VIDEOPROIETTORI full HD e HD ready - Risposte veloci e dettagliate!

[CarloR1t]

Originariamente inviato da The Pein

parecchi direi....un mio amico gli è esplosa dopo un 100 ore cose così...

Sai se aveva cambiato solo il bulbo o tutto quanto, non originale presumo? Il proiettore è sopravvissuto?

Comunque dovrebbero calare il prezzo per i dlp di fascia bassa, sui piu costosi vpr almeno c'è proporzione, ma oltre 200€ su proiettori da 7-800 è inaccettabile, oltre a offrire una garanzia ridotta.

[MrNice]

Originariamente inviato da CarloR1t

Sai se aveva cambiato solo il bulbo o tutto quanto, non originale presumo? Il proiettore è sopravvissuto?

Comunque dovrebbero calare il prezzo per i dlp di fascia bassa, sui piu costosi vpr almeno c'è proporzione, ma oltre 200€ su proiettori da 7-800 è inaccettabile, oltre a offrire una garanzia ridotta.

Leggendo di quelli a cui é esploso il proiettore non ne ha patito. Che poi in realtá non esplode mica la lampada...piuttosto si distrugge in piccoli pezzetti che possono essere fastidiosi da rimuovere.
Effettivamente dato il prezzo me la posso rischiare. Ordino e vi faccio sapere...

[CarloR1t]

Originariamente inviato da MrNice

Leggendo di quelli a cui é esploso il proiettore non ne ha patito. Che poi in realtá non esplode mica la lampada...piuttosto si distrugge in piccoli pezzetti che possono essere fastidiosi da rimuovere.
Effettivamente dato il prezzo me la posso rischiare. Ordino e vi faccio sapere...

Beh certamente non è un'ampolla di antimateria e di solito non fa danni. Facci sapere ciao.

[raiden_master_v5]

Ragazzi, stare su un divano a 3m per guardare un 100 pollici è troppo vicino?
Il telo in questione è questo

p.s il proiettore è l'Epson Th 5300

[lbatman]

Originariamente inviato da raiden_master_v5

Ragazzi, stare su un divano a 3m per guardare un 100 pollici è troppo vicino?
Il telo in questione è questo

p.s il proiettore è l'Epson Th 5300

Io sono poco più distante... Direi che va bene la distanza per 100".

Inviato dal mio SM-G900F utilizzando Tapatalk

[CarloR1t]

Originariamente inviato da raiden_master_v5

Ragazzi, stare su un divano a 3m per guardare un 100 pollici è troppo vicino?

...

p.s il proiettore è l'Epson Th 5300

Sei un po al limite, ma apprezzerai anche la grande dimensione senza problemi se il video è full hd o uhd, se la tv o altro video sd potrebbe apparire vagamente sfocata puoi aumentare la nitidezza nelle impostazioni se il video non è troppo di bassa qualità per dare contorni un po piu netti, ma la dimensione coi contenuti giusti sara un bel vedere. Probabilmente userai quasi sempre il frame interpolation per rendere l'immagine fluida perche a quell'angolo di visione la scattosita soprattutto a 24-25fps disturba, ma dipende, se vuoi facci sapere il tuo parere al riguardo. Ricorda solo che per sfruttare il frame interpolation l'uscita video deve essere sicronizzata o multipla dei fps del video stesso.

L'hai gia il vpr o sei in attesa di riceverlo? Che sorgente o player usi?

[raiden_master_v5]

domani mi arriva, ho diversi film full hd x264, AVC e Hec semmpre in full hd, qualche film pure 4k. Pnesavo di usare vlc connentendo il proiettore al pc.

[raiden_master_v5]

Originariamente inviato da CarloR1t

Sei un po al limite, ma apprezzerai anche la grande dimensione senza problemi se il video è full hd o uhd, se la tv o altro video sd potrebbe apparire vagamente sfocata puoi aumentare la nitidezza nelle impostazioni se il video non è troppo di bassa qualità per dare contorni un po piu netti, ma la dimensione coi contenuti giusti sara un bel vedere. Probabilmente userai quasi sempre il frame interpolation per rendere l'immagine fluida perche a quell'angolo di visione la scattosita soprattutto a 24-25fps disturba, ma dipende, se vuoi facci sapere il tuo parere al riguardo. Ricorda solo che per sfruttare il frame interpolation l'uscita video deve essere sicronizzata o multipla dei fps del video stesso.

