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Old 10-06-2010, 21:45   #321
twinpigs
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È un bene che gli abitanti della nazione non capiscano abbastanza il nostro sistema bancario e monetario, perché se lo facessero, credo che ci sarebbe una rivoluzione prima di domattina.
Henry Ford

Ultima modifica di twinpigs : 10-06-2010 alle 21:48.
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Old 10-06-2010, 21:46   #322
twinpigs
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Nella tua testa c'e' magari problema a riflettere sulla differenza tra interessi e signoraggio.
Signoraggio non sono interessi, interessi non sono signoraggio.
ed invece è proprio così... non lo è nella tua testolina
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Old 11-06-2010, 14:58   #323
tibbs71
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ed invece è proprio così... non lo è nella tua testolina
Eh, no: mettiti d'accordo con te stesso. O il signoraggio è il presunto delta tra il costo della stampa delle banconote e il valore iscritto nelle medesime (come dire pere per mele meno il quadrato delle fragole dedotta l'ipotenusa delle ciliege) oppure è l'interesse lucrato dalla BI sulle sue operazioni (che poi tanto, come dimostrato, è comunque incamerato dallo stato, quindi povera BI la colpa non è sua).

Quindi, trattandosi di due fatti diversi, forse fareste meglio a coniare due definizioni differenti per descrivere i due fatti (immaginari) diversi.
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IL VECCHIO FEDELE
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Old 11-06-2010, 23:10   #324
twinpigs
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Eh, no: mettiti d'accordo con te stesso. O il signoraggio è il presunto delta tra il costo della stampa delle banconote e il valore iscritto nelle medesime (come dire pere per mele meno il quadrato delle fragole dedotta l'ipotenusa delle ciliege) oppure è l'interesse lucrato dalla BI sulle sue operazioni (che poi tanto, come dimostrato, è comunque incamerato dallo stato, quindi povera BI la colpa non è sua).

Quindi, trattandosi di due fatti diversi, forse fareste meglio a coniare due definizioni differenti per descrivere i due fatti (immaginari) diversi.
forse ti confondi con altri....
l'avrò scritto una 30ina di volte:

- il signoraggio è l'interesse percepito sulle banconote che vengono stampate (attualmente è il 2% del valore nominale ma varia in base a decisioni unilaterali della BC)

- questo interesse che come dici tu viene "lucrato" rappresenta IL RICAVO.

Quello che è incamerato dallo Stato è il 60% dell'UTILE o REDDITO della BI (sta scritto sulle relazioni di bilancio fatte annualmente) che è la differenza tra RICAVI e COSTI (stipendi, pensioni, bonus, interessi su riserve, etc. etc. etc. etc. Questi COSTI vanno a riempire i portafogli dei privilegiati)
Quindi il signoraggio è molto considerevole ogni anno ANCHE SE l'utile/reddito della BI dovesse essere uguale a 0 (zero).

Quando si sente parlare di FINANZIARIA che deve far fronte ogni anno ai NOTEVOLI INTERESSI sul debito pubblico.... ECCO! Quello è il signoraggio
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Old 11-06-2010, 23:24   #325
twinpigs
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quanto sopra è assodato... anche il libro di economia di qualche bastiancontrario da la stessa definizione di signoraggio (evidenziato già in precedenza)
Noto molta confusione nei "conservatori"-bastiancontrari nel capire il CONCETTO BASE di sopra che è assodato ed inconfutabile. Eppure sono LE BASI della Ragioneria (che oggi si chiama "Economia Aziendale" lol): valori finanziari, valori economici, ricavi, costi, reddito
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Old 12-06-2010, 00:30   #326
Amsirak
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Sì, hai ragione, nel mio libro di economia c'è scritto proprio che la BCE è un ente inutile, dove dei parassiti guadagnano solo perché hanno il monopolio sulla stampa della moneta, e non perché lavorano come tutti gli altri.
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Old 14-06-2010, 08:24   #327
tibbs71
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Quando si sente parlare di FINANZIARIA che deve far fronte ogni anno ai NOTEVOLI INTERESSI sul debito pubblico.... ECCO! Quello è il signoraggio
Ecco, e tu capisci che gli interessi del debito pubblico esisterebbero a prescindere dall'esistenza di una BC qualsiasi?

Capisci che se inquadrate in un qualsiasi ministero le persone della BI avrebbero gli stessi costi visto il tipo di lavoro che fanno?

Capisci che il rimedio, per uno stato, non sta sicuramente nello stampare banconote senza cognizione di causa che diventerebbero cartastraccia nelle mani dei cittadini?

Lo stato è anche giusto che faccia debiti, così come ad esempio una famiglia che accende un mutuo... meno giusto che dilapidi i nostri soldi... ma quello si chiama malversazione, corruzione, spreco, mafia... ma non signoraggio che è semplicemente un reddito, peraltro neppure troppo cospicuo, che sicuramente non c'entra nulla con gli interessi sul debito pubblico...

Ma ovviamente si parla di una cosa, si viene sgamati, si spostano altrove i paletti...
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Old 15-06-2010, 22:29   #328
twinpigs
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Ecco, e tu capisci che gli interessi del debito pubblico esisterebbero a prescindere dall'esistenza di una BC qualsiasi?
Sei tu che non capisci che se lo stato stampasse la sua moneta, GLI INTERESSI sul debito pubblico non esisterebbero.... magari si parlerebbe SOLO di debito pubblico che rimane invariato di anno in anno

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Capisci che se inquadrate in un qualsiasi ministero le persone della BI avrebbero gli stessi costi visto il tipo di lavoro che fanno?
Sei tu che non capisci che il 30% (dati della relazione annuale) dei dipendenti sono ALTISSIMI DIRIGENTI che prendono il 90% dei "benefici".
Negli "enti normali" quanti sono? il 3%? E sono enti pubblici pagati alecramente coi soldi dello stato figuriamoci le aziene private (Microsoft - solo Bill Gates mentre bankitalia 2200 persone su 7600 dipendenti).
INOLTRE CON L'UE BASTA SOLAMENTE LA BCE E CANCELLARE LE 30 BANCHE CENTRALE NAZIONALI DI OGNI STATO. POI SE "NAZIONALIZZI" I DIPENDENTI DELLA BCE RISPARMI I RIMANENTI 90% SU 100%

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Capisci che il rimedio, per uno stato, non sta sicuramente nello stampare banconote senza cognizione di causa che diventerebbero cartastraccia nelle mani dei cittadini?
Sei tu che non capisci che basta semplicemente applicare LE ATTUALE REGOLE, CRITERI, PARAMETRI che usa la bce ed i vari stati sulcontenimento dell'inflazione

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Originariamente inviato da tibbs71 Guarda i messaggi
Lo stato è anche giusto che faccia debiti, così come ad esempio una famiglia che accende un mutuo... meno giusto che dilapidi i nostri soldi... ma quello si chiama malversazione, corruzione, spreco, mafia... ma non signoraggio che è semplicemente un reddito, peraltro neppure troppo cospicuo, che sicuramente non c'entra nulla con gli interessi sul debito pubblico...
Sei tu che non capito nulla su cosa sia il signoraggio... sono gli interessi che maturano cospicuamente ogni anno anche se il reddito è zero patacca (e zero patacca va ai vari stati)

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Ma ovviamente si parla di una cosa, si viene sgamati, si spostano altrove i paletti...
il delirio finale
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Old 16-06-2010, 08:29   #329
tibbs71
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Ok, ci rinuncio, hai capito tutto te. Se t'incontro hai una birra pagata, te la meriti.

Buona giornata, se ti riesce.
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Old 16-06-2010, 08:34   #330
Guille
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Sei tu che non capisci che se lo stato stampasse la sua moneta, GLI INTERESSI sul debito pubblico non esisterebbero.... magari si parlerebbe SOLO di debito pubblico che rimane invariato di anno in anno


Nobel per l'economia subito!

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"Contro la stupidità gli stessi dei lottano invano" Friedrich Schiller
"Chi rinuncia alla libertà per raggiungere la sicurezza non merita né la libertà né la sicurezza" Benjamin Franklin
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Old 16-06-2010, 09:04   #331
marcolinuz
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Ok, ci rinuncio, hai capito tutto te. Se t'incontro hai una birra pagata, te la meriti.

Buona giornata, se ti riesce.
Non avete capito ancora? O l'utente twinpigs vive in un altro pianeta o sta qui a prenderci per il .
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Old 16-06-2010, 09:08   #332
mamo139
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Sei tu che non capisci che se lo stato stampasse la sua moneta, GLI INTERESSI sul debito pubblico non esisterebbero.... magari si parlerebbe SOLO di debito pubblico che rimane invariato di anno in anno
non ci posso credere...
questa frase è sufficiente per farti bocciare in automatico in un qualsiasi esame macro o di scienza delle finanze
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