli effetti sui giochi si rivelerà pienamente reale state pur certi che saremo tutti lì in fila a prendere la scheda a 300 euro... :)

[Re-voodoo]

per ora modestamente non merita proprio fare un aquisto anche perchè i giochi che saranno compatibili con Ageia ancora non credo siano usciti e poi per i possessori di NVIDIA a luglio con i driver forceware 90 abiliterà lo SLI Physics, farà fare il calcolo fisico direttamente alla gpu con aumento di prestazioni se fosse vero, incredibile.

[Re-voodoo]

per ora modestamente non merita proprio fare un aquisto anche perchè i giochi che saranno compatibili con Ageia ancora non credo siano usciti e poi per i possessori di NVIDIA a luglio con i driver forceware 90 abiliterà lo SLI Physics, farà fare il calcolo fisico direttamente alla gpu con aumento di prestazioni se fosse vero, incredibile.

mi son dimenticato che questo funzionarà per ora con lo Sli e il Quad-sli, chissà nel futuro...

[appleroof]

Premetto che non so a cosa ti riferisci quindi perdonami se dico castronerie: ma sarebbe una soluzione software e poi funzionerebbe solo con lo sli? altre 300 euro per una 7800gtx256mb? A sto punto mi prendo l'ageia e lo uso anche quando cambio vga. Sennò spiegati meglio che la cosa mi incuriosisce non poco... :)

[appleroof]

mi son dimenticato che questo funzionarà per ora con lo Sli e il Quad-sli, chissà nel futuro...


ah ecco.

[Re-voodoo]

Premetto che non so a cosa ti riferisci quindi perdonami se dico castronerie: ma sarebbe una soluzione software e poi funzionerebbe solo con lo sli? altre 300 euro per una 7800gtx256mb? A sto punto mi prendo l'ageia e lo uso anche quando cambio vga. Sennò spiegati meglio che la cosa mi incuriosisce non poco... :)

se avesse le prestazioni che dicono converrebbe fare uno sli visto che dicono che le prestazioni aumenterebbero di ben 10 volte :D

[appleroof]

se avesse le prestazioni che dicono converrebbe fare uno sli visto che dicono che le prestazioni aumenterebbero di ben 10 volte :D


lo sli secondo me non conviene mai (a meno di avere 1000 euro all'anno/anno e mezzo da dedicare alle vga)...e poi sono cose diverse...no meglio ageia a quel punto...però rimane da vedere se quello che promette lo mantiene :)

[Re-voodoo]

lo sli secondo me non conviene mai (a meno di avere 1000 euro all'anno/anno e mezzo da dedicare alle vga)...e poi sono cose diverse...no meglio ageia a quel punto...però rimane da vedere se quello che promette lo mantiene :)

lo vediamo a luglio con i driver forceware 90

anche ageia prima di tutto deve essere compatibile con i giochi quindi per ora non ce se ne fà di niente e poi sarà un po come le schede video, ci saranno revisioni sempre più potenti sempre più costose con più ram con più frequenza tanto la storia sarà sicuramente questa.

[davide155]

Si lo sli physics da quel che hanno detto sarà rivoluzionario, perchè dedicherà alle vga in sli tutta o almeno gran parte dei calcoli relativi alla fisica.
Questo in dei grafici messi in circolo da nvidia si stimerebbe in un aumento del 500%.
Però bisogna vedere con che titoli, se è veramente così veloce, e se verrà utilizzato veramente. Perchè adesso non sono più di 10000 persone al mondo da avere lo sli :rolleyes:

Cmq concordo con appleproof, se devo prendere un'altra vga per avere l'accelerazione fisica allora mi prendo una ageia che è stata studiata e fatta solo per quello, quindi ancora più precisa maniacalmente nell'eseguire i clacoli.

Ps: nelle caratteristiche c'è scritto che supporta fino ad un max di 500 milioni di oggetti in collisione o di collisioni?
Sphere-Sphere Collisions/sec.: 530 Million Max

Come la traducete?

[xxxyyy]

Uno SLi per poi usare una scheda video per fare la fisica? Scusate ma a me sembra una gran vaccata. W Ageia, e speriamo che decolli presto.
Sono un entusiasta di questa scheduzza...
:)

[Re-voodoo]

Uno SLi per poi usare una scheda video per fare la fisica? Scusate ma a me sembra una gran vaccata. W Ageia, e speriamo che decolli presto.
Sono un entusiasta di questa scheduzza...
:)

potresti avere ragione ma bisogna aspettare

[xxxyyy]

Ps: nelle caratteristiche c'è scritto che supporta fino ad un max di 500 milioni di oggetti in collisione o di collisioni?
Sphere-Sphere Collisions/sec.: 530 Million Max

Come la traducete?

Di collisioni penso. Gli oggetti potrebbero essere molti di piu'... penso.
:)

[xxxyyy]

potresti avere ragione ma bisogna aspettare

Si si certo.

[davide155]

Uno SLi per poi usare una scheda video per fare la fisica? Scusate ma a me sembra una gran vaccata. W Ageia, e speriamo che decolli presto.
Sono un entusiasta di questa scheduzza...
:)
No non è così.
Hanno dedotto che in uno sli gran parte della circuiteria è semidormiente :D quindi vogliono dlelegare a questa parte di scheda il compito di calcolare la fisica.
Non è che una scheda sarà adibita alla fisica, e una alla grafica.....altrimenti sarebbe inutile e controproduttivo, perchè faremmo prima a risparmiare soldi e a tenerci una vga, prendendo una scheda ageia.

Sarà solo sfruttato al massimo lo sli, per far si che gli fps si alzino. E basta.

Non come ageia che ha il motore fisico proprio ottimizzato per far cose che qualunque motore fisico al momento se le sogna.

E' questa la differenza ;)

[appleroof]

E' questa la differenza ;)


e non è una differenza da poco...se lo avessero implementato all'uscita dello sli questo avrebbe avuto tutt'altro senso e significato. Poi intendiamoci: se uno ha la moneta per spendere 1000 euro di vga e 300 di "scheda fisica" tanto meglio per lui, ma per la media degli utenti questo non decollerà mai. Poi ripeto, quando le vga diverranno obsolete (al ritmo attuale un anno per stare al passo) che fai? arifacce con i 1000 euro? Naaaaa..... :)

[davide155]

e non è una differenza da poco...se lo avessero implementato all'uscita dello sli questo avrebbe avuto tutt'altro senso e significato. Poi intendiamoci: se uno ha la moneta per spendere 1000 euro di vga e 300 di "scheda fisica" tanto meglio per lui, ma per la media degli utenti questo non decollerà mai. Poi ripeto, quando le vga diverranno obsolete (al ritmo attuale un anno per stare al passo) che fai? arifacce con i 1000 euro? Naaaaa..... :)
Non capisco la fine del tuo ragionamento :)

Cmq l'sli physics ora come ora secondo me è inutile, perchè pochi utenti ne fanno uso e nessun gioco per ora è supportato. Quindi secondo me questo sarà il vero flop!!

Mentre ageia si può dire che ha un pò di strada spianata contro il fallimento dai giochi che già la supportano, e che più si va avanti e più diventano numerosi.
L'unico punto a sfavore di ageia è il prezzo, perchè poi le potenzialità ce l'ha eccome, la compatibilità anche, poi non è particolarmente ingombrante, il che è un bene.

Insomma, io aspetto che si abbassi il prezzo e allora ne comprerò anche due o tre :sofico:

[appleroof]

Voglio dire questo: lo sli è già oggi una soluzione valida solo se usi due schede top (esempio oggi come oggi almeno 2 7800gt) e lo sappiamo. La sconvenienza dello sli sta anche nel fatto che proprio per questo al cambio di vga dovrai prendere altre due top se vorrai continuare ad usarlo (1000 euro almeno :muro: ).
Se invece posso prendere una scheda buona e affiancargli quella ageia stò cmq a posto, considerando che da quanto ho capito la scheda ageia potrebbe essere più longeva di una normale vga, almeno durare due cambi, e comunque posso sfruttarla anche se mi viene di prendere un'ati o una scheda di minori prestazioni. Tutto questo cioè rende la soluzione molto più conveniente e duttile rispetto allo sli, e ancora di più rispetto allo sli+ageia.
Poi è chiaro, se avessi tutti quei soldi anche a me non farebbe schifo la configurazione dei sogni, però bisogna fare i conti con la realtà.

[davide155]

Voglio dire questo: lo sli è già oggi una soluzione valida solo se usi due schede top (esempio oggi come oggi almeno 2 7800gt) e lo sappiamo. La sconvenienza dello sli sta anche nel fatto che proprio per questo al cambio di vga dovrai prendere altre due top se vorrai continuare ad usarlo (1000 euro almeno :muro: ).
Se invece posso prendere una scheda buona e affiancargli quella ageia stò cmq a posto, considerando che da quanto ho capito la scheda ageia potrebbe essere più longeva di una normale vga, almeno durare due cambi, e comunque posso sfruttarla anche se mi viene di prendere un'ati o una scheda di minori prestazioni. Tutto questo cioè rende la soluzione molto più conveniente e duttile rispetto allo sli, e ancora di più rispetto allo sli+ageia.
Poi è chiaro, se avessi tutti quei soldi anche a me non farebbe schifo la configurazione dei sogni, però bisogna fare i conti con la realtà.
Sono d'accordo in tutto, fuorchè in questa frase:
"La sconvenienza dello sli sta anche nel fatto che proprio per questo al cambio di vga dovrai prendere altre due top se vorrai continuare ad usarlo".

Spero per te che fosse una battuta sarcastica :rolleyes:

[appleroof]

Spero per te che fosse una battuta sarcastica :rolleyes:


perchè sennò che mi succede? :D :D

cos'è che non condividi scusa?

[davide155]

perchè sennò che mi succede? :D :D

cos'è che non condividi scusa?
Quello che ti succede te lo farò vedere in privato :Perfido:

Scherzo :sofico: :vicini:

Cmq te hai detto che l'unica nota positiva dell'sli è che si deve cambiare ogni anno due vga per stare al passo coi tempi.

