TELEVISORI al PLASMA full HD e HD-ready

[marchigiano]

Originariamente inviato da Althotas

Fai questa prova: accendi il TV e apri l'OSD, seleziona un menu qualunque e lascia la sua finestrella aperta per 5-10 minuti. Poi oscura la stanza e semplicemente seleziona un qualunque ingresso (HDMI, SCART, etc) dove non hai niente collegato, in modo da avere lo schermo nero. Controlla e dimmi se vedi qualcosa in sottofondo o no

si certo, ma solo se metto il contrasto molto alto, se lo lascio normale praticamente non c'è. inoltre anche col contrasto al max devi stare proprio al buio pesto e su sfondo nero per vederlo... insomma non disturba affatto la visione, non lo metto quindi tra i difetti del plasma (allora anche su un monitor CRT ho visto la ritensione... ma non è un problema)

Originariamente inviato da HHH85

la funzione orbiter dovrebbe servire a quello se non sbaglio....

l'orbiter sposta di pochi pixel, se hai una striscia bianca 20-100 pixel l'orbiter non serve a niente

Originariamente inviato da amd-novello

marchigiano che tv hai?

46S10

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La trasmissione è digitale... serie di 0 e 1 con correzione di errore. I problemi di interferenze sono del passato quando si usavano collegamenti analogici. Ti stupiresti a vedere come circola il segnale digitale all'interno della TV (che pure ha enormi interferenze elettromagnetiche date da PWM e Trasfo).

be aspetta aspetta... anche i cavi che trasmettono segnali digitali generano errori, vedi l'usb o il sata, se li fai troppo lunghi neanche fungono... poi più sono alti i bitrate più il cavo deve essere buono per evitare errori. sul video però posso passarci sopra se non mi appaiono artefatti visivi... ma non sono sicuro che la trasmissione sia 100% error-free

Originariamente inviato da Allure

Qualcuno è in possesso del Panasonic TX-P42S10? Dovrei togliermi un dubbio...

ho il 46, se va bene uguale chiedi pure

[fran77]

Originariamente inviato da Althotas

Io mi terrei il sony

in questo momento ho un lg32LC2r.. 4 anni di TV LCD non full hd... vorrei passare a un full per poter godere delle potenziale della ATI5770..

non capisco l'ironia di cui parla poi il moderatore.. però mi piacerebbe avere delle risposte serie..

[amd-novello]

l'orbiter lo si attiva per sollevare la mente da preoccupazioni perchè se son tutti come in lg spostano l'immagine di pochissimi pixel quindi ha utilità pari a 0

e a me da pure fastidio perchè si nota molto
una cosa molto intelligente (che pana non ha) è lo spostare continuamente il menù se lo si dimentica acceso e di rabbuiare l'immagine dopo poco
quello sì che aiuta

[Althotas]

Originariamente inviato da marchigiano

si certo, ma solo se metto il contrasto molto alto, se lo lascio normale praticamente non c'è. inoltre anche col contrasto al max devi stare proprio al buio pesto e su sfondo nero per vederlo... insomma non disturba affatto la visione, non lo metto quindi tra i difetti del plasma (allora anche su un monitor CRT ho visto la ritensione... ma non è un problema)

Non so cosa intendi per contrasto molto alto. Nell'uso normale di un TV plasma degli ultimi 2 anni, quindi per la visione dei canali televisi, il valore del contrasto post-calibrazione si aggira di solito attorno al 70-75% di un range 1-100. Poi uno può fare come preferisce.

Neanche a me la ritenzione disturba la visione, intesa quando è presente all'interno della porzione di schermo dove vengono visualizzate le immagini. Il punto non era quello, bensì il concetto "esiste" o "non esiste". Siccome è presente, va comunque considerata come un "minus" dei plasma, perchè in altre tecnologie non è presente. Era presente anche nei CRT, ma in percentuale minore, ma a quei tempi nessuno ne parlava perchè era considerato "naturale" che ci fosse (essendo pochissima e presente in tutti), e anche perchè la cultura media era decisamente più bassa. A quei tempi non serviva una grande conoscenza per comprare un TV CRT buono, e ancora meno per calibrarlo.

Originariamente inviato da marchigiano

l'orbiter sposta di pochi pixel, se hai una striscia bianca 20-100 pixel l'orbiter non serve a niente

E' ovvio che l'orbiter sposti tutto lo schermo di pochi pixel alla volta, altrimenti nessuno lo userebbe, perchè il TV diventerebbe inguardabile.

Sul fatto che non serva a niente, non ne sarei così convinto. Dipende da come è fatto il logo dell'emittente. Alcuni hanno delle sfumature di colore, altri delle parti trasparenti in mezzo (RAI 4, a memoria). In quel caso, lo spostamento di pochi pixel, su tutti e 4 gli assi a rotazione, fa in modo che alcune componenti del logo si posizionino altrove, e gli stessi pixel non debbano riprodurre sempre la stessa microscopica porzione di immagine, con quel colore, quella intensità, etc.

Se anche Pioneer lo aveva adottato nei suoi plasma, così inutile non deve poi essere . Come sempre, uno non è obbligato ad usarlo, ma magari in certi utilizzi o situazioni, un po' aiuta anche lui.

[Althotas]

Originariamente inviato da fran77

in questo momento ho un lg32LC2r.. 4 anni di TV LCD non full hd... vorrei passare a un full per poter godere delle potenziale della ATI5770..

non capisco l'ironia di cui parla poi il moderatore.. però mi piacerebbe avere delle risposte serie..

Conosco quell'LG, lo avevo testato a lungo a quei tempi (fine 2005). Andava molto bene all'epoca, ed era un best-buy. Quella fu la prima volta che restai impressionato da un TV LG.

Anche se adesso hai quello, anzichè il sony che avevi indicato, il concetto di fondo che avevo espresso non cambia: per l'uso che hai indicato, io ricomprerei un altro LCD. E non lo farei adesso, ma attenderei alcuni mesi, per poi prenderne uno molto buono con retro a LED e LOCAL DIMMING, ed essere a posto per alcuni anni. Quest'anno ne usciranno una valanga a LED, di tutte le salse, ed è previsto un calo di prezzi sensibile. Lo stai usando da 4 anni, puoi resistere ancora 6 mesi . Farai un affare decisamente migliore seguendo quel consiglio. Poi vedi tu.

ps. per "l'ironia", leggi il primo post che avevo scritto in questa pagina.

[skryabin]

Originariamente inviato da Althotas

Conosco quell'LG, lo avevo testato a lungo a quei tempi (fine 2005). Andava molto bene all'epoca, ed era un best-buy. Quella fu la prima volta che restai impressionato da un TV LG.

Anche se adesso hai quello, anzichè il sony che avevi indicato, il concetto di fondo che avevo espresso non cambia: per l'uso che hai indicato, io ricomprerei un altro LCD. E non lo farei adesso, ma attenderei alcuni mesi, per poi prenderne uno molto buono con retro a LED e LOCAL DIMMING, ed essere a posto per alcuni anni. Quest'anno ne usciranno una valanga a LED, di tutte le salse, ed è previsto un calo di prezzi sensibile. Lo stai usando da 4 anni, puoi resistere ancora 6 mesi . Farai un affare decisamente migliore seguendo quel consiglio. Poi vedi tu.

ps. per "l'ironia", leggi il primo post che avevo scritto in questa pagina.

sto dando un occhio agli lh90 e ai B7/8000....aspettando un bel calo di prezzi
aprile, maggio, la data si avvicina forse :P

sono andato in giro per negozi ma il nero del plasma lg, non per fare polemica, ma non mi ha mai impressionato (sensazione soggettiva, quanto falsata dagli espositori non saprei)...se ci fosse stato il raise del black pure sull'lg l'avresti già buttato probabilmente ^^
prendila come una battuta

[Althotas]

Dipende sempre come sono settati (a volte volutamente settati ), dalla sorgente e dal tipo di illuminazione esterna.

Il mio l'avevo visto acceso in un Iper, con collegato un lettore DVD rigorosamente da 30 euro, e ovviamente su una scart. Ogni tanto gli lasciavano lo schermo nero per ore, senza sorgente. Ti garantisco che sembrava il più cesso di tutti . A casa mia, calibrato per bene e visto la sera in stanza completamente buia, mi soddisfa pienamente, nonostante i neri non siano nerissimi. Ma la stessa resa sui neri, e forse anche peggiore, l'avevo vista quando ero andato a testare nel 2006 un retroproiettore DLP della Sim2 da 55", e dal modico prezzo di listino di circa 10.000 euroNI

Per "migliorare" la resa sui neri, basta accendere una piccola luce, possibilmente di una certa temperatura colore e posta dietro allo schermo.

Se il RB fosse saltato fuori anche sui nostri, non so come avrei reagito. Bene non di sicuro, visto anche che ne ho 2 identici (uno è ancora imballato).

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da marchigiano

be aspetta aspetta... anche i cavi che trasmettono segnali digitali generano errori, vedi l'usb o il sata

Sia trasmissione USB che SATA hanno, ovviamente, algoritmi di correzione di errore... ed infatti è altamente infrequente (per non dire impossibile) tu passi un file su HD e questo poi non funzioni poichè corrotto dal trasferimento... e quell'ambito è anche più cruciale del audio/video poichè basta 1 bit che passa da 0 a 1 (o viceversa) per rovinare tutto, mentre 1 bit erroneo su trasmissione HDMI non avrebbe influenza alcuna: ne servono a pacchi prima di notare cambiamenti a video.
Lo stesso HDMI funziona similmente ai due sopracitati: nella trasmissione dati riserva alcuni bit per la correzione di errore (circameno il 20% del totale, ovvero non pochi), percui nel caso ci fossero interferenze e.m. / cattiva qualità del cavo / altro, ovvero un disturbo che introduca il "bit-swap" di cui sopra, questo al 99,9% verrà anche corretto.
Il grande pregio della trasmissione digitale è infatti questo: non tanto il passare dati in formato binario come 0 e 1, ma il possedere algoritmi di correzione di errore (cosa che in analogico assolutamente non avviene, ed ecco perchè c'era tutta questa fissazione per cavi in oro argento e mirra).

se li fai troppo lunghi neanche fungono...

Se pensi che i cavi CAT5e (ethernet) certificati "solo" 100MHz arrivano fino a 100m e trasmettono 1Gbps di informazione... Figuriamoci che gran problemi possa avere 2m di cavetto HDMI.

poi più sono alti i bitrate più il cavo deve essere buono per evitare errori.

E' vero, ma il bitrate medio è basso, più basso di quanto si pensi. Sull'ordine di 1,5Gbps con 1080p a 24-bit colore, e arriva teoricamente a 2,2Gbps con 1080p a 36-bit colore (può andare oltre!)... "teoricamente" poichè puoi anche avere il cavetto che supporta i 48-bit... la sorgente che supporta i 48-bit, e il ricevitore che supporta i 48-bit (fra parentesi, a livello consumer non ne esistono pannelli nativi, oltre i 24-bit è tutta interpolazione), in ogni caso non esiste alcuna sorgente (cioè film) così codificata (richiederebbe uno spazio abnorme di archiviazione... tant'è che al momento nei BD usano una arcaica codifica 4:2:0 YCbCr con i 25GB di spazio a disposizione... hai voglia a sperare per i 48-bit sRGB!!!), e quindi quei 48-bit te li puoi inf........ è come non ci fossero.
Quelle specifiche sono utili solo sulla carta per vendere meglio il prodotto e non perdere mercato in rispetto alla rivale VESA con DisplayPort (che è pure royalties free e sarebbe un gran bel problema se prendesse piede ;-) ).
La certificazione dei cavi è utile anche al consorzio HDMI per tirare su soldi aggiuntivi dai produttori... perchè ovviamente paghi per averla (ecco perchè le cinesate di solito non ce l'hanno - non tanto perchè non ce la potrebbero avere).
La sola vera utilità del HDMI 1.3 è il passthrough dei formati audio digitali HD di DTS e DD, che è una funzionalità di ricevitore e sorgente e per cui il cavetto non ha alcuna voce in capitolo... ovvero per il resto potevano fermarsi pure al HDMI 1.0 che era uguale (e pensare che c'è gente con cavi certificati HDMI 1.2 che ancora ora se li cambia e li compra HDMI 1.3... pazzia!!).

sul video però posso passarci sopra se non mi appaiono artefatti visivi... ma non sono sicuro che la trasmissione sia 100% error-free

Comprati quello da 50€, che ti devo dì. Io mi son appeno preso 3m a 7 euro spedito con pure gli orpelli di ferrite... e con altri 5 euro mi faccio il 2m nella versione "flat"... :-)
Mi sembra comunque ci siano dei test specifici sul web... ma credo nulla di veramente approfondito.

[Althotas]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

tant'è che al momento nei BD usano una arcaica codifica 4:2:0 YCbCr

Che, tra l'altro, è la stessa che usano nei DVD.

Per non parlare dei pannelli, plasma e LCD che dir si voglia

[marchigiano]

Originariamente inviato da amd-novello

e a me da pure fastidio perchè si nota molto
una cosa molto intelligente (che pana non ha) è lo spostare continuamente il menù se lo si dimentica acceso e di rabbuiare l'immagine dopo poco
quello sì che aiuta

nei pana le scritte dei menù si abbassano di livello dopo qualche minuto che non stai a fare niente e la posizione è selezionabile manualmente

Originariamente inviato da Althotas

Non so cosa intendi per contrasto molto alto. Nell'uso normale di un TV plasma degli ultimi 2 anni, quindi per la visione dei canali televisi, il valore del contrasto post-calibrazione si aggira di solito attorno al 70-75% di un range 1-100. Poi uno può fare come preferisce.

direi che la ritenzione me la fa solo con contrasto settato al 90-100% della scaletta mentre se lo lascio a valori più umani del 60-70% in pratica non vedo ritensione. e comunque solo visualizzando desktop di computer, con la tv normale proprio niente direi

[Peasy]

Ciao a tutti!
Qualche giorno fa ho ricevuto il Panasonic TXP42S10. Tra le caratteristiche ha integrato anche il decoder per il digitale terrestre HD, ma quando vado su uno dei canali HD free, viene trasmesso solo l'audio e appare il messaggio "NO VIDEO". Non sono riuscito a capire di che tipo di problema possa trattarsi.
Ho necessità di acquistare un adattatore per utilizzare le Card delle PayTV su digitale? Sul fianco della TV è presente una porta chiamata Common Interface ma non ho trovato molte informazioni...

[messaggero57]

Problemi col nero dei Plasma Panasonic:

http://www.dday.it/redazione/837/Pla...o-con-let.html

[DonPontillo]

ciao peasy

sullo stesso televisore...io ed un mio amico l'altro gg risolvemmo facendogli fare una ricerca di tutti i tipi di canali...

infatti cercò (senza esito) anche tra i canali analogici e tra i canali x (mai sentiti prima)

prova con la risintonizzazione quindi...

se ancora non va allora c'è una parte delle impostazioni dove dirgli di aggiungere o cercare anche tra i canali hd

PS: posizionandoti su un canale hd....se la codifica giusta non sta funzionando dovresti cmq sentire l'audio....se non vado errato...

se poi manca proprio il segnale il discorso è un altro....allora non senti neanke l'audio e non è colpa della tv...

gli esperti del 3d mi corrIggeranno se ci torto

ciao

[Peasy]

Hai perfettamente ragione infatti forse mi sono dimenticato di scrivere che l'audio del canale si sente, è solo il video che non và... Proverò di nuovo con la sintonizzazione dei canali anche se, se non ricordo male, gli è stata fatta fare così al momento del montaggio...
Per quanto riguarda l'utilizzo della card delle payTV, tipo Dahlia o Mediaset Premium, il tuo amico come si è organizzato?

[Davrafa91]

Originariamente inviato da messaggero57

Problemi col nero dei Plasma Panasonic:

http://www.dday.it/redazione/837/Pla...o-con-let.html

in pratica diventano degli lg?

[Il Castiglio]

Originariamente inviato da messaggero57

Problemi col nero dei Plasma Panasonic:

http://www.dday.it/redazione/837/Pla...o-con-let.html

Niente di nuovo ... è già un bel po' che ne parliamo in questo 3d

[messaggero57]

Sì lo so: ogni tanto vi seguo. La cosa interessante mi sembrava la spiegazione tecnica del motivo per il quale alcuni Plasma Panasonic tendono a perdere il nero e di conseguenza il contrasto.

[skryabin]

Originariamente inviato da messaggero57

Sì lo so: ogni tanto vi seguo. La cosa interessante mi sembrava la spiegazione tecnica del motivo per il quale alcuni Plasma Panasonic tendono a perdere il nero e di conseguenza il contrasto.

anche il motivo si è discusso ampiamente sul thread, con tanto di link a probabile brevetto responsabile

tra l'altro non solo il nero può peggiorare, ma anche la propensione alla ritenzione; maggiori voltaggi potrebbero essere responsabili anche di qualche foto che gira di pannelli impiastricciati...oltre che grigi (direi anche peggio degli lg), ma quello non è una novità ormai.

Unico appunto all'articolo: va bene minimizzare, ma cosi' come può essere che il guaio sia cosi' grave solo in alcuni televisori piuttosto che su tutti c'è anche l'altra faccia del problema...essendo un difetto di difficile individuazione, a meno di non avere l'occhio buono e l'abitudine di guardare il tv in stanza buia, bisogna anche mettere in conto che chissà quanta altra gente ha il problema ma non ci fa caso.

[Charlie Oscar Delta]

però come dice l'articolo, magari il 90% dei compratori tiene contrasto dinamico e settaggi sparati, magari in quelle condizioni il sistema di compensazione lavora al meglio dell'usura del pannello e l'effetto non si nota (considerando anche che il 90% dell'utenza non lo vedrebbe se non fosse preso per le orecchie e piazzato davanti al difetto da altra persona), mentre chi tiene settings parsimoniosi magari va a consumare ***TROPPO POCO*** il pannello secondo lo standard che ha calcolato panasonic, e quindi l'aumento della luminosità si noterebbe di più.

cornuto e mazziato

[skryabin]

Originariamente inviato da Charