I disastri del Governo Prodi

[claudioborghi]

Originariamente inviato da flisi71

Intendevo riferirmi al consuntivo della legislatura, viste che le variabili che ho citato (avanzo primario, rapporto deficit/PIL, rapporto deficit/PIL).

Ecco, allora dato che mi sembra abbiamo raggiunto un accordo sul fatto che il dato reale del deficit/pil 2006 era il 2.5%, possiamo iniziare a farli questi consuntivi, almeno limitatamente a questo indicatore.

Berlusconi: Punto di partenza -3.1% punto di arrivo -2.5% con un miglioramento dello 0.6%

EU15: Punto di partenza -1.2% punto di arrivo -1.3% con un peggioramento dello 0.1%

Quindi sensibilmente meglio della media EU (e per i nostri standard direi che non e' male)


Prodi: punto di partenza -2.5% punto di arrivo (stima di consenso, senza nessuna voce dovuta a Tremonti) -2.5% , invariato.

EU15: Punto di partenza -1.3% punto di arrivo (stessa metodologia, stima di consenso) -1.2% con un miglioramento dello 0.1%

Quindi minimamente peggio della media EU.


Insisto quindi che di "sterzate" e di "risanamenti" o piu' in generale di mirabolanti performances economiche attribuibili al governo dei disastri di Prodi non ne vedo. Per i numeri finali ci vuole il consuntivo ma non credo ci discosteremo molto da questi dati.

Certo, si puo' sempre dire che date le entrate fiscali "pesanti" si sarebbe potuto chiudere il 2008 con un trionfale quasi-azzeramento del deficit pil, Sarebbe stato un bell'atto di responsabilita', peccato pero' che come evidenziato nell'elenco dei disastri si sia scelto di sputtanare tutto (e senza risultati poi, perche' le elezioni andarono come andarono).

[Fabryce]

L'abbattimento dell'ICI per i meno abbienti la mettiamo tra i disastri?

Secondo i destri no

[claudioborghi]

Originariamente inviato da Fabryce

L'abbattimento dell'ICI per i meno abbienti la mettiamo tra i disastri?

No, infatti non l'ho messa in lista.

Unica cosa, non so perche' tu debba pensare che l'abbattimento dell'ICI e' stata fatta per i "meno abbienti"... la finanziaria di Prodi (che, ricordiamo, e' stata una disperata corsa all'elargizione popolare nel tentativo di rimanere in sella) prevedeva la riduzione dell'Ici per tutti, escluse tre categorie catastali (tipo ville e castelli) che rappresentano una percentuale infinitesimale degli immobili italiani.
Uno poteva tranquillamente avere l'appartamento pazzesco in piazza del Pantheon o in Montenapoleone e avere la riduzione dell'ICI.
La stessa metodologia e' stata mantenuta anche per la definitiva abolizione varata dal centrodestra (e secondo me e' un errore, il semplice possesso di una casa di abitazione non dovrebbe essere tassato, punto, poi volendo si possono tassare di piu' le seconde terze quarte case, ma la prima e' un diritto, anche se di lusso).

[NeroCupo]

I disastri del governo prodi? Servirebbe un'enciclopedia

Io ho tenuto il conto solo dei primi giorni, figurati quello di due anni

Riporto qui i primi:

25 maggio 2006 (Il Sole 24 Ore)
Regolarizzazione in vista per oltre 300mila immigrati
Arriva a sorpresa una regolarizzazione per oltre 300mila immigrati che si sono messi in fila a marzo dinanzi agli uffici postali per consegnare il kit d’assunzione.
Era attesa la graduatoria dei 170mila vincitori del posto fisso o stagionale: ora, invece, tutti quelli che hanno fatto la coda si sono aggiudicati la possibilità di lavorare regolarmente in Italia. Dunque, 313.702 immigrati in più regolarizzati, rispetto ai 170mila previsti dal decreto flussi varato dal Governo Berlusconi.

29 maggio 2005
D'Alema spinge l’Europa per riattivare il meccanismo studiato dalla Commissione per inviare fondi e aiuti umanitari al popolo palestinese
(ma cazzarola, i palestinesi non possono chiedere soldi ai loro fratelli sceicchi? invece no, noi paghiamo e cosa riceviamo? bombe... e intanto in altri paesi più bisognosi si continua a morire di fame...)