Scusa e a te questa sembra una nota positiva? :mbe:

Dovrebbe essere che una volta preso l'sli si sta bene per diversi anno, e non per un anno.... :rolleyes:

[DVD2005]

Quello che ti succede te lo farò vedere in privato :Perfido:

Scherzo :sofico: :vicini:

Cmq te hai detto che l'unica nota positiva dell'sli è che si deve cambiare ogni anno due vga per stare al passo coi tempi.

Scusa e a te questa sembra una nota positiva? :mbe:

Dovrebbe essere che una volta preso l'sli si sta bene per diversi anno, e non per un anno.... :rolleyes:


nel mondo pc, con riferimento soprattutto alle VGA, il termine "diversi anni" è uscito dal dizionario...... ed è per questo, ad esempio, che non sono per lo Sli.

[Re-voodoo]

Non capisco la fine del tuo ragionamento :)

Cmq l'sli physics ora come ora secondo me è inutile, perchè pochi utenti ne fanno uso e nessun gioco per ora è supportato. Quindi secondo me questo sarà il vero flop!!

Mentre ageia si può dire che ha un pò di strada spianata contro il fallimento dai giochi che già la supportano, e che più si va avanti e più diventano numerosi.
L'unico punto a sfavore di ageia è il prezzo, perchè poi le potenzialità ce l'ha eccome, la compatibilità anche, poi non è particolarmente ingombrante, il che è un bene.

Insomma, io aspetto che si abbassi il prezzo e allora ne comprerò anche due o tre :sofico:

non credo sia inutile visto che per la prima volta c'è una novità abbastanza interessante e non te la fanno pagare, è vero poi che bisogna averci lo sli e non so se i giochi devono per forza essere compatibili essendo un implementazione dei driver.

[Re-voodoo]

Voglio dire questo: lo sli è già oggi una soluzione valida solo se usi due schede top (esempio oggi come oggi almeno 2 7800gt) e lo sappiamo. La sconvenienza dello sli sta anche nel fatto che proprio per questo al cambio di vga dovrai prendere altre due top se vorrai continuare ad usarlo (1000 euro almeno :muro: ).
Se invece posso prendere una scheda buona e affiancargli quella ageia stò cmq a posto, considerando che da quanto ho capito la scheda ageia potrebbe essere più longeva di una normale vga, almeno durare due cambi, e comunque posso sfruttarla anche se mi viene di prendere un'ati o una scheda di minori prestazioni. Tutto questo cioè rende la soluzione molto più conveniente e duttile rispetto allo sli, e ancora di più rispetto allo sli+ageia.
Poi è chiaro, se avessi tutti quei soldi anche a me non farebbe schifo la configurazione dei sogni, però bisogna fare i conti con la realtà.

io credo che AGEIA una volta entrata in commercio, sarà un po come succede alle schede video di ora, tutta una rincorsa per più frequenza e più ram.

[kenjcj2000]

nel mondo pc, con riferimento soprattutto alle VGA, il termine "diversi anni" è uscito dal dizionario...... ed è per questo, ad esempio, che non sono per lo Sli.
quotone

[appleroof]

Quello che ti succede te lo farò vedere in privato :Perfido:

Scherzo :sofico: :vicini:

Cmq te hai detto che l'unica nota positiva dell'sli è che si deve cambiare ogni anno due vga per stare al passo coi tempi.

Scusa e a te questa sembra una nota positiva? :mbe:

Dovrebbe essere che una volta preso l'sli si sta bene per diversi anno, e non per un anno.... :rolleyes:


Nooo...forse mi sono spiegato male anzi...pensavo di essere stato chiaro nel dire che lo sli (e il crossfire) non servono a nulla secondo me, o meglio non sono convenienti a meno di avere tanti piccioli da spendere. Anzi la cosa è ancora più aggravata appunto dal fatto di spendere a intervalli regolari cifre assurde per stare al passo...spero di essere stato più chiaro :)

guarda mi autocito :D : "La sconvenienza dello sli sta anche nel fatto che proprio per questo al cambio di vga dovrai prendere altre due top se vorrai continuare ad usarlo (1000 euro almeno ). " ;)

[appleroof]

io credo che AGEIA una volta entrata in commercio, sarà un po come succede alle schede video di ora, tutta una rincorsa per più frequenza e più ram.


bè può essere per carità, però credo che per le caratteristiche della scheda non avrà quel fenomeno, dettato dall'ovvia esigenza di creare sottosistemi video sempre più potenti per far girare giochi sempre più complessi ed esigenti in termini di risorse.

Ma una scheda che si occupa esclusivamente della fisica secondo me è progettata dall'inizio per essere potente (sennò con tutto quello che deve fare, e fare bene, delude ben presto e non credo se lo possano permettere perchè vai poi a recuperare la fiducia degli utenti...) e quindi longeva.
Insomma, questa scheda secondo me è un'altra cosa (proprio in termini hw) rispetto ad una "classica" vga, e dovrebbe sfuggire dalla logica di queste...

[fireradeon]

Secondo me se una scheda apposita per la fisica sarà un flop, lo SLI orientato alla fisica lo sarà ancora di più. Costa troppo farsi 2 schede in SLI (ben più dei 240 Euro chiesti da Asus per la scheda PhysiX Ageia).

[appleroof]

Secondo me se una scheda apposita per la fisica sarà un flop, lo SLI orientato alla fisica lo sarà ancora di più. Costa troppo farsi 2 schede in SLI (ben più dei 240 Euro chiesti da Asus per la scheda PhysiX Ageia).

Ti piacciono le novità eh? :D

[davide155]

Nooo...forse mi sono spiegato male anzi...pensavo di essere stato chiaro nel dire che lo sli (e il crossfire) non servono a nulla secondo me, o meglio non sono convenienti a meno di avere tanti piccioli da spendere. Anzi la cosa è ancora più aggravata appunto dal fatto di spendere a intervalli regolari cifre assurde per stare al passo...spero di essere stato più chiaro :)

guarda mi autocito :D : "La sconvenienza dello sli sta anche nel fatto che proprio per questo al cambio di vga dovrai prendere altre due top se vorrai continuare ad usarlo (1000 euro almeno ). " ;)
Si infatti....avevo capito male io la frase :D

Infatti avevo già letto delle tue idee contro lo sli o crossfire, quindi mi chiedevo come mai questo cambio repentino di pensiero :ciapet:

[davide155]

io credo che AGEIA una volta entrata in commercio, sarà un po come succede alle schede video di ora, tutta una rincorsa per più frequenza e più ram.
Io lo spero tanto, così ci sarà concorrenza (almeno spero) e quelli che ne gioveranno saremo noi :D

[appleroof]

Io lo spero tanto, così ci sarà concorrenza (almeno spero) e quelli che ne gioveranno saremo noi :D


:asd: :asd:

[davide155]

:asd: :asd:
Si si.....è un dato di fatto.
Basta vedere la guerra tra ati e nvidia. Ha portato a far costare una x1800xt a 290€ :eek: in un paio di mesi.

Se c'era il monopolio di una sola azienda erano guai per noi.

Più concorrenza c'è e più vasto sarà il parco d'acquisto.

E poi come si suol dire:
Fra i due litiganti il terzo gode, cioè noi :sofico:

[noel82]

Si si.....è un dato di fatto.
Basta vedere la guerra tra ati e nvidia. Ha portato a far costare una x1800xt a 290€ :eek: in un paio di mesi.

Se c'era il monopolio di una sola azienda erano guai per noi.

Più concorrenza c'è e più vasto sarà il parco d'acquisto.

E poi come si suol dire:
Fra i due litiganti il terzo gode, cioè noi :sofico:
Quotone :D

[davide155]

Quotone :D
:asd: :asd:

[Re-voodoo]

Si si.....è un dato di fatto.
Basta vedere la guerra tra ati e nvidia. Ha portato a far costare una x1800xt a 290€ :eek: in un paio di mesi.

Se c'era il monopolio di una sola azienda erano guai per noi.

Più concorrenza c'è e più vasto sarà il parco d'acquisto.

E poi come si suol dire:
Fra i due litiganti il terzo gode, cioè noi :sofico:

straquoto

[davide155]

straquoto
THX :vicini:

[Defragg]

scusate ma lo SLi Physics può essere sfruttato anke con le skede della serie 6800 e anke 7600 nn solo con le 7800/7900 quindi uno SLi di 7600 nn costa 1000 euri ma - della metà

[davide155]

scusate ma lo SLi Physics può essere sfruttato anke con le skede della serie 6800 e anke 7600 nn solo con le 7800/7900 quindi uno SLi di 7600 nn costa 1000 euri ma - della metà
Si ma è ancora troppo prematuro.......

Anche se si affermasse non riuscirebbe a coinvolgere tutti i possessori di vga nvidia e le software house dei giochi per sfruttarlo......

Dovete tenere conto che chi ha una mobo singolo slot pci-exp l'ha preso nel.......ciulo :D

Quindi preferisco tenermi la mia 7800gt e caso mai prendere una ageia

[appleroof]

Quindi preferisco tenermi la mia 7800gt e caso mai prendere una ageia


quoto in pieno!

[Andrea deluxe]

ragazzi mi sa che vi state confondendo!
lo sli-physics non c'entra un H con AGEIA!

quello nvidia e' una cosa a parte
cosi' come quello ATI (qualche news della settimana scorsa)

io questo so!

[davide155]

ragazzi mi sa che vi state confondendo!
lo sli-physics non c'entra un H con AGEIA!

quello nvidia e' una cosa a parte
cosi' come quello ATI (qualche news della settimana scorsa)

io questo so!
E che abbiamo detto noi? :rolleyes:

[appleroof]

ragazzi mi sa che vi state confondendo!
lo sli-physics non c'entra un H con AGEIA!

quello nvidia e' una cosa a parte
cosi' come quello ATI (qualche news della settimana scorsa)

io questo so!


:asd: :asd:

[Tidus.hw]

ciao raga, son riuscito a provare la demo di cell factor senza la schedina di ageia tramite il suo editor, e anche nei momenti più incasinati non mi riempie entrambi i core, ora io mi chiedo, ma non è meglio sfruttare questi dual core che avere un single core e ageia o addirittura un dual core che lavora a metà più quella schedina??
qua un piccolo screen:
http://img439.imageshack.us/img439/2685/cellfactor1rz.th.jpg (http://img439.imageshack.us/my.php?image=cellfactor1rz.jpg)
qua un video:
http://video.google.com/videoplay?docid=2514432766513765461&q=cell+factor

cmq bellissimo gioco, non vedo l'ora che esca! :D

[davide155]

ciao raga, son riuscito a provare la demo di cell factor senza la schedina di ageia tramite il suo editor, e anche nei momenti più incasinati non mi riempie entrambi i core, ora io mi chiedo, ma non è meglio sfruttare questi dual core che avere un single core e ageia o addirittura un dual core che lavora a metà più quella schedina??
qua un piccolo screen:
http://img439.imageshack.us/img439/2685/cellfactor1rz.th.jpg (http://img439.imageshack.us/my.php?image=cellfactor1rz.jpg)
qua un video:
http://video.google.com/videoplay?docid=2514432766513765461&q=cell+factor

cmq bellissimo gioco, non vedo l'ora che esca! :D
Giusto l'editor......non ci avevo pensato!!!

Bè sicuramente i giochi next-gen avranno delle ottimizzazioni per i dual core molto più imponenti di come sono adesso.
Poi c'è da dire che pur quanto possa essere potente una cpu, non sarà mai all'altezza di una scheda adibita solo ad un determinato calcolo, come ade esempio le schede ageia per la fisica.

[Tidus.hw]

Giusto l'editor......non ci avevo pensato!!!

Bè sicuramente i giochi next-gen avranno delle ottimizzazioni per i dual core molto più imponenti di come sono adesso.
Poi c'è da dire che pur quanto possa essere potente una cpu, non sarà mai all'altezza di una scheda adibita solo ad un determinato calcolo, come ade esempio le schede ageia per la fisica.
si lo so che una ppu rende molto di più di una cpu normale ma si tratta sempre di un core a 2,6ghz con 512kB di cache ( un A64 4100+ in pratica ) che fa girare solo il motore fisico ( in questo caso il novodex ).
Comunque per adesso non mi esprimo, anche perchè di giochi che vanno anche con ageia c'è solo ghost recon ora, ed è ottimizzato con i piedi.
ciauz

[davide155]

si lo so che una ppu rende molto di più di una cpu normale ma si tratta sempre di un core a 2,6ghz con 512kB di cache ( un A64 4100+ in pratica ) che fa girare solo il motore fisico ( in questo caso il novodex ).
Comunque per adesso non mi esprimo, anche perchè di giochi che vanno anche con ageia c'è solo ghost recon ora, ed è ottimizzato con i piedi.
ciauz
Io ce l'ho il novodex, ed è impressionante. Sia come qualità della fisica, che come potenza elaborativa delle quantità di oggetti in scena.

Se fo partire delle demo con più di 1000 oggetti mi scatta come una bestia, e ricordo che ho un 4400x2@FX60 :eek: :eek:

[lowenz]

ciao raga, son riuscito a provare la demo di cell factor senza la schedina di ageia tramite il suo editor,
Questo si chiama Intuito con la I maiuscola ;)

[davide155]

Questo si chiama Intuito con la I maiuscola ;)
Si è stato molto astuto.
Io lo feci con far cry, però con questo gioco appena ho visto la scritta "hardware ageia mancante" mi sono infiammato e hocancellato via tutto...... :mad:

Adesso quasi quasi mi fai venire l'acquolina in bocca :D

Ps: notare il file di paging come schizza alle stelle andando nell'editor.
Già in se per se qualsiasi editor che si rispetti è pesante, poi aggiungiamo l'ottima grafica del gioco.....si va ad una occupazione spaventosa :eek:

[Tidus.hw]

Io ce l'ho il novodex, ed è impressionante. Sia come qualità della fisica, che come potenza elaborativa delle quantità di oggetti in scena.

Se fo partire delle demo con più di 1000 oggetti mi scatta come una bestia, e ricordo che ho un 4400x2@FX60 :eek: :eek:
a me la demo delle torri formate da 4k mattoncini va a 15fps, quella formata da 16k mattoncini va dai 3 ai 4 circa, c'è da dire che è una cosa alquanto esagerata :eek:

Questo si chiama Intuito con la I maiuscola ;)
modestamente :fagiano:

[Tidus.hw]

Si è stato molto astuto.
Io lo feci con far cry, però con questo gioco appena ho visto la scritta "hardware ageia mancante" mi sono infiammato e hocancellato via tutto...... :mad:

Adesso quasi quasi mi fai venire l'acquolina in bocca :D

Ps: notare il file di paging come schizza alle stelle andando nell'editor.
Già in se per se qualsiasi editor che si rispetti è pesante, poi aggiungiamo l'ottima grafica del gioco.....si va ad una occupazione spaventosa :eek:
in effetti con 1gb di ram la vedo dura :ciapet:

[davide155]

a me la demo delle torri formate da 4k mattoncini va a 15fps, quella formata da 16k mattoncini va dai 3 ai 4 circa, c'è da dire che è una cosa alquanto esagerata :eek:


Idem.......è impressionante, quindi se i giochi avranno quella richiesta di calcoli li mi sa che una bella ageia non me la leva nessuno. :D

Non so perchè ma queste scheduzze qui mi stano simpatiche :D

[Tidus.hw]

Idem.......è impressionante, quindi se i giochi avranno quella richiesta di calcoli li mi sa che una bella ageia non me la leva nessuno. :D

Non so perchè ma queste scheduzze qui mi stano simpatiche :D
anche a me stanno simpatiche ma passare da un centinaio massimo di corpi rigidi di half life 2 a svariate migliaia come in quelle demo mi sembra che non sia esattamente un passaggio veloce e che valga sin da subito l'acquisto di quella scheda, però bisogna dire che quelle schede e il novodex sono progettate per gestire corpi molli e fluidi, è la che voglio vedere la differenza! :D

[davide155]

anche a me stanno simpatiche ma passare da un centinaio massimo di corpi rigidi di half life 2 a svariate migliaia come in quelle demo mi sembra che non sia esattamente un passaggio veloce e che valga sin da subito l'acquisto di quella scheda, però bisogna dire che quelle schede e il novodex sono progettate per gestire corpi molli e fluidi, è la che voglio vedere la differenza! :D
Bè sul sito ufficiale ci sono dei filmati dove si vede le schede ageia all'opera con nebbia intensa, liquido, plasma e vari corpi rigidi.

Molto molto realistici. ;)

[Tidus.hw]

Bè sul sito ufficiale ci sono dei filmati dove si vede le schede ageia all'opera con nebbia intensa, liquido, plasma e vari corpi rigidi.

Molto molto realistici. ;)
si infatti! aspetto solo di vedere come e quando saranno implementati nei giochi, e che differenza c'è tra novodex via ageia e via software, ma ho paura che ci voglia ancora tempo :rolleyes:

[killer978]

Bè sul sito ufficiale ci sono dei filmati dove si vede le schede ageia all'opera con nebbia intensa, liquido, plasma e vari corpi rigidi.

Molto molto realistici. ;)

Io trovo le schede PPU una scela obbligata x una fisica + vicina alla realtà, mon vedo l'ora di provarne una "ovviamente e prezzi umani"

I giochi di oggi sono carucci ma privi di fisica complessa! il pensierio di sbriciolare una casa o parte di essa con una granata mi alletta tantissimo :D

[Tidus.hw]

Per caso sono previste ppu su slot pci express che usino la ram di sistema un po' come le 6200 turbo cache????
Sarebbe il primo passo per renderle più economiche :D

[appleroof]

Ragazzi mi è vebuto un grande dubbio: ma se l'ageia è pciexpress, potrà essere montata solo su mobo con due slot? E in questo caso, due slot 2 indipendenti (tipo la dfi ultra d) o sli? E in quest'ultimo caso :D , c'è compatibilità?

[davide155]

si infatti! aspetto solo di vedere come e quando saranno implementati nei giochi, e che differenza c'è tra novodex via ageia e via software, ma ho paura che ci voglia ancora tempo :rolleyes:
La differenza tra novodex con e senza hardware ageia è semplice.
Uno fa a 3fps, l'altro a 60fps.

Io ce l'ho il novodex, e in alcune demo con parecchi oggetti in scena il mio 4400x2 arranca come una bestia :(

[davide155]

Ragazzi mi è vebuto un grande dubbio: ma se l'ageia è pciexpress, potrà essere montata solo su mobo con due slot? E in questo caso, due slot 2 indipendenti (tipo la dfi ultra d) o sli? E in quest'ultimo caso :D , c'è compatibilità?
Tutte le tue domande hanno una sola risposta.

Le ageia sono pci normale.

Niente seghe mentali :D

[appleroof]

Tutte le tue domande hanno una sola risposta.

Le ageia sono pci normale.

Niente seghe mentali :D


no per carità niente seghe mentali però avevo visto qui:

http://www.dinoxpc.com/News/news.asp?ID_News=9680&What=news

(guarda il commento in fondo)

[davide155]

no per carità niente seghe mentali però avevo visto qui:

http://www.dinoxpc.com/News/news.asp?ID_News=9680&What=news

(guarda il commento in fondo)
Non è assolutamente vero!!!!

Il bello è che quel commeno l'ha scritto il redattore di dinox :eek: :eek:

Si potrebbe essere inteso il pci-express 4x oppure 1x, ma l'attacco sarebbe lungo la metà.
Il pci-express 16x è adibito solo alla vga. Quindi è fisicamente impossibile metterla li, anche perchè se uno ha lo sli dove se la infila?
In una parte anatomica molto ben conosciuta? :D

[appleroof]

Infatti la cosa che mi ha creato confusione era proprio il fatto che l'avesse scritto il redattore....peò mi chiedo allora se è una semplice pci non è poca (anzi molto poca) la banda a disposizione?

[davide155]

Infatti la cosa che mi ha creato confusione era proprio il fatto che l'avesse scritto il redattore....peò mi chiedo allora se è una semplice pci non è poca (anzi molto poca) la banda a disposizione?
Bè per quello che deve fare si vede che gli basta la banda pci.
Altrimenti non gli costava mica nulla farla in pci-express 1x o 4x.......

Cmq qui c'è la conferma che la scheda va inserita nello slot pci normale:
http://sg.vr-zone.com/?i=3632&s=4

;)

[Tidus.hw]

ripeto:
per caso son previste versioni pci express (magari 1x) che prendono la ram da quella di sistema? (tipo le 6200 turbo cache)

[appleroof]

Bè per quello che deve fare si vede che gli basta la banda pci.
Altrimenti non gli costava mica nulla farla in pci-express 1x o 4x.......

Cmq qui c'è la conferma che la scheda va inserita nello slot pci normale:
http://sg.vr-zone.com/?i=3632&s=4

;)


ok ;)

Davide, si mi farei moderare più spesso...(ricordi ieri? :D non ti ho risposto per le "minacce" di freeman :p )

[davide155]

ok ;)

Davide, si mi farei moderare più spesso...(ricordi ieri? :D non ti ho risposto per le "minacce" di freeman :p )
LOLLLLLLLLL :D :D :D :D

Hehehehehhee :sofico:

[davide155]

ripeto:
per caso son previste versioni pci express (magari 1x) che prendono la ram da quella di sistema? (tipo le 6200 turbo cache)
No non ce ne sono!!!

Ti avevo già risposto prima :)

[appleroof]

LOLLLLLLLLL :D :D :D :D

Hehehehehhee :sofico:


:asd:


tornando in topic..(sennò poi.... :D ) può essere che la scheda venga proposta in un secondo tempo con lo slot pcix 1x (o 4x)....ma per adesso credo l'abbiano fatta pci per farla adattare a tutti i computer in giro...

[davide155]

:asd:


tornando in topic..(sennò poi.... :D ) può essere che la scheda venga proposta in un secondo tempo con lo slot pcix 1x (o 4x)....ma per adesso credo l'abbiano fatta pci per farla adattare a tutti i computer in giro...
Infatti, anche secondo me ;)

[Tidus.hw]

No non ce ne sono!!!

Ti avevo già risposto prima :)
ahh lol avevo capito che solo ORA non ce ne sono :asd:

Cmq ho guarato un video di cell factor in una rece linkata qualche pagina fa, e la fisica è più curata rispetto a quello che ho provato io, sarà colpa dell'editor??? boh :cry:

[davide155]

ahh lol avevo capito che solo ORA non ce ne sono :asd:

Cmq ho guarato un video di cell factor in una rece linkata qualche pagina fa, e la fisica è più curata rispetto a quello che ho provato io, sarà colpa dell'editor??? boh :cry:
Bè mi sa che l'editor non è tanto adatto come struttura di prova.
Cmq strano........

Perchè i comportamenti della fisica sono gli stessi come se tu avessi una scheda ageia. Solo che con hardware ageia ti va il quadruplo ;)

[Karl87]

è possibile acquistarne una in un negozio italiano??

[davide155]

è possibile acquistarne una in un negozio italiano??
Per il momento ancora no, ma ti consiglio di aspettare qualche mese per l'abbassamento dei prezzi ;)

[appleroof]

Per il momento ancora no, ma ti consiglio di aspettare qualche mese per l'abbassamento dei prezzi ;)


quoto ;) (e anche per vederla testata dagli specialisti del settore e dagli utenti...)

[Karl87]

Per il momento ancora no, ma ti consiglio di aspettare qualche mese per l'abbassamento dei prezzi ;)

aspetterò :)

[davide155]

aspetterò :)
Bravo!! ;)

[R@nda]

La differenza tra novodex con e senza hardware ageia è semplice.
Uno fa a 3fps, l'altro a 60fps.

Io ce l'ho il novodex, e in alcune demo con parecchi oggetti in scena il mio 4400x2 arranca come una bestia :(

E siamo sicuri che questi demo siano si in grado di sfruttare Ageia ma incapaci di sfruttare una Cpu del genere?
Voglio dire il motore è stato programmato per girare su una sk hardware non su una Cpu dual core, magari è solo per questo che ci sono i vantaggi evidenziati.

Sicuramente un Hardware dedicato va meglio e con maggiori prestazioni...però questo divario è veramente troppo grande.

[fireradeon]

E siamo sicuri che questi demo siano si in grado di sfruttare Ageia ma incapaci di sfruttare una Cpu del genere?
Voglio dire il motore è stato programmato per girare su una sk hardware non su una Cpu dual core, magari è solo per questo che ci sono i vantaggi evidenziati.

Sicuramente un Hardware dedicato va meglio e con maggiori prestazioni...però questo divario è veramente troppo grande.

Anche a me piacerebbe sapere se fosse possibile usare un dual core per gestire la fisica, invece di una scheda apposita. Anche se ripeto, io in questa schedozza ci confido proprio. Però non vorrei essere preso per il :ciapet: e che serva a spillarmi solo soldi.
A proposito, avete visto il filmato Heavy Rain (se non ricordo male si chiama così) mandato all'E3? Alla fine nei credits porta come phisics AGEIA. ;)

[davide155]

E siamo sicuri che questi demo siano si in grado di sfruttare Ageia ma incapaci di sfruttare una Cpu del genere?
Voglio dire il motore è stato programmato per girare su una sk hardware non su una Cpu dual core, magari è solo per questo che ci sono i vantaggi evidenziati.

Sicuramente un Hardware dedicato va meglio e con maggiori prestazioni...però questo divario è veramente troppo grande.
A me durante le demo del novodex la cpu dual core sta sul 50-60%.
Quindi non è pienamente sfruttata, ma anche se lo fosse mi farebbe 6fps invece di 3 nelle fasi più concitate :D

Qui non centra tanto il fatto dell'ottimizzazione, quanto la vera e propria potenza di calcolo.
Gli attuali processori, devono sostenere al 100% la vga e gli altri programmini in background.
Se noi gli facciamo calcolare tutta la fisica a lui allora si vedrà dimezzato se non di più il risultato.

Ovvio dire però che non mi fa sempre 3 fps.......in delle scene con qualche centinaio di oggetti sto tranquillo sugli 800fps (si 800).

Però come gli oggetti iniziano a muoversi allora bisogna farsi il segno della croce e pregare.

Per questo che un hadware dedicato, adibito solo a quello è più veloce.

Questo discorso vale anche per il rendering.
Perchè i programmatori di 3D, oltre a prendersi una bella cpu potente, si prendono anche una scheda video professionale in grado di eseguire i calcoli molto più velocemente del processore?
Perchè il procio non ce la farebbe mai.
Oppure perchè esistono le vga?
Semplice......perchè il procio non ce la farebbe mai.

E' questo il punto.
Più si va avanti e più programmi ci sono da usare contemporaneamente, e più sono pesanti.
Quindi il processore non può ovviare a tutto questo.
Allora dividono i vari calcoli, inventando dell'hardware adibito al calcolo di questi ultimi.

Prima o poi secondo me questo fatto della fisica bisognava percorrerlo, e qualcuno ha voluto che fosse ora.

;)

[davide155]

Anche a me piacerebbe sapere se fosse possibile usare un dual core per gestire la fisica, invece di una scheda apposita. Anche se ripeto, io in questa schedozza ci confido proprio. Però non vorrei essere preso per il :ciapet: e che serva a spillarmi solo soldi.
A proposito, avete visto il filmato Heavy Rain (se non ricordo male si chiama così) mandato all'E3? Alla fine nei credits porta come phisics AGEIA. ;)
Bè devo dire che non ho notato il simbolo ageia in fondo al filmato, forse perchè l'ho stoppato prima, perchè faceva proprio cagare :rolleyes:

Tutti gridavano al miracolo sul forum dove me l'hanno fatto vedere (che non è questo), dicendo che fosse ai livelli di toy story :eek:
Ecco questo per me è come bestemmiare.
Non si possono dire queste idiozie.
Certo ognuno ha il suo pensiero, ma questo è una frase detta solo per dire.......
Una grafica più scialba e brutta di quella su ps3 non l'avevo mai vista :eek:

Poi il personaggio ha una faccia talmente a :ciapet: che non si può vedere :D
La vera grafica ps3 è questa:
http://www.hwupgrade.it/i.php?img=armyoftwo.jpg
:eek:

[fireradeon]

Bè devo dire che non ho notato il simbolo ageia in fondo al filmato, forse perchè l'ho stoppato prima, perchè faceva proprio cagare :rolleyes:

Tutti gridavano al miracolo sul forum dove me l'hanno fatto vedere (che non è questo), dicendo che fosse ai livelli di toy story :eek:
Ecco questo per me è come bestemmiare.
Non si possono dire queste idiozie.
Certo ognuno ha il suo pensiero, ma questo è una frase detta solo per dire.......
Una grafica più scialba e brutta di quella su ps3 non l'avevo mai vista :eek:

Poi il personaggio ha una faccia talmente a :ciapet: che non si può vedere :D
La vera grafica ps3 è questa:
http://www.hwupgrade.it/i.php?img=armyoftwo.jpg
:eek:

Non c'è il simbolo, è nei credits alla fine che viene scritto. Devo dire poi che concordo con te sull'assoluta normalità del filmato visto. C'è poco da gridare al miracolo.
Ed è vero che la tipa ha una faccia da :ciapet: :D

[davide155]

Non c'è il simbolo, è nei credits alla fine che viene scritto. Devo dire poi che concordo con te sull'assoluta normalità del filmato visto. C'è poco da gridare al miracolo.
Ed è vero che la tipa ha una faccia da :ciapet: :D
Ah meno male......credevo che anche te mi dicessi che sembra toy story....... :doh:

:D

[R@nda]

A me durante le demo del novodex la cpu dual core sta sul 50-60%.
Quindi non è pienamente sfruttata, ma anche se lo fosse mi farebbe 6fps invece di 3 nelle fasi più concitate :D

Qui non centra tanto il fatto dell'ottimizzazione, quanto la vera e propria potenza di calcolo.
Gli attuali processori, devono sostenere al 100% la vga e gli altri programmini in background.
Se noi gli facciamo calcolare tutta la fisica a lui allora si vedrà dimezzato se non di più il risultato.