L'hai gia il vpr o sei in attesa di riceverlo? Che sorgente o player usi?

cioè ._.?

[CarloR1t]

Uso corretto del CFI col sorgenti AV: pc, player e ricevitori

Talvolta qualcuno si lamenta che il frame interpolation non funziona bene, in particolare che va a scatti.

Per sfruttare il frame interpolation la frequenza dell'uscita video DEVE essere essere sincronizzata con la frequenza dei fotogrammi del filmato, o multipla.

Gli scatti dipendono da questo, soprattutto con video a 25fps come molti europei e la tv pal, ma con player o pc impostati con uscita video a 60hz.

Per es. succede col chromecast che ha frequenza predefinita a 60hz ( vedi in fondo come cambiarla a 50hz) alcuni video su youtube ripresi a 25fps, oppure guardando dvd rippati standard pal 25fps con pc o player impostato a 60hz.

Serve quindi un player che possa impostare una frequenza in base al filmato automaticamente o manualmente (una scocciatura, ma ne vale la pena).

Nessun problema coi player bluray che escono naturalmente ai 23,976/24p dei film hd, ma se vengono rippati su pc deve potersi impostare analoga frequenza della scheda video.

In realta c'è piu compatibilita tra video 24p e frequenze 30/60 e viceversa col frame interpolation, il problema peggiore sorge coi video, tv o dvd a 25fps con uscita impostata a 30/60hz e video a 30fps con uscita a 50hz.

Quanto al 3d il problema non si pone o quasi, poiché il frame interpolation è quasi sempre disponibile solo a 23,976/24p per i bluray o video rippati, e non è attivabile a frequenze video superiori per cui è automaticamente disabilitato.

Tuttavia se per poterlo attivare in 3D si imposta la frequenza video a 24hz da player o pc guardando alcuni video amatoriali 25fps (side by side o top bottom) questi benché resi molto più fluidi e riposanti alla vista scattano ogni secondo.

Per ovviare o si ricampionano a 50fps con software che applicano un loro frame interpolation, non necessario quindi sul vpr, o li si rallentano leggermente a 24fps con appositi software di editing per poter sfruttare l'interpolazione del vpr.

Per chi ha un vpr senza frame interpolation e vorrebbe questa funzione, può usare un pc abbastanza potente con il software SVP, Smooth Video Player, un plugin disponibile per vari player compatibili, solo su pc/mac/linux, che puo effettuare l'interpolazione in tempo reale su pc per es. dei video da 25fps a 50fps e impostando la scheda video a 50hz. Il che puo anche essere applicato ai video registrati da schede dvb, non tempo reale se il flusso tv non essere visto tramite uno dei player compatibili. Idem in 3D sbs tb, se il vpr supporta il 3d con video HFR (high frame rate) 48-50-60fps e corrispondenti frequenze in ingresso.

Situazioni tipiche:

OK

Sinto dvb pal con programmi e film 25fps e uscita 50hz
Lettore dvd con film 25fps e uscita 50hz
Lettore bluray con film hd 24fps e uscita 24hz
Chromecast con video 30fps, uscita (fissa) a 60hz(vedi sotto per cambiarla a 50hz)
Player a frequenza sincronizzata automaticamente o manualmente coi video


NO (vedere impostazioni se possibile cambiare frequenza uscita)

Sintonizzatore tv/paytv con film trasmessi a 24fps originali e uscita video 50hz, oppure video 25fps e uscita a 24/60hz.
Lettore dvd/bluray, dvb usati come player da usb di video 25fps e uscita a 24/60hz, o di video 30fps su uscita a 24/50hz.
Chromecast con film e video a 24fps
Player con video 25fps e uscita 24/60, video 30fps e uscita 5hz
Video ricampionati male da 25 a 24/30/60fps


Oltre alla scattosità che ha un andamento regolare con video non sincronizzati possono comparire occasionalmente su alcune scene degli artefatti (aloni, tearing) dovuti a limiti degli algoritmi di interpolazione usati, ma anche dovuti alla sorgente, in particolare con:

Video streaming anche scaricati se hanno difetti di elevata compressione producono piu artefatti di un bluray o video ad alto bitrate.
Micro discontinuità del flusso e perdita di fotogrammi alla fonte

In conclusione, il frame interpolation è una funzione molto utile per guardare molti video e film con proiettore con un ampio angolo di visione che ne amplifica la scattosità, ma richiede video di buona qualità correttamente sincronizzati, e questo è responsabilità della fonte del materiale video e del player esterno, non è colpa della funzione CFI.


Uso col PC

Nel pannello della scheda video del pc, uscita per il monitor esterno collegata al vpr, oltre a impostare la risoluzione del vpr di 1920x1080 bisogna scegliere la frequenza di uscita corrispondente al filmato da vedere, o doppia:

Se hai un rip bluray che ha 23,976fps, scegli altrettanta frequenza in uscita della scheda video, solitamente abbreviata in 23p ma anche a 24p non si notera scatti. Idem per video in streaming 24p, trailer di film su youtube o spezzoni da bluray rip.

Se vedi un rip dvd pal 25fps, scegli frequenza di 50p. Idem per video 25fps scaricati o streaming.

Se per caso hai rip dvd import usa regione 1 ntsc 30fps scegli frequenza 60p (o 59p). Idem per video 30fps scaricati o streaming.

Se addirittura hai un pc con scheda video che regge un uscita uhd 3940x2160, e coi proiettori che la supportano, puoi impostarla per i video 4k tra 24-25-30p. Il proiettore la scalera in full hd ma ricevendo i dati originali dovrebbe restituire un'immagine leggermente più netta.

In 3d, ammesso che ti interessi e hai gli occhiali, il frame interpolation funziona solo a 23,976/24p, come coi lettori bluray 3d, ma il video viene riprodotto anche se è a 25-30fps e oltre.

Con video 3d 30fps è ancora fluido, ma a 25p scatterà ogni secondo e il cfi andrebbe disabilitato, ma questi sono quasi solo video amatoriali o semi professionali da videocamere 3d sony, fuji, panasonic, cell lg 3d ecc. anche se non mancano video meritevoli, un peccato che non abbiano implementato il cfi almeno anche a 25, probabilmente perché le riprese 3d personali hanno avuto poco riscontro del pubbli e han pensato solo ai film.

La sola soluzione è o rallentare a 24 un filmato 25fps con minima distorsione audio, oppure interpolarlo a 50fps con sw editing video. Ovviamente per tutti i video hfr high frame rate 48-50-60fps non serve frame interpolation, idem per i giochi.

Su pc abbastanza potenti esiste anche il plugin svp smooth video player, che funziona su vari player software compatibili che è un frame interpolation in tempo reale, in sostituzione di quello su vpr o per i vpr che non l'hanno, ma con limitazioni:
https://www.svp-team.com/wiki/Main_Page


Chromecast

Per cambiare frequenza 60-50p:
https://support.google.com/chromecas.../6308937?hl=en

[raiden_master_v5]

provato ma mi sbaglio c'è qualche fase di skipping nelle fasi più dinamiche, forse devo modificare certi parametri

Forse è dovuto al fatto che per ora proietto sul muro :/?

[raiden_master_v5]

Originariamente inviato da raiden_master_v5

Ragazzi, stare su un divano a 3m per guardare un 100 pollici è troppo vicino?
Il telo in questione è questo

p.s il proiettore è l'Epson Th 5300

Mi autoquoto, non capisco che altezza del supporto proiettore devo prendere, la stanza è 270cm, il proiettore verrà messo a metà stanza, il telo è quello di sopra, non capisco se il proiettore deve epuntare più verso il basso o verso centro alto???

Che taglia è la migliore?
https://www.amazon.it/Luxburg-univer...2&sr=1-17&th=1

[CarloR1t]

Originariamente inviato da raiden_master_v5

provato ma mi sbaglio c'è qualche fase di skipping nelle fasi più dinamiche, forse devo modificare certi parametri

Forse è dovuto al fatto che per ora proietto sul muro :/?

Non toccare niente altro sul vpr, dipende dalla sorgente. Non credo il muro amplifichi sensazioni di scatti in scene rapide a meno di grossolane irregolarità della superficie, ammesso che non si debba vederlo sempre.

Con quali elementi succede? Che pc e player software o sinto tv digitale? Che tipo di file? Frame interpolation al minimo, medio o massimo?

Su tw5350 che e identico e input hdmi sincronizzato coi fps, i soli difetti che vedo sono artefatti noti dell'interpolazione, aloni e distorsioni, solo occasionali non continui, mai skipping nelle scene movimentate, anche complesse.
Anzi pure gli artefatti a volte compaiono o si notano maggiormente in alcune combinazioni non altre che si direbbe peggiori.

Questo usando rip da miei bluray con qualita e bitrate originale ottenuti con mini masterizzatore usb bluray samsung e makemkv con tutte le lingue 20-40giga a film, sia con tablet pc switch atom con zoomplayer sia su player android himedia q5 pro. Niente scatti se la frequenza è giusta.

Sospetterei il player e il pc che magari lagga a riprodurre le scene movimentate e complesse in cui la compressione non aiuta, proverei a disabilitare tutte le ottimizzazioni video pesanti per riprodurlo liscio e vedere se cosi è piu fluido, oppure per non smanettare sul player preferito prova un player piu leggero e semplice senza funzionalita aggiuntive per constatare la stessa cosa. Anche provare film e video diversi perche potrebbe anche essere un difetto intrinseco del filmato per come è stato creato se è un file convertito, ricompresso o altro come video scaricati da youtube o altrove.

Purtroppo il frame interpolation esige perfezione non tanto dell'immagine che accentua semmai gli artefatti, ma del flusso.

Se hai un sintonizzatore tv digitale ti fa la stessa cosa coi programmi tv?

Ovviamente se il film trasmesso è 24p scatta su ricevitore esce solo fisso a 25/50p, i film meglio vederli su bluray o rippati o streaming potendo impostare la giusta frequenza del pc o player hardware. Un problema c'è anche col chromecast che esce a 60hz coi video a 25fps.

Ma queste sopra generano scatti continui, nel tuo caso sospetterei problemi di riproduzione del player o del file.

Sarebbe bello che queste cose fossero risolte a monte da standard e funzionalità automatiche, sarà che sono ancora poco diffuse, o pensano che ci annoiamo senza smanettare un po. Ma è piu probabile che sia per scoraggiare riproduzioni digitali, talvolta non originali e legali, ma solo da dvd o bluray o tv che solitamente non danno problemi.

[raiden_master_v5]

avevo messo avatar 4k hec, 23fps

[CarloR1t]

Originariamente inviato da raiden_master_v5

Mi autoquoto, non capisco che altezza del supporto proiettore devo prendere, la stanza è 270cm, il proiettore verrà messo a metà stanza, il telo è quello di sopra, non capisco se il proiettore deve epuntare più verso il basso o verso centro alto???

Che taglia è la migliore?
https://www.amazon.it/Luxburg-univer...2&sr=1-17&th=1

Sare tentato di dire la piu grande che ci sta nella stanza, la visione sarà straordinaria, ma a non tutti va, nemmeno a me vedere i faccioni e oggetti troppo sproporzionati
100 secondo me va bene, 80" anche, ma per i film che sono in formato 2,4:1 con bande nere l'immagine è forse un po stretta in altezza, quindi direi 100", mentre 120 è forse troppo per una distanza di 3 metri. Definizione del video a parte è questione di gusti, provalo per un po sul muro finche non ti accorgi entro che dimensioni stare.

Prova il calcolatore epson per il posizionamento:
https://www.epson.it/viewcon/corpora.../cms/index/333

Il vpr per rendere al meglio la definizine senza usare keystone digitale che la riduce (va solo bene per posizionamenti al volo portando il vpr in giro) deve essere tenuto su piano perfettamente orizzontale e posto al centro orizzontale dello schermo.
In altezza invece, avendo il tw5300 offset negativo, se posto su mensola o tavolino si trovera leggermente un po sopra alla base della proiezione, oppure se montato a soffitto deve pendere con una staffa fino a essere un po piu basso rispetto a bordo alto della proiezione.

[CarloR1t]

Originariamente inviato da raiden_master_v5

avevo messo avatar 4k hec, 23fps

La scheda video esce a 3840x2160 o 1920x1080 ?
Perche a dire il vero nel primo caso non l'ho collaudato bene non avendo film 4k, ma solo con video scaricati da youtube e di test.

[raiden_master_v5]

Originariamente inviato da CarloR1t

La scheda video esce a 3840x2160 o 1920x1080 ?
Perche a dire il vero nel primo caso non l'ho collaudato bene non avendo film 4k, ma solo con video scaricati da youtube e di test.

il primo caso, avatar con dts 7.1 ma forse devo sfruttare meglio la mia scheda con questi tipi di film

[CarloR1t]

Originariamente inviato da raiden_master_v5

il primo caso, avatar con dts 7.1 ma forse devo sfruttare meglio la mia scheda con questi tipi di film

Caspita, che bitrate ha? Presumo bello pesantuccio, se non per la scheda video da sola per tutto l'insieme su pc, scheda, player e relativi plugin audio e video vari, qualche servizio in background che magari interferisce con la riproduzione, non sapendo che hw hai. Ma è solo quel film che hai potuto provare finora che scatta col frame interpolation nelle scene critiche?

Sarei curioso di sapere chi ha un lettore bd ultra hd o xbox one s e film uhd come va su questi vpr...

[CarloR1t]

Per chiunque si chiede quanto influisca lo schermo e l'ambiente rispetto alla qualità del proiettore, per decidere come ripartire l'investimento tra proiettore, schermo, rivestimenti ambiente, in base al tipo, sala cinema buia o salotto parzialmente illuminato:

http://projectiondream.com/en/contra...r-environment/

https://translate.google.it/translat...r-environment/

[Abilmen]

Originariamente inviato da CarloR1t

..................
Il vpr per rendere al meglio la definizine senza usare keystone digitale che la riduce (va solo bene per posizionamenti al volo portando il vpr in giro) deve essere tenuto su piano perfettamente orizzontale e posto al centro orizzontale dello schermo.
In altezza invece, avendo il tw5300 offset negativo, se posto su mensola o tavolino si trovera leggermente un po sopra alla base della proiezione, oppure se montato a soffitto deve pendere con una staffa fino a essere un po piu basso rispetto a bordo alto della proiezione.

CarloR1 Sei molto preparato e ti ringrazio per le tue risposte molto azzeccate. Devo però farti presente una imprecisione riguardante l'installazione (parte grassettata); se metti il tw5300 (o nel link sottoindicato 5350 che è quasi uguale e cmq senza lens shift) su mensola (o tavolino) basso, devi tenere conto dell'off-set...la lente proietta vs l'alto e non con centro-lente e flusso luminoso perpendicolare con la base bassa dello schermo; proietta invece vs l'alto...cioè il flusso arriva sullo schermo iniziando alcuni cm più in alto (poniamo 15 cm...ma dipende dalla distanza di posizionamento); la differenza sullo schermo tra perpendicolare ed inizio base immagine (15 cm ipotetici) si chiama appunto off-set. Ovvio che il vpr va posto più in basso e non più in alto; cioè la lente dev'essere nel caso, 15 cm più bassa rispetto al margine inferiore del telo, in modo che il flusso rale arrivando 15 cm più in alto, inscriva la base dell'immagine proprio al punto giusto (subito dopo il bordo nero basso)...possiamo vedere l'immagine a questo link:
https://www.manualslib.com/manual/10...page=17#manual
Ovviamente, se mettiamo il vpr a soffitto (rigorosamente capovolto), la lente dovà essere 15cm più in alto (non più in basso) eispetto al margine alto-utile dell'immagine... proprio perchè il vpr spara il flusso (essendo capovolto) vs il basso con un off-set pari a tali 15 cm supposti.
Qui c'è un esempio ulteriore di un altro proiettore (Optoma) similare:
https://www.manualowl.com/m/Optoma/HD141X/Manual/430783
Si noti il disegno a pag. 21 ed a pag. 22 la tabella degli offset.

[CarloR1t]

Originariamente inviato da Abilmen

CarloR1 Sei molto preparato e ti ringrazio per le tue risposte molto azzeccate. Devo però farti presente una imprecisione riguardante l'installazione (parte grassettata); se metti il tw5300 (o nel link sottoindicato 5350 che è quasi uguale e cmq senza lens shift) su mensola (o tavolino) basso, devi tenere conto dell'off-set...la lente proietta vs l'alto e non con centro-lente e flusso luminoso perpendicolare con la base bassa dello schermo; proietta invece vs l'alto...cioè il flusso arriva sullo schermo iniziando alcuni cm più in alto (poniamo 15 cm...ma dipende dalla distanza di posizionamento); la differenza sullo schermo tra perpendicolare ed inizio base immagine (15 cm ipotetici) si chiama appunto off-set. Ovvio che il vpr va posto più in basso e non più in alto; cioè la lente dev'essere nel caso, 15 cm più bassa rispetto al margine inferiore del telo, in modo che il flusso rale arrivando 15 cm più in alto, inscriva la base dell'immagine proprio al punto giusto (subito dopo il bordo nero basso)...possiamo vedere l'immagine a questo link:
https://www.manualslib.com/manual/10...page=17#manual
Ovviamente, se mettiamo il vpr a soffitto (rigorosamente capovolto), la lente dovà essere 15cm più in alto (non più in basso) eispetto al margine alto-utile dell'immagine... proprio perchè il vpr spara il flusso (essendo capovolto) vs il basso con un off-set pari a tali 15 cm supposti.
Qui c'è un esempio ulteriore di un altro proiettore (Optoma) similare:
https://www.manualowl.com/m/Optoma/HD141X/Manual/430783
Si noti il disegno a pag. 21 ed a pag. 22 la tabella degli offset.

Innanzitutto ti ringrazio Abilmen per l'apprezzamento, cerco solo di evitare ad altri gli stessi grattacapi che ho avuto per imparare quel tanto o quel poco che so e per fare scelte piu adatte alle loro esigenze, ma ovviamente mi sbaglio anche io.

Però non so se l'ora tarda ci confonde, tanto che per un momento ho dubitato di me stesso (spero sia sintomo di saggezza o forse perche per varie ragioni ce l'ho in valigia da un mese circa che non proietto e i ricordi sono annebbiati dal sonno) tuttavia credo di aver descritto correttamente l'epson in oggetto, perché, caso diverso da altri proiettori, questa serie tw5210/5300/5350 (2040/2045 usa) proietta la linea di base circa il 10% sotto, non sopra, al livello della lente. In caso di montatura a soffitto la situazione si ribalta ovviamente.

L'immagine a pagina 16 'Placing on table and projecting' del manuale (pag 17 del file pdf) è generica di repertorio e sbagliata (avran fatto copia e incolla da manuali benq e optoma?!) se però vedi a pagina 17 (18 del pdf) c'è un disegno più preciso col fascio di proiezione in blu che va verso il basso seppure di poco.


La tabella sotto riassume nella colonna Distance (B)
di quanto la base sta sotto alla lente in base alla distanza
e numeri negativi esprimono appunto l'offset negativo.

Per me è più uno svantaggio (non so per altri) perché obbliga a posizionare il vpr su tavolino o mensola più in alto, e dato che deve essere al centro, mancando di shift orizzontale, si trova pericolosamente ad altezza orecchio, con quel che ne consegue in caso di uso non eco per chi sta sul lato di uscita della ventola, non proprio silenziosa in modalita normale. Non che strida, è come una stufetta elettrica che soffia forte, ma neanche è confortevole. Non so perche epson li ha fatti così, forse pensando che una visione piu bassa migliora il comfort della cervicale (ma ne risente un po il timpano) o altro.

Se non ho capito male e questa è l'obiezione e non è solo un fatto di termini tecnici o un equivoco dovuto alle immagini ingannevoli, altrimenti vedremo di chiarire. Grazie comunque Abilmen della collaborazione!