31 maggio 2006 (Corriere della sera)
Napolitano firma la grazia per Bompressi (no comment )

31 maggio 2006 (il manifesto)
NASSIRIYA, - "Per noi è una missione di pace". Risponde così il ministro della Difesa, Arturo Parisi, ai giornalisti che gli chiedono se la missione dei militari italiani in Iraq debba essere considerata di guerra o di pace.
D’Alema: In Afghanistan restiamo come siamo
Ma non eravamo una forza di occupazione, fino a prima delle elezioni?

05 giugno 2006 (Ansa)
Grazia a Sofri: Napolitano, aspetto proposte.

01 giugno 2006 (Corriere della sera)
Il ministro dell'Economia: per ora niente manovra-bis «Per sei regioni aumenti di Irap e Irpef»

02 giugno 2006
Nella rotonda del carcere romano i detenuti accolgono Mastella: Amnistia, la promuoverò a camere
Proprio bravo, non c'è che dire... Chissà dove spera di prendere i prossimi voti...

06 giugno 2006
Massimo D'Alema: «Dolore, solidarietà e vicinanza alle Forze armate italiane, ancora una volta duramente colpite nell' adempimento del loro dovere in una missione di pace»
Ribadisco: Ma non eravamo una forza di occupazione, fino a prima delle elezioni?

06 giugno 2006 (Corriere della Sera)
Manovra bis da 1,9 miliardi, c'è il via libera.
I sindacati: partiamo male

ok, dal 6 giugno 2006 in poi vi potete sbizzarrire

NeroCupo

[kintaro oe]

magari fosse cosi corta la lista, altrimenti non si spiegherebbe la scoppolata che si sono presi alle elezioni..

Per la loro seconda finanziaria non basterebbe un forum per elencare le allucinazioni partorite da quel governo..., i possessori di suv stanno ancora ridendo...

[flisi71]

Originariamente inviato da claudioborghi

....

Forse serve una lettura più "attenta".

In primis concentriamoci solo sul parametro deficit/PIL.
Depuriamo pure le una-tantum, tanto il discorso non cambia.

2006 -2.5% con un PIL a +1,9%
2007 -1.9% con un PIL a +1,5%
2008 (STIME) -2.5% con un PIL STIMATO abbondantemente sotto all'1%.

Nel 2006 il miglioramento si ebbe in larga parte in ragione della ripresa economica, che portò la maggior parte dell'incremento delle entrate*.
Se vogliamo fare un paragone fra valori omogenei, prendiamo i valori di tale parametro negli anni immediatamente precedenti 2003, 2004 e 2005 quando il PIL cresceva poco o quasi niente, e il parametro deficit/PIL veleggiava costantemente sopra il 3% tanto da portare alla procedura di infrazione per deficit eccessivo.

Per completare il quadro, si potrebbe anche analizzare l'andamento del debito pubblico e dell'avanzo primario di bilancio negli ultimi anni. Non mi dilungo, visto che tali dati dovrebbero essere noti e parlano da soli.

Insisto quindi che di "sterzate" e di "risanamenti" o piu' in generale di mirabolanti performances economiche attribuibili al governo dei disastri di Prodi non ne vedo.

Scriva all'Eurocommissario Almunia, che la pensa diversamente.**
http://www.corriere.it/economia/08_m...4f486ba6.shtml

«il deficit è stato portato sotto il tetto del 3% del Pil in maniera credibile e sostenibile»
L'Ue cancella la procedura di deficit eccessivo nei confronti dell'Italia
La Commissione approva la proposta di Almunia: i conti del nostro Paese sono in ordine


Una considerazione finale: vista la situazione dei conti pubblici italiani ovviamente parlare di "risanamento" con un debito superiore alla intera ricchezza prodotta nel paese fa quasi ridere, è ovviamente una esagerazione propagandistica a cui va fatta la tara.
Più corretto parlare di rimessa in carreggiata.