Ovvio dire però che non mi fa sempre 3 fps.......in delle scene con qualche centinaio di oggetti sto tranquillo sugli 800fps (si 800).

Però come gli oggetti iniziano a muoversi allora bisogna farsi il segno della croce e pregare.

Per questo che un hadware dedicato, adibito solo a quello è più veloce.

Questo discorso vale anche per il rendering.
Perchè i programmatori di 3D, oltre a prendersi una bella cpu potente, si prendono anche una scheda video professionale in grado di eseguire i calcoli molto più velocemente del processore?
Perchè il procio non ce la farebbe mai.
Oppure perchè esistono le vga?
Semplice......perchè il procio non ce la farebbe mai.

E' questo il punto.
Più si va avanti e più programmi ci sono da usare contemporaneamente, e più sono pesanti.
Quindi il processore non può ovviare a tutto questo.
Allora dividono i vari calcoli, inventando dell'hardware adibito al calcolo di questi ultimi.

Prima o poi secondo me questo fatto della fisica bisognava percorrerlo, e qualcuno ha voluto che fosse ora.

;)


Daccordo su tutto.
Non sto parlando di ottimizzazione però ma proprio di programmazione.
Il motore è porgrammato per Ageia non per un Dualcore, per questo hai quel divario 3fps vs 60.
Se fosse programmato per una dual core probabilmente avresti un 25fps vs 60 (buttato li a caso)....credo anche io che comunque un Hardware sia la soluzione che rende meglio.

[fireradeon]

Ah meno male......credevo che anche te mi dicessi che sembra toy story....... :doh:

:D

Sì, come no... Toy Story un par di balotas!!! :D

Però ciò non toglie che le console next-gen sono capaci di cose strepitose. Ho visto il filmato di FFXIII e sono rimasto molto contento. (anche se non si vede tantissimo).
Tornando al filmato, io ho segnalato la presenza dell'AGEIA nei credits finali giusto perchè si parla di questo nel thread, però devo dire che la fisica in quel filmato non è che abbondasse, anzi!

[davide155]

Sì, come no... Toy Story un par di balotas!!! :D

Però ciò non toglie che le console next-gen sono capaci di cose strepitose. Ho visto il filmato di FFXIII e sono rimasto molto contento. (anche se non si vede tantissimo).
Avoglia la ps3 si rivela un'ottima console con delle potenzialità a noi ancora sconosciute.
Anche la 360 è una bomba, ma bisogna sfruttarla parecchio affinchè mostri gli artigli.
Cmq l'ultimo filmato di FFXIII mi sembra mezzo in CGI e mezzo in real time. Ma non mi ha colpito più di tanto.
Quegli che mi hanno colpito di più in termini di bellezza grafica sono stati Assasins creed, Eight days e Gateway, i quali sembrerebbero tutti in real time.


Tornando al filmato, io ho segnalato la presenza dell'AGEIA nei credits finali giusto perchè si parla di questo nel thread, però devo dire che la fisica in quel filmato non è che abbondasse, anzi!
:asd: :asd:

[MonsterMash]

Per chi dice: "in questo modo si potrà giocare ai giochi di ultima generazione con una scheda grafica entry level", rispondo che la scheda grafica che dovrete comprare per giocare ai giochi di ultima generazione resterà sempre quella da 600 euro, perchè i calcoli per la fisica vengono eseguiti dalle cpu, e non dalle VGA. E quindi l'utilizzo di un chip ageia non alleggerirebbe il compito di una VGA.

E poi si deve mettere anche l'X-FI per l'audio! A quando la scheda dedicata all'IA? E quella dedicata alla gestione delle luci/ombre/rifelssi?
Secondo me è solo ed unicamente una trovata commerciale. Se avrà successo presso i produttori di giochi, allora ci allontaneremo ancora un altro po' dalla buona programmazione su pc. "Perchè tanto il gioco gira fluido su chi c'ha le 4 schede il SLI e la scheda AGEIA per la fisica ed il dual core 4 ghz"...

Ciao

[appleroof]

Non mi pare che nessuno abbia detto che grazie all'ageia basta una scheda entry level...l'ageia aggiunge qualcosa, cioè giochi con un realismo molto maggiore di oggi, non toglie o sgrava la vga dai compiti di applicazione delle texture e degli effetti (hdr e compagnia bella) nè tanto meno dai filtri...e poi sinceramente non capisco l'ultima frase...

[DVD2005]

Non mi pare che nessuno abbia detto che grazie all'ageia basta una scheda entry level...l'ageia aggiunge qualcosa, cioè giochi con un realismo molto maggiore di oggi, non toglie o sgrava la vga dai compiti di applicazione delle texture e degli effetti (hdr e compagnia bella) nè tanto meno dai filtri...e poi sinceramente non capisco l'ultima frase...

l'ultima frase ha un pò di senso, ovvero i sistemi sono sempre più potenti e fanno si che ci si possa occupare meno di fare una buona programmazione dei VG: tanto ci pensano le schede in Sli&co a farlo girare ;)

[MonsterMash]

L'ultima frase la posso riscrivere così: Che oggi l'hardware delle nostre macchine sia sfruttato in maniera penosa è una cosa ovvia. I programmatori di videogiochi non si preoccupano di ottimizzare i loro titoli, in quanto il loro punto di riferimento è il top in ogni settore. Se gira correttamente sulla macchina più performante ottenibile, allora il loro risultato è già stato raggiunto.
E' un vecchio discorso: come mai su xbox, con una cpu pentium3 a 733 mhz e una scheda video geforce2 sono riusciti a far girare a 60fps giochi che su pc con gli stessi componenti sarebbero andati a malapena a 10fps?
So bene che un pc è un calcolatore general purpose, mentre una console è unicamente dedicata ai videogiochi. Ma io ho l'impressione che spesso questa argomentazione sia più un alibi che una motivazione reale.
La soluzione più logica ed efficente al problema dei videogiochi poco ottimizzati, sta nell'ottimizzarli. Nel creare un migliore supporto e dei migliori kit di sviluppo; una migliore comunicazione tra produttori di Hardware, chi produce (ormai monopolicamente) il SO e le librerie (directX), e chi produce i giochi. Nel dedicare più risorse allo sviluppo di nuovi driver e librerie.
La soluzione più facile e redditizzia invece è sfornare nuovo hardware dedicato. Costoso sia in termini economici che in termini energetici.

Io preferirei un giorno vedere sugli scaffali dei negozi due versioni dello stesso gioco: quella ottimizzata per schede ATI e quella ottimizzata per schede NVidia (visto che di fatto sono gli unici produttori di GPU per gamers), piuttosto che dover cominciare ad aggiornare anche altri nuovi settori hardware dopo che già stento a stare dietro alla rincorsa all'ultima cpu e gpu...

Spero che ora il mio punto di vista sia un po' più chiaro.

Ciao

[appleroof]

l'ultima frase ha un pò di senso, ovvero i sistemi sono sempre più potenti e fanno si che ci si possa occupare meno di fare una buona programmazione dei VG: tanto ci pensano le schede in Sli&co a farlo girare ;)


ok...ma le swhouse non sono cos' sprovvedute: sanno benissimo che i sistemi top rappresentano una piccola (se non piccolissima) fetta di mercato e non faranno mai un gioco sprovvisto della consueta scalabilità: che almeno girino su un sistema medio, non dico basso

@MonsterMash
come vedi in fondo ti ho già risposto secondo la mia opinione.

in più io la scheda ageia la vedo proprio in termini contrari perchè imho dovrebbe durare almeno due cambi di vga e quindi cedere la sua utilità in tempi finalmente più lunghi e quindi anche più salutari per le nostre tasche..

[davide155]

L'ultima frase la posso riscrivere così: Che oggi l'hardware delle nostre macchine sia sfruttato in maniera penosa è una cosa ovvia. I programmatori di videogiochi non si preoccupano di ottimizzare i loro titoli, in quanto il loro punto di riferimento è il top in ogni settore. Se gira correttamente sulla macchina più performante ottenibile, allora il loro risultato è già stato raggiunto.
E' un vecchio discorso: come mai su xbox, con una cpu pentium3 a 733 mhz e una scheda video geforce2 sono riusciti a far girare a 60fps giochi che su pc con gli stessi componenti sarebbero andati a malapena a 10fps?
So bene che un pc è un calcolatore general purpose, mentre una console è unicamente dedicata ai videogiochi. Ma io ho l'impressione che spesso questa argomentazione sia più un alibi che una motivazione reale.
La soluzione più logica ed efficente al problema dei videogiochi poco ottimizzati, sta nell'ottimizzarli. Nel creare un migliore supporto e dei migliori kit di sviluppo; una migliore comunicazione tra produttori di Hardware, chi produce (ormai monopolicamente) il SO e le librerie (directX), e chi produce i giochi. Nel dedicare più risorse allo sviluppo di nuovi driver e librerie.
La soluzione più facile e redditizzia invece è sfornare nuovo hardware dedicato. Costoso sia in termini economici che in termini energetici.

Io preferirei un giorno vedere sugli scaffali dei negozi due versioni dello stesso gioco: quella ottimizzata per schede ATI e quella ottimizzata per schede NVidia (visto che di fatto sono gli unici produttori di GPU per gamers), piuttosto che dover cominciare ad aggiornare anche altri nuovi settori hardware dopo che già stento a stare dietro alla rincorsa all'ultima cpu e gpu...

Spero che ora il mio punto di vista sia un po' più chiaro.

Ciao
Si questo è un ragionamento giusto che esiste da quando sono nati i primi giochi 3D.
Ma ormai non possiamo farci niente, se non firmare qualche petizione.....
Il coltello dalla parte del manico ce l'hanno i programmatori, e che a noi ci piaccia o no loro continueranno a fare così, perchè tanto non siamo tutti uguali (per fortuna), quindi ci sarà sempre colui che approverà questa situazione comprando l'ultimo hardware o l'ultimo gioco in circolazione.

