[THREAD UFFICIALE] Oblivion è un GdR o no?

[blade9722]

Buongiorno a tutti,

Come da titolo, questo thread è dedicato alla discussione sul fatto che l'ultimo titolo della Bethesda appartenga o no alla categoria.

Visto che il tema è molto dibattuto, ritengo quantomai opportuno che il confronto avvenga in questa opportuna sede, evitando di portare off-topic le altre discussioni.


Fuoco alle polveri.

EDIT: Ok, ragazzi, vedo che con piacere che il thread sta suscitando interesse. A questo punto chiedo uno sforzo a tutti voi: se notate che l'argomento sta portando palesemente off-topic una discussione, chiedete esplicitamente che continui in questa. E se avete la sensazione che, nonostante i ripetuti richiami, qualcuno si diverta ad avviarla forzatamente nei vari thread, smettete di dargli soddisfazione rispondendogli, ed ignoratelo.

[Joxer]

Si interpretato un ruolo e le abilità del personaggio crescono con l'esperienza quindi è un gioco di ruolo.

[Ashgan83]

No. Un gioco di ruolo, per definizione, deve permettere all'utente, al di là dei meccanismi legati alle regole, di interpretare, appunto, un ruolo, il che in teoria consiste sì nello scegliere la razza e la professione, assegnare statistiche fisiche e mentali e altro ancora, ma quello che deve fare principalmente è mettere il giocatore in condizione di effettuare delle scelte che si riflettano poi sul mondo di gioco. E questo in Oblivion non accade, come non accade in molti altri giochi cosìddetti di ruolo, intendiamoci. Accade parzialmente nei giochi bioware/obsidian e in maniera stupefacente in quelli troika (vampire bloodlines e arcanum, principalmente) e cd project (the witcher). In ogni caso Oblivion (come morrowind) ha anche degli indubbi pregi dovuti al lore, alla possibilità di andare dove si vuole quando si vuole, una grafica strepitosa ed un motore grafico versabilissimo. In teoria un mix tra i due "generi" (tra l'altro arcanum, come i due fallout d'altronde, lo è, anche se con grafica vecchiotta) è quanto di meglio un hardcore role player potrebbe auspicare.

[ion2]

Originariamente inviato da Joxer

Si interpretato un ruolo e le abilità del personaggio crescono con l'esperienza quindi è un gioco di ruolo.

Non sono un grande esperto di GDR ma se questa tua affermazione è valida pure pro evolution è un gioco di ruolo, faccio il calciatore (interpreto un ruolo), e nella master league accumulando minuti giocando ( acquisisco esperienza ) le mie abilità crescono.

[City Hunter '91]

Molte persone sono contente di ruolare col free roaming e alzando statistiche inutili , alla oblivion quindi.
In realta' un gioco di ruolo dovrebbe consistere nel modificare gli eventi e la storia in base alle proprie decisioni, ma se andiamo a vedere nessun gioco uscito fin'ora da questa possibilita'.Al massimo c'e' il contentino dei tre finali differenti e di qualche bivio .
Ma un gioco di ruolo puo' anche star a significare che si interpreta un ruolo ben preciso che non si ha molta liberta' di azione (free roaming) e di scelte , pero' si gioca un game che riesce a farci calare nella parte e ad affascinarci con i suoi personaggi e la sua storia, si vive un ruolo prestabilito e immodificabile ma che ci sta egregiamente bene cosi, pochi prendono in considerazione questo aspetto.
Per quel che mi riguarda l'unico gioco di ruolo che mi ha dato questa sensazione e' stato Shenmue del dreamcast.
Datemi una bella storia con tutti i contorni giusti pg carismatici ecc basta poi posso anche viaggiare su un binario dritto nel gioco che mi va bene cosi, in oblivion hai la sensazione di andare dove vuoi ma alla fine che concludi? sei chiuso nel tuo mondo sterile..e' un giocaccio lo definierei un action adventure, perche di ruolo ha solo la facolta di decidere a che ora andare a dormire e a che ora svegliarsi.

[29Leonardo]

No, e sono d'accordo con quanto espresso da Ashgan83.