Ciao

Federico

* si ricordi che la ripresa economica del 2006 fu merito di aver agganciato la concomitante ripresa economica del nostro maggior partner commerciale, la Germania.
** si eviti, almeno per decenza, di replicare con link che si riferiscono a considerazioni di Almunia su altri temi, quali le stime sull'andamento dell'economia

[flisi71]

Originariamente inviato da claudioborghi

...la finanziaria di Prodi ... prevedeva la riduzione dell'Ici per tutti

Più precisamente nella finanziaria 2008 era prevista

Approvata una ulteriore detrazione pari all'1,33 per mille, fino a un massimo di 200 euro, per la casa utilizzata quale abitazione principale. Tale detrazione va ad aggiungersi alla detrazione per abitazione principale deliberata dai comuni. L'ulteriore detrazione non si applica a case signorili, ville e castelli.

Questo comportava praticamente l'abolizione dell'ICI per una percentuale stimata al 40%.


Ciao

Federico

[flisi71]

Originariamente inviato da NeroCupo

I disastri del governo prodi?

Riporto qui i primi:

25 maggio 2006 (Il Sole 24 Ore)
Regolarizzazione in vista per oltre 300mila immigrati
Arriva a sorpresa una regolarizzazione per oltre 300mila immigrati che si sono messi in fila a marzo dinanzi agli uffici postali per consegnare il kit d’assunzione.
Era attesa la graduatoria dei 170mila vincitori del posto fisso o stagionale: ora, invece, tutti quelli che hanno fatto la coda si sono aggiudicati la possibilità di lavorare regolarmente in Italia. Dunque, 313.702 immigrati in più regolarizzati, rispetto ai 170mila previsti dal decreto flussi varato dal Governo Berlusconi.

La sanatoria, varata dal cdx nel febbraio, prevedendo un tetto di 170 mila immigrati da regolarizzare MENTRE presentarono domanda MOLTI di più. Questi, è bene ricordarlo, erano già tutti in Italia e presentavano un contratto di lavoro*.
L'allora governo ovviamente non aveva minimamente previsto come gestire la situazione che si stava delineando, e lasciò la mela avvelenata al successivo.
A tutti i richiedenti era stato richiesto di presentare le proprie generalità e indicare una dimora.
Quale soluzione sarebbe stato possibile a quel momento adottare, a frittata fatta?
Forse assegnare i 170 mila posti? E gli altri ritornavano automaticamente clandestini?



Ciao

Federico

* eh già, erano tutti già in Italia e lavoravano al nero, alla faccia degli slogan sull'efficacia del contrasto dell'immigrazione clandestina molto in voga allora.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da flisi71

:
«il deficit è stato portato sotto il tetto del 3% del Pil in maniera credibile e sostenibile»

Nessuno discute cio' (e' nei numeri), quello che si discute e' (come ho scritto) l'attribuire questo risultato al governo dei disastri. Si sono trovati la pappa pronta e invece di portare il deficit a zero (come avrebbero potuto fare) si sono fumati tutto il surplus. Ci mancava anche che con la congiuntura positiva che si sono trovati fossero tornati sopra il 3%...

[flisi71]

Originariamente inviato da claudioborghi

Nessuno discute cio' (e' nei numeri),

Meno male.

... Si sono trovati la pappa pronta

Più correttamente possiamo affermare che il "risanamento" (parola da usare sempre con cautela, come ho scritto sopra) sia avvenuto praticamente solo dal lato delle entrate, dove una buona fetta del merito è dovuta al gettito extra dovuto alla crescita economica, un'altra fetta è dovuta all'aumento della pressione fiscale, e una parte comunque significativa alla "tax compliance" e/o lotta all'evasione fiscale.

e invece di portare il deficit a zero (come avrebbero potuto fare) si sono fumati tutto il surplus.

Nessuno sostiene che abbiano gestito i conti pubblici magnificamente, potevano fare di più e meglio senz'altro.
Sostengo, cifre alla mano, che rispetto alla mala gestione precedente vi è stata una evidente discontinuità.
E mi sembra di notare un cambiamento anche in Tremonti, rispetto alla precedente esperienza (per adesso niente condoni, rispetto degli impegni presi per il patto di stabilità anche con l'invarianza della pressione fiscale prevista per i prossimi anni al fine di non stravolgere i conti pubblici).