Questo per dire che, si, i giochi non sono per nulla ottimizzati, ma non veniamoci a dire che hanno una fisica decente perchè mi viene da piangere :cry:
Si vede che questo fatto delle schede ageia è l'unico modo per indirizzare i programmatori a sfruttare qualcosa che gli viene posto sul piatto, e non ottimizzando per un dual core......

Cmq io sono a favore di queste schede ageia, perchè almeno porteranno qualcosa di sensazionale in casa nostra anche se in diversa maniera da come ci aspettavamo.
;)

[MonsterMash]

Si questo è un ragionamento giusto che esiste da quando sono nati i primi giochi 3D.
Ma ormai non possiamo farci niente, se non firmare qualche petizione.....
Il coltello dalla parte del manico ce l'hanno i programmatori, e che a noi ci piaccia o no loro continueranno a fare così, perchè tanto non siamo tutti uguali (per fortuna), quindi ci sarà sempre colui che approverà questa situazione comprando l'ultimo hardware o l'ultimo gioco in circolazione.


Si, ma una cosa è dire: "la situazione non mi piace, ma non posso fare niente, oltre a sperare che cambi", e un'altra è essere felici ed approvare che si continui sempre sulla stessa strada.


Questo per dire che, si, i giochi non sono per nulla ottimizzati, ma non veniamoci a dire che hanno una fisica decente perchè mi viene da piangere :cry:
Si vede che questo fatto delle schede ageia è l'unico modo per indirizzare i programmatori a sfruttare qualcosa che gli viene posto sul piatto, e non ottimizzando per un dual core......

Cmq io sono a favore di queste schede ageia, perchè almeno porteranno qualcosa di sensazionale in casa nostra anche se in diversa maniera da come ci aspettavamo.
;)

Si, ma mi fa senso pensare di dover spendere altre 300 euro per giocare ai prossimi giochi, quando già è vergognoso che abbia dovuto spenderne quasi 500 per comprare una scheda grafica (x1900xt) che è molto meno potente del comparto grafico di una x360, che tutta intera costa di meno. Ed il tutto solo per la pigrizia o l'incapacità delle softwre house, ormai abituate ad un malcostume che porta i giochi pc sempre più a fondo nel confronto con quelli per console.

Ciao

P.S. Dio benedica i Crytek, che sono gli unici in grado ancora di farmi credere che gli fps per pc sono meglio di quelli per console :)

[Defragg]

Dio benedica i Crytek, che sono gli unici in grado ancora di farmi credere che gli fps per pc sono meglio di quelli per console :)

hai proprio ragione mi sà ke crysis sarà un gioiellino visto il loro talento e ke nn avrà delle richieste assurde

[davide155]

Si, ma una cosa è dire: "la situazione non mi piace, ma non posso fare niente, oltre a sperare che cambi", e un'altra è essere felici ed approvare che si continui sempre sulla stessa strada.
Si ma tanto non cambierebbe concretamente le vicende......
Ognuno ha il suo pensiero e pensa ciò che vuole dei suoi soldi.


Si, ma mi fa senso pensare di dover spendere altre 300 euro per giocare ai prossimi giochi, quando già è vergognoso che abbia dovuto spenderne quasi 500 per comprare una scheda grafica (x1900xt) che è molto meno potente del comparto grafico di una x360, che tutta intera costa di meno. Ed il tutto solo per la pigrizia o l'incapacità delle softwre house, ormai abituate ad un malcostume che porta i giochi pc sempre più a fondo nel confronto con quelli per console.
Si sono d'accordo, ma come ho detto sono loro che hanno il potere, e noi non possiamo far altro che, o approvare, o non comprare più niente.


P.S. Dio benedica i Crytek, che sono gli unici in grado ancora di farmi credere che gli fps per pc sono meglio di quelli per console :)
Pienamente d'accordo ;)

[DVD2005]

ok...ma le swhouse non sono cos' sprovvedute: sanno benissimo che i sistemi top rappresentano una piccola (se non piccolissima) fetta di mercato e non faranno mai un gioco sprovvisto della consueta scalabilità: che almeno girino su un sistema medio, non dico basso



temo che le cose andranno a peggiorare con l'affermarsi delle consolle, i giochi per pc saranno sempre più frutto di conversioni e questo innalzerà i requisiti minimi e soprattutto abbasserà le ottimizzazioni.
Vedremo.
Comunque queste schede oggetto del 3D mi incuriosiscono a patto che poi non escano a "rapido giro di posta" la Ageia 2-3-4 ecc a cadenze semestrali innalzando di fatto le richieste HW.

[Tidus.hw]

temo che le cose andranno a peggiorare con l'affermarsi delle consolle, i giochi per pc saranno sempre più frutto di conversioni e questo innalzerà i requisiti minimi e soprattutto abbasserà le ottimizzazioni.
Vedremo.
Comunque queste schede oggetto del 3D mi incuriosiscono a patto che poi non escano a "rapido giro di posta" la Ageia 2-3-4 ecc a cadenze semestrali innalzando di fatto le richieste HW.
penso (spero) che abbiano una durata paragonabile alle schede audio :asd:
Casomai penso che ci sarà una versione nuova per ogni revisione del novodex, ciauz.

[appleroof]

penso (spero) che abbiano una durata paragonabile alle schede audio :asd:




quoto: se deve essere una nuova corsa che ogni due mesi ne esce una più potente....te saluto ageia :asd:

[davide155]

quoto: se deve essere una nuova corsa che ogni due mesi ne esce una più potente....te saluto ageia :asd:
Questo potrebbe succedere in percentuale molto bassa, perchè la fisica non è come la grafica.
Non comporta migliaia di effetti, riflessioni, lucentezze, mip map...ecc.

La fisica è quella e basta.
Caso mai aggiorneranno il novodex.
Ma l'hardware non può cambiare.

Forse ne faranno di più potenti, ma già queste sono in grado di muovere migliaia se non milioni di oggetti al secondo tranquillamente, quindi per ora io starei tranquillissimo :cool:

[appleroof]

Questo potrebbe succedere in percentuale molto bassa, perchè la fisica non è come la grafica.
Non comporta migliaia di effetti, riflessioni, lucentezze, mip map...ecc.

La fisica è quella e basta.
Caso mai aggiorneranno il novodex.
Ma l'hardware non può cambiare.

Forse ne faranno di più potenti, ma già queste sono in grado di muovere migliaia se non milioni di oggetti al secondo tranquillamente, quindi per ora io starei tranquillissimo :cool:


quoto, in fondo anch'io credo che all'ageia non si può applicare la logica delle schede video...non vedo l'ora che qualche utente qui sul forum faccia vedere di cosa è capace.... ;)


p.s.: mi intrippa moltissimo "spore" il nuovo gioco di quel geniaccio di the sims, che voi sappiate è uno di quelli supportati da ageia? Non riesco a trovare nulla in merito e credo di no, ma se qualcuno ne sapesse più di me...

[MonsterMash]

Questo potrebbe succedere in percentuale molto bassa, perchè la fisica non è come la grafica.
Non comporta migliaia di effetti, riflessioni, lucentezze, mip map...ecc.

La fisica è quella e basta.
Caso mai aggiorneranno il novodex.
Ma l'hardware non può cambiare.

Forse ne faranno di più potenti, ma già queste sono in grado di muovere migliaia se non milioni di oggetti al secondo tranquillamente, quindi per ora io starei tranquillissimo :cool:

Non ci conterei molto. Dopotutto l'attuale ageia si occupa solo della meccanica dei solidi. Di campi della fisica ne esistono talmente tanti, e talmente complessi, che di evoluzioni di questa scheda potrebbero uscirne parecchie.
Dalla fotoluminescenza alla fluidodinamica, passando per la balistica, e volendo anche l'acustica.
Secondo me tra un anno, se questa avrà successo, ci sarà l'ageia 2.

Ciao

[davide155]

Non ci conterei molto. Dopotutto l'attuale ageia si occupa solo della meccanica dei solidi. Di campi della fisica ne esistono talmente tanti, e talmente complessi, che di evoluzioni di questa scheda potrebbero uscirne parecchie.
Dalla fotoluminescenza alla fluidodinamica, passando per la balistica, e volendo anche l'acustica.
Secondo me tra un anno, se questa avrà successo, ci sarà l'ageia 2.

Ciao
Sbagli.....ageia non si occupa solo di solidi.
Ma anche di nebbia.....liquido....semiliquido.....oggetti malleabili ecc.....

Come vedi non ha investito nel nulla, quindi secondo me è un ottima accelerazione che di sicuro se sfruttata a dovere arriverà a dare risultati stupefacenti.

Dal punto di vista dell'evoluzione non c'è da dire molto se non che la maggior parte del lavoro è stato fatto. Caso mai, come detto prima, possono perfezionare il novodex (via software) ma non sfornare una scheda al mese solo perchè la nebbia che riproducono ha trovato una nuova fisica da poter calcolare :rolleyes:

;)

[Tidus.hw]

Sbagli.....ageia non si occupa solo di solidi.
Ma anche di nebbia.....liquido....semiliquido.....oggetti malleabili ecc.....

Come vedi non ha investito nel nulla, quindi secondo me è un ottima accelerazione che di sicuro se sfruttata a dovere arriverà a dare risultati stupefacenti.

Dal punto di vista dell'evoluzione non c'è da dire molto se non che la maggior parte del lavoro è stato fatto. Caso mai, come detto prima, possono perfezionare il novodex (via software) ma non sfornare una scheda al mese solo perchè la nebbia che riproducono ha trovato una nuova fisica da poter calcolare :rolleyes:

;)
quoto... :D

[fireradeon]

Sbagli.....ageia non si occupa solo di solidi.
Ma anche di nebbia.....liquido....semiliquido.....oggetti malleabili ecc.....

Come vedi non ha investito nel nulla, quindi secondo me è un ottima accelerazione che di sicuro se sfruttata a dovere arriverà a dare risultati stupefacenti.

Dal punto di vista dell'evoluzione non c'è da dire molto se non che la maggior parte del lavoro è stato fatto. Caso mai, come detto prima, possono perfezionare il novodex (via software) ma non sfornare una scheda al mese solo perchè la nebbia che riproducono ha trovato una nuova fisica da poter calcolare :rolleyes:

;)

Hai perfettamente ragione. ;) Io spero proprio si diffonda, ma come ho scritto diversi post fa, ho paura che magari non sia il momento giusto e che il progetto fallisca! :(

[davide155]

Hai perfettamente ragione. ;) Io spero proprio si diffonda, ma come ho scritto diversi post fa, ho paura che magari non sia il momento giusto e che il progetto fallisca! :(
Il momento dovrebbe essere più che giusto.
Se non è adesso che stanno uscendo tutte le console e giochi next-gen quando dovrebbe essere il momento?

La grafica è arrivata a livelli stratosferici, quindi quello che manca adesso è l'IA da migliorare, e la fisica.

Ageia ha tute le carte in regola per dare una spinta a tutto questo, e spero proprio che succeda ;)

[fireradeon]

Spero fortemente che tu abbia ragione, però se non ci sono giochi validi la scheda non vende. E' come avere la PS3 con tetris e basta. ;)

[davide155]

Spero fortemente che tu abbia ragione, però se non ci sono giochi validi la scheda non vende. E' come avere la PS3 con tetris e basta. ;)
Sai che spettacolo :D

Cmq titoli che sfrutteranno questa bestiolina ci sono eccome in cantiere.
Uno fra i più importanti è unreal tournament 2007, che mi eccita solo a pensarci.

[fireradeon]

Sai che spettacolo :D

Cmq titoli che sfrutteranno questa bestiolina ci sono eccome in cantiere.
Uno fra i più importanti è unreal tournament 2007, che mi eccita solo a pensarci.

Si, conosco la lista dei giochi che sfrutteranno la scheda, però bisogna vedere quando escono e come la sfruttano. Per esempio Ghost Recon non è che la sfrutti benissimo.
Guarda, se buttano nel cesso un occasione così li strangolo personalmente!!! :mad:
Le potenzialità sono enormi e noi avremmo di che goderne!

[davide155]

Si, conosco la lista dei giochi che sfrutteranno la scheda, però bisogna vedere quando escono e come la sfruttano. Per esempio Ghost Recon non è che la sfrutti benissimo.
Guarda, se buttano nel cesso un occasione così li strangolo personalmente!!! :mad:
Le potenzialità sono enormi e noi avremmo di che goderne!
Infatti, infatti......

Ma mi sa che non sono tanto quelli dell'ageia, quanto i programmatori dei giochi.
Se loro non la sfruttano a dovere ageia non può fare nulla.

Io avevo letto che grazie all'unreal 3 le mappe potevano essere sgretolate attraverso le esplosioni radendole completamente al suolo attraverso una semplice partita, ma da quanto ho visto nei vari trailer che lo sfrutteranno non si potrà avere molta libertà d'azione in più ai titoli precedenti.
Se non uguale..... :(

Speriamo bene :sperem:

[MonsterMash]

http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1056037

Non c'è bisogno neanche di commentare la notizia.

Per quanto mi riguarda, me lo aspettavo. Ed in realtà, ne sono anche felice, perchè, come ho detto qualche post più sopra, questa idea di fare hardware specifico per ogni settore di un videogioco, se avrà successo penso che porterà alla morte i giochi per pc.

Ciao

[davide155]

http://www.hardforum.com/showthread.php?t=1056037

Non c'è bisogno neanche di commentare la notizia.

Per quanto mi riguarda, me lo aspettavo. Ed in realtà, ne sono anche felice, perchè, come ho detto qualche post più sopra, questa idea di fare hardware specifico per ogni settore di un videogioco, se avrà successo penso che porterà alla morte i giochi per pc.

Ciao
Si non fa che confermare i risultati avuti con ghost recon, ma ho una domanda:
Come diavolo ha fatto a far partire il gioco senza scheda ageia e quindi fare i test, se il gioco non parte se non si ha scheda ageia??????

A meno che non abbia fatto le prove con l'editor del gioco. E' l'unico modo per far partire cellfactor senza ageia :rolleyes:

Come si spiega questa cosa?

[davide155]

EDIT:
Ho trovato come fa a far partire il gioco senza scheda ageia:

"It's trivial: just add EnablePhysX=false in the shortcut"

Ma questo vuol dire che devo rinominare il collegamento al desktop, oppure cambiare la stringa del collegamento?? :mbe:

[MonsterMash]

Credo che devi cambiare la stringa del collegamento.

[davide155]

Credo che devi cambiare la stringa del collegamento.
Sto scaricando la demo.
Appena ho finito di mangiare la provo subito.

Sono proprio curioso di vedere come si comporta questo gioco sul mio pc :D
E soprattutto voglio vedere l'occupazione della cpu, anche se già mi aspetto cosa succederà :rolleyes: (50% di occupazione :asd: )

[Cunz]

la cosa che mi è parso di capire e che mi sembra assurda è che se un motore fisico venisse programmato per essere dinamico nell'utilizzo dell'hardware, basterebbe aggiungere una scheda video da 25 euro su uno slot pci per gestire la fisica in modo uguale o migliore di quanti faccia ora sto processore....

[zorco]

la cosa che mi è parso di capire e che mi sembra assurda è che se un motore fisico venisse programmato per essere dinamico nell'utilizzo dell'hardware, basterebbe aggiungere una scheda video da 25 euro su uno slot pci per gestire la fisica in modo uguale o migliore di quanti faccia ora sto processore....
no il fatto è che il processore di agea è stato proggettato appositamente per fare calcoli complessi relativi alla fisica..

[Tidus.hw]

EDIT:
Ho trovato come fa a far partire il gioco senza scheda ageia:

"It's trivial: just add EnablePhysX=false in the shortcut"

Ma questo vuol dire che devo rinominare il collegamento al desktop, oppure cambiare la stringa del collegamento?? :mbe:

funziona!!!! grazie mille! adesso lo provo un po' (senza editor finalmente) e vi dico le mie impressioni! :D :D

[davide155]

Lo installo e lo provo pure io.

Vediamo se scatta :D

[MonsterMash]

ma nessuno di voi ha visto quei video in cui usavano una scheda grafica ati aggiuntiva sul secondo canale pci-e per calcolare gli effetti di fisica, e particellari? Potrebbe essere una buona idea conservarsi le vecchie schede video piuttosto che spendere nuovi soldi (e anche tanti) in una scheda dedicata alla fisica che poi non viene sfruttata.

Ciao

[Cunz]

no il fatto è che il processore di agea è stato proggettato appositamente per fare calcoli complessi relativi alla fisica..

il fatto è che gpu e ppu sono specializzati nel fare gli stessi tipi di calcoli a virgola mobile. almeno mi pare che le future release dell'havok si baseranno su questo.

[Tidus.hw]

provato!!!!!!

1280x1024 tutto massimo senza filtri mi va circa a 1-2 fps, grafica paurosa però.
a 1024x768 tutto al minimo è sempre fluido e a 1280x1024 dettagli medi ha un frame rate buono.

Raga l'hdr su questo gioco ha una pesantezza assurda! ma è implementato davvero bene! :eek:

[Cunz]

ma nessuno di voi ha visto quei video in cui usavano una scheda grafica ati aggiuntiva sul secondo canale pci-e per calcolare gli effetti di fisica, e particellari? Potrebbe essere una buona idea conservarsi le vecchie schede video piuttosto che spendere nuovi soldi (e anche tanti) in una scheda dedicata alla fisica che poi non viene sfruttata.

Ciao

se l'idea venisse sviluppata in modo da rendere la seconda scheda grafica indipendente dal crossfire e dal modello della primaria sarebbe veramente l'ideale....
premettendo che da quello che ho capito la tipologia di calcolo per la grafica è la stessa richiesta per il calcolo della fisica, con tutti gli anni di sviluppo che sono stati dedicati alle gpu penso che basterebbe una scheda da nulla per gestire calcoli riguardanti la fisica molto più numerosi e complessi di quelli attuali.

[Tidus.hw]

resta sempre una differenza tra ageia e una scheda video, ageia integra a livello hw delle istruzzioni per quello che deve fare, le schede video hanno solo tanta potenza e basta invece.

[davide155]

Adesso mi infiammo c0ome una bestia!!!!

L'ho installato, ho aggiunto la stringa, e quando lo lancio mi da un errore relativo ad un video :mbe:
Dò l'ok a quell'errore e parte il menù.
Sistemo tutto al massimo, clicco su new game e mi si blocca il gioco con la musica che continua a scorrere sotto.

Non so dove sbattere la testa !!!!! :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

[MonsterMash]

se l'idea venisse sviluppata in modo da rendere la seconda scheda grafica indipendente dal crossfire e dal modello della primaria sarebbe veramente l'ideale....


Da quello che avevo letto, sembrava proprio questa l'idea :)

[Tidus.hw]

Adesso mi infiammo c0ome una bestia!!!!

L'ho installato, ho aggiunto la stringa, e quando lo lancio mi da un errore relativo ad un video :mbe:
Dò l'ok a quell'errore e parte il menù.
Sistemo tutto al massimo, clicco su new game e mi si blocca il gioco con la musica che continua a scorrere sotto.

Non so dove sbattere la testa !!!!! :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
abbassa i dettagli, così ti occupa molta più ram di quella che hai! magari è per questo che non partiva più...
e sopratutto, togli l'hdr che ha una pesantezza assurda :asd:

[appleroof]

resta sempre una differenza tra ageia e una scheda video, ageia integra a livello hw delle istruzzioni per quello che deve fare, le schede video hanno solo tanta potenza e basta invece.


quoto...in termini semplici una ppu che per antonomasia fa solo quello, imho dovrebbe essere sempre più efficace di una vga "adattata" a fare quel lavoro...

quello di cui parlate sembra essere piuttosto simile (se ho capito bene) a quello che sta facendo nvidia che con i prossimi forceware introdurrà pare lo "sli physic" di cui parlava un utente qualche post fa...ma è sempre una soluzione sw che al massimo farà felici i possessori di schede in sli (o al limite lo renderà più attraente per gli indecisi), ma non avrà mai la stessa efficacia dell'ageia, primo per le differenze proprio strutturali tra scheda fisica e vga e poi per i problemi di ottimizzazione ecc legati ad una soluzione sw...

[zorco]

il fatto è che gpu e ppu sono specializzati nel fare gli stessi tipi di calcoli a virgola mobile. almeno mi pare che le future release dell'havok si baseranno su questo.
io ti ho risposto in base a quello che tu hai detto, cioè basterebbe una normale scheda video da 25 euro al posto dell'agea..

[zorco]

poi il motore in hardware di havok fx che verrà sviluppato appunto da havox insieme a nvidia hai sui limiti rispetto alla soluzione di Agea date una lettura a quest'articolo http://www.hwupgrade.it/news/stampa/skvideo/16815.html ..

[appleroof]

io ti ho risposto in base a quello che tu hai detto, cioè basterebbe una normale scheda video da 25 euro al posto dell'agea..


attento a non confonderti con l-agea: dovessero intercettarti....di questi tempi... :D :D

[zorco]

attento a non confonderti con l-agea: dovessero intercettarti....di questi tempi... :D :D
starò attendo :cool:

[appleroof]

starò attendo :cool:


:asd: :asd:

[davide155]

abbassa i dettagli, così ti occupa molta più ram di quella che hai! magari è per questo che non partiva più...
e sopratutto, togli l'hdr che ha una pesantezza assurda :asd:
Ho trovato l'inghippo!!
Era Hali media splitter del ca**o che faceva macello.

Adesso l'ho tolto e parte.
Però devo dire una cosa: PESANTISSIMO!!!!!!!!!!!!!!
Impossibile giocarci con tutti gli effetti attivi.
L'effetto più pesante è "ombre statiche". Con questo attivo e con tutto al massimo sono arrivato a segnare 1fps guardando la struttra, mentre 30fps guardando dall'altra parte.

L'hdr è molto bello e funziona a meraviglia.
Disattivando ombre statiche non c'è più il calo di frame assurdo.

Come gioco non è male, e la fisica fa paura.
Solo che durante le grosse esplosioni si sente la mancanza di una scheda ageia. C'è il rallentamento, che non è dovuto allo swapping dell'hd, ma il processore che non ce la fa.
Cmq mi sa che questo gioco non supporta il multi-thread (dual core), quindi sfrutta solo 1core.

Cmq mi sa che mettendo questa stringa qui il gioco parte già con qualche effetto in meno.
Vale a dire non c'è il telone che copriva il buco fra i due pali della parte più alta della piattaforma.
E poi mancano quelle stoffe lunghe che c'erano sempre nel filmato all'entrata dei due bunker.

Mi sa che queste cose vengono automaticamente disattivate mettendo la stringa.

Quindi non si può fare una degna comparazione.

Stasera lo proverò meglio.
Ciao ;)

[Tidus.hw]

il dual core lo sfrutta eccome ;) guarda il task manager :)

cmq adesso provo a disattivare le ombre anche io, chissa che giri bene :asd:

[davide155]

il dual core lo sfrutta eccome ;) guarda il task manager :)

cmq adesso provo a disattivare le ombre anche io, chissa che giri bene :asd:
A me sta sul 50-70% massimo..... :rolleyes:

[dsx2586]

segnalo questa analisi

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2759&p=1

;)

[Tidus.hw]

A me sta sul 50-70% massimo..... :rolleyes:
a me sta dal 70 al 90 e passa %, magari sei ram limited, dato che a me è sempre sopra a 1200mb! :)

[appleroof]

segnalo questa analisi

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2759&p=1

;)


ottimo! molto interessante... ;)

raga questo mi pare uno dei passaggi più "succosi":

"Ideally, the PhysX GPU will not only reduce the load on the CPU (or GPU) by unloading the processing of physics code, but will also give developer the ability to perform even more physics calculations in parallel with the CPU and GPU. This solution absolutely has the potential to be more powerful than moving physics processing to the GPU or a second core on a CPU. Not only that, but the CPU and GPU will be free to allow developers to accomplish ever increasingly complex tasks. With current generation games becoming graphics limited on the GPU (even in multi-GPU configurations), it seems counterintuitive to load it even more with physics. Certainly this could offer an increase in physics realism, but we have yet to see the cost."

[davide155]

a me sta dal 70 al 90 e passa %, magari sei ram limited, dato che a me è sempre sopra a 1200mb! :)
Bè ho un giga di ram......non è poca ma nemmeno troppa.

Cmq a me non fa proprio 90% :(

[davide155]

ottimo! molto interessante... ;)

raga questo mi pare uno dei passaggi più "succosi":

"Ideally, the PhysX GPU will not only reduce the load on the CPU (or GPU) by unloading the processing of physics code, but will also give developer the ability to perform even more physics calculations in parallel with the CPU and GPU. This solution absolutely has the potential to be more powerful than moving physics processing to the GPU or a second core on a CPU. Not only that, but the CPU and GPU will be free to allow developers to accomplish ever increasingly complex tasks. With current generation games becoming graphics limited on the GPU (even in multi-GPU configurations), it seems counterintuitive to load it even more with physics. Certainly this could offer an increase in physics realism, but we have yet to see the cost."
Si questa è una cosa risaputa, ma non mi torna una cosa:
Come mai la physx hardware è moooolto più lenta del physix software? :confused: :confused:
Non dovrebbe essere il contrario? Oppure queste schede ageia hanno driver molto prematuri che le fanno diventare addirittura di impiccio per il framerate dei giochi?? :mbe:

[appleroof]

Si questa è una cosa risaputa, ma non mi torna una cosa:
Come mai la physx hardware è moooolto più lenta del physix software? :confused: :confused:
Non dovrebbe essere il contrario? Oppure queste schede ageia hanno driver molto prematuri che le fanno diventare addirittura di impiccio per il framerate dei giochi?? :mbe:

così ad occhio direi la seconda che hai detto, si sà che all'inizio nonostante la mole di lavoro che c'è dietro i driver poi devono essere affinati e ottimizzati, probabilmente già all'uscita definitiva sul mercato ci saranno sostanziosi miglioramenti....

[davide155]

così ad occhio direi la seconda che hai detto, si sà che all'inizio nonostante la mole di lavoro che c'è dietro i driver poi devono essere affinati e ottimizzati, probabilmente già all'uscita definitiva sul mercato ci saranno sostanziosi miglioramenti....
Cmq leggendo tutto l'articolo dicono che mettendo le schede ageia ci sarà si un accelerazione hardware, ma di conseguenza ci sarà un aumento particellare che a livello di textures impegnano la vga a calcolare roba in più.

Quindi senza scheda ageia, esplosioni non spettacolari ma con frame rate alto.
Con scheda ageia esplosioni spettacolari, accelerate dalla scheda, ma particelle in più che potrebbero rallentare i calcoli della vga.

Cmq io spero anche in una versione dei driver meglio ottimizzata :)

[appleroof]

Cmq leggendo tutto l'articolo dicono che mettendo le schede ageia ci sarà si un accelerazione hardware, ma di conseguenza ci sarà un aumento particellare che a livello di textures impegnano la vga a calcolare roba in più.

Quindi senza scheda ageia, esplosioni non spettacolari ma con frame rate alto.
Con scheda ageia esplosioni spettacolari, accelerate dalla scheda, ma particelle in più che potrebbero rallentare i calcoli della vga.

Cmq io spero anche in una versione dei driver meglio ottimizzata :)

Si ho letto, però magari anche qui si tratta di ottimizzare qualcosa, almeno spero...perchè sennò questo obbligherebbe ad avere schede medio-alte o top per godere appieno dei giochi insieme ad ageia :(

[davide155]

Si ho letto, però magari anche qui si tratta di ottimizzare qualcosa, almeno spero...perchè sennò questo obbligherebbe ad avere schede medio-alte o top per godere appieno dei giochi insieme ad ageia :(
So solo una cosa di concreto:
Cellfactor è pesantissimo!!!!
Swappa da fare schifo!!!! :cry:

[zorco]

So solo una cosa di concreto:
Cellfactor è pesantissimo!!!!
Swappa da fare schifo!!!! :cry:
se con il tuo sistema swappa e va una cak... mo so caz..

se la tendeza dei giochi del futuro è questa mi sa che un pò tutti dovremo premurarci a montare ste agea o similari soluzioni boh vedremo :boh:

[davide155]

se con il tuo sistema swappa e va una cak... mo so caz..

se la tendeza dei giochi del futuro è questa mi sa che un pò tutti dovremo premurarci a montare ste agea o similari soluzioni boh vedremo :boh:
Bè devi tenere conto che lo swap è dato dalla insufficiente memoria ram.
I requisiti minimi di sto gioco sono 1gb, e io ne ho 1gb.
Se ne avessi 2gb allora andrei molto meglio.
L'hd viene in continuazione chiamato in causa.

Cmq scordarsi di aumentare tanto la risoluzione, perchè è molto pesante anche graficamente.
A 1024 con hdr e tutto al massimo ho una media di circa 15fps...... :(

Ovvio che con una 7900gtx o x1900xtx questo non succederebbe.
Spero solo che i giochi del futuro non siano eisgenti così, perchè sarà la volta buona che passerò alle console per giocare :cry:

[appleroof]

Bè devi tenere conto che lo swap è dato dalla insufficiente memoria ram.
I requisiti minimi di sto gioco sono 1gb, e io ne ho 1gb.
Se ne avessi 2gb allora andrei molto meglio.
L'hd viene in continuazione chiamato in causa.

Cmq scordarsi di aumentare tanto la risoluzione, perchè è molto pesante anche graficamente.
A 1024 con hdr e tutto al massimo ho una media di circa 15fps...... :(

Ovvio che con una 7900gtx o x1900xtx questo non succederebbe.
Spero solo che i giochi del futuro non siano eisgenti così, perchè sarà la volta buona che passerò alle console per giocare :cry:

ma hai provato un demo? Scusa ma non mi va di rileggere tutto... :p