[Jammed_Death]

tutto imho:
i videogames sono un hobby, un divertimento, un passatempo...concentrarsi e fissarsi su queste cose mina l'apprezzamento e appunto il divertimento che dovrebbe essere lo scopo principale di un game...i gdr non sono il mio genere preferito, lo sono gli fps...con gli fps si è passato da titoloni di 10 anni fa a giochetti casualfps da 6 ore senza storia...avevo 2 scelte: continuare a divertirmi abbassando i miei standard o cambiare hobby...ho optato per la prima scelta e ora riesco ad apprezzare anche crysis che giocato in maniera fracassona offre un divertimento senza pari (grazie a esplosioni, fisica ecc ecc)

tornando ai gdr (o presunti tali, in modo da non farmi aggredire ) oblivion vedo che è sempre al centro della critica...io non l'ho preso come un gdr, l'ho preso come un videogioco...i punti che non ho apprezzato non sono il fatto di non influenzare pesantemente la storia ecc, ma il fatto che ad esempio ci fossero 3 tipi di dungeon, miniera, tomba e grotta. Per il resto l'ho giocato cercando di divertirmi comunque...two worlds che qui fa schifo a molti è un gioco che in base alle decisioni vi mette nei casini (provate a portare un pacchetto della gilda dei mercanti ai ladri e poi ditemi)...magari non sarà molto realistico il fatto di poter diventari maestri d'ascia e del fuoco ma io mi sono divertito lo stesso...

insomma riassumendo e senza offesa per nessuno, meno pippe mentali e divertitevi di più , ricordate che i videogame sono un passatempo...litigare nei forum perchè si chiama un gioco "gdr" è esagerato


(e spero di non aver lanciato una bomba con questo post )

@29leonardo: la faccina nella tua firma...j4s!!

[blade9722]

Originariamente inviato da Jammed_Death

tutto imho:

insomma riassumendo e senza offesa per nessuno, meno pippe mentali e divertitevi di più , ricordate che i videogame sono un passatempo...litigare nei forum perchè si chiama un gioco "gdr" è esagerato


(e spero di non aver lanciato una bomba con questo post )

Lo scopo del thread è appunto questo: visto che le pippe non si possono evitare, almeno che siano concentrate in un luogo dedicato.

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da blade9722

Lo scopo del thread è appunto questo: visto che le pippe non si possono evitare, almeno che siano concentrate in un luogo dedicato.

dubito che servirà a ripulire gli altri topic, ma bel tentativo
continuerò a seguire il thread per vedere che piega prende (sperando che si rimanga su toni civili )

[darkfear]

No.

Per i motivi, basta il post di Ashgan83 e qualcuno di darkless (l'unico argomento su cui siamo completamente d'accordo)

Personalmente non amo Oblivion come GDR (non che cercassi questo dopotutto...) e come videogioco, ma è solo un parere personale.

[Basileus88]

Originariamente inviato da Jammed_Death

tutto imho:
i videogames sono un hobby, un divertimento, un passatempo...concentrarsi e fissarsi su queste cose mina l'apprezzamento e appunto il divertimento che dovrebbe essere lo scopo principale di un game...i gdr non sono il mio genere preferito, lo sono gli fps...con gli fps si è passato da titoloni di 10 anni fa a giochetti casualfps da 6 ore senza storia...avevo 2 scelte: continuare a divertirmi abbassando i miei standard o cambiare hobby...ho optato per la prima scelta e ora riesco ad apprezzare anche crysis che giocato in maniera fracassona offre un divertimento senza pari (grazie a esplosioni, fisica ecc ecc)

tornando ai gdr (o presunti tali, in modo da non farmi aggredire ) oblivion vedo che è sempre al centro della critica...io non l'ho preso come un gdr, l'ho preso come un videogioco...i punti che non ho apprezzato non sono il fatto di non influenzare pesantemente la storia ecc, ma il fatto che ad esempio ci fossero 3 tipi di dungeon, miniera, tomba e grotta. Per il resto l'ho giocato cercando di divertirmi comunque...two worlds che qui fa schifo a molti è un gioco che in base alle decisioni vi mette nei casini (provate a portare un pacchetto della gilda dei mercanti ai ladri e poi ditemi)...magari non sarà molto realistico il fatto di poter diventari maestri d'ascia e del fuoco ma io mi sono divertito lo stesso...

insomma riassumendo e senza offesa per nessuno, meno pippe mentali e divertitevi di più , ricordate che i videogame sono un passatempo...litigare nei forum perchè si chiama un gioco "gdr" è esagerato


(e spero di non aver lanciato una bomba con questo post )

@29leonardo: la faccina nella tua firma...j4s!!

Parole sante....concordo alla grande anche perchè è stucchevole dover discutere sempre la stessa palla nei forum dedicati....

[29Leonardo]

Originariamente inviato da blade9722

Lo scopo del thread è appunto questo: visto che le pippe non si possono evitare, almeno che siano concentrate in un luogo dedicato.

Spoiler:

...allora sto thread diventerà un bukkake?