Ci mancava anche che con la congiuntura positiva che si sono trovati fossero tornati sopra il 3%...

Il rischio era il contrario, cioè che al ritorno di un periodo negativo si ritornasse subito oltre il 3%, così come avvenne negli anni 2003-2005. E secondo le stime, pare di no.
Speriamo.

Ciao

Federico

P.S. una nota a margine: ieri non ho risposto perchè....era la festa del patrono, quindi ero a casa!!!!.

[claudioborghi]

Originariamente inviato da flisi71

P.S. una nota a margine: ieri non ho risposto perchè....era la festa del patrono, quindi ero a casa!!!!.

Ad Arezzo?

Quando c'e' la giostra? Sono un "fan" di Porta Crucifera

Se noti l'advertising sul mio sito capisci da dove viene chi me l'ha fatto...

[flisi71]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ad Arezzo?

Si, era San Donato.

Quando c'e' la giostra?

La prima domenica di settembre, il 7.
La conosce davvero?

Sono un "fan" di Porta Crucifera

Le mancava solo questo!!!!!!!

Se noti l'advertising sul mio sito capisci da dove viene chi me l'ha fatto...

E' vero!!!
Non lo avevo notato fino ad ora.


Ciao

Federico

[cianuro]

le perdite derivate da società di capitali/persone con la finanziaria 2008 non possono essre compensate nel modello unico.

Stiamo ripartendo!!!

[cianuro]

http://www.corriere.it/economia/08_a...4f02aabc.shtml

stiamoripartendo!!!

[sider]

Originariamente inviato da cianuro

http://www.corriere.it/economia/08_a...4f02aabc.shtml

stiamoripartendo!!!

Ehh NO! Da un governo di cdx mi aspetto che l'economia voli!!

[cianuro]

ma non farmi ridere

gli effetti negativi dei provvedimenti di Berlusconi se ci saranno si vedranno a gennaio.
ora come ora sono tutti meriti vostri

[sider]

Originariamente inviato da cianuro

ma non farmi ridere

gli effetti negativi dei provvedimenti di Berlusconi se ci saranno si vedranno a gennaio.
ora come ora sono tutti meriti vostri

Io non sono un elettore di csx.
Ma allora il "disastro del governo prodi" era colpa del governo precedente?
Se tutto va come deve andare, avremo 10 anni di governo berlusconi con in mezzo un misero panino di 22 mesi prodiani. Per cui poche scuse.

[cianuro]

Originariamente inviato da sider

Io non sono un elettore di csx.
Ma allora il "disastro del governo prodi" era colpa del governo precedente?
Se tutto va come deve andare, avremo 10 anni di governo berlusconi con in mezzo un misero panino di 22 mesi prodiani. Per cui poche scuse.

http://it.youtube.com/watch?v=nUbhwSorqAg

[flisi71]

Originariamente inviato da cianuro

ma non farmi ridere

gli effetti negativi dei provvedimenti di Berlusconi se ci saranno si vedranno a gennaio.
ora come ora sono tutti meriti vostri

E' dalla seconda metà dello scorso anno che vi sono segnali di un rallentamento dell'economia in tutti i paesi industrializzati occidentali, a cominciare dagli USA, a causa di diversi fattori concomitanti, che tra l'altro hanno portato anche picchi di inflazione in tutta l'area UE.
Queste notizie sono (o dovrebbero) essere ampiamente note.


Ciao

Federico

[cianuro]

Originariamente inviato da flisi71

E' dalla seconda metà dello scorso anno che vi sono segnali di un rallentamento dell'economia in tutti i paesi industrializzati occidentali, a cominciare dagli USA, a causa di diversi fattori concomitanti, che tra l'altro hanno portato anche picchi di inflazione in tutta l'area UE.
Queste notizie sono (o dovrebbero) essere ampiamente note.


Ciao

Federico

Allora perchè nel discorso di fine 2007 affermava:"Stiamo ripartendo", è un bugiardo?
Se erano cose note è un bugiardo!!!