[gaxel]

Originariamente inviato da ion2

Non sono un grande esperto di GDR ma se questa tua affermazione è valida pure pro evolution è un gioco di ruolo, faccio il calciatore (interpreto un ruolo), e nella master league accumulando minuti giocando ( acquisisco esperienza ) le mie abilità crescono.

In realtà PES ti permette di interpretare un ruolo...
Oblivion ti permette di interpretare svariati ruoli e di scegliere come giocare in base al ruolo scelto.

[blade9722]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Ehm, ho dovuto cercare il termine che hai utilizzato su wikipedia... e non ho capito comunque la metafora.

[Ashgan83]

Originariamente inviato da gaxel

In realtà PES ti permette di interpretare un ruolo...
Oblivion ti permette di interpretare svariati ruoli e di scegliere come giocare in base al ruolo scelto.

Spero che per ruolo intendi la posizione in campo () dato che ovviamente in questo contesto la parola "ruolo" ha un significato molto più profondo del semplice rivestire una certa parte. Altrimenti si possono definire giochi di ruolo tutti i giochi in quanto, ad esempio, a GTR interpreto un pilota, a Civilization interpreto un governatore, a Black and White interpreto un dio, a Operation Flashpoint interpreto un soldato. Per gioco di ruolo si intende tutt'altro, come lo pensi tu è solo uno svilimento del concetto.

[darkfear]

Originariamente inviato da gaxel

In realtà PES ti permette di interpretare un ruolo...

bè in PES puoi essere attaccante, difensore, trequartista, mediano, centrocampista, portiere, puoi fare l'organizzatore di tornei, campi, durata, scegliere le squadre...
Poi ci sono i gestionali...

Originariamente inviato da gaxel

Oblivion ti permette di interpretare svariati ruoli e di scegliere come giocare in base al ruolo scelto.

il concetto è lo stesso, pochi o tanti ruoli...la qualità del "ruolaggio" resta la medesima.
La quantità di ruoli da interpretare non vuol dire nulla, un GDR può essere tale anche con un solo ruolo da interpretare (vedi The Witcher o Torment).

[blade9722]

Originariamente inviato da Jammed_Death

dubito che servirà a ripulire gli altri topic, ma bel tentativo
continuerò a seguire il thread per vedere che piega prende (sperando che si rimanga su toni civili )

Certo, serve la collaborazione di tutti noi per evitare di foraggiare le cattive abitudini

[Joxer]

Originariamente inviato da ion2

Non sono un grande esperto di GDR ma se questa tua affermazione è valida pure pro evolution è un gioco di ruolo, faccio il calciatore (interpreto un ruolo), e nella master league accumulando minuti giocando ( acquisisco esperienza ) le mie abilità crescono.

Per interpretare un ruolo io dico far parte di una storia articolata influenzata dalle proprie gesta. Ovviamente PES è solo un gioco di calcio quindi non esiste una trama o una storia.

[jägerfan]

partendo dal presupposto che Oblivion l'ho giocato 3 o 4 volte e mi è sempre piaciuto, mi sento di dire che non è un GDR puro.

Io lo definisco un punto d'incontro tra hack 'n slash e GDR, in quanto il sistema di combattimenti e interazioni è tipico dei giochi d'azione, ma sono presenti anche diversi elementi da GDR, come la caratterizzazione del personaggio, sia dal punto di vista estetico che da quello delle abilità (questo è uno dei cardini del genere GDR), inoltre il giocatore viene cmq messo di fronte a scelte, anche se queste non influiscono mai sull'ambiente di gioco.

i difetti di Oblivion sono altri a mio parere, primo di tutti è quello di essere stato concepito anche per console, ma non certo il fatto di non aderire al filone dei GDR puri, in quanto IMHO il suo target è ben altro.

Il fatto che venga criticato in continuazione (sempre IMHO) è per il fatto che certi 'integralisti' dei GDR rifiutano a priori il mix di generi che, specie in questi anni, si sta diffondendo in tutte le produzioni videoludiche.

Personalmente io l'ho apprezzato molto, se poi a qualcuno non piace ha tutto il diritto di dirlo, ci mancherebbe, ma non venite a dirmi che Oblivion fa schifo, che la Bethesda fa schifo a sua volta, ecc... solo perchè questo game si discosta dal genere.

PS: una cosa che non capisco è perche si debba litigare per un gioco.

[Lightless]

Oblivion è un GDR...molto scadente (a mio avviso) dal lato "ruolistico" e con molti difetti di fabbricazione (sempre a mio avviso), ma lo è...

E spero che qualcuno non cada nel tranello di pensare stupidamente che "essere o non essere GDR" significhi "avere o non avere un attestato di qualità", perchè così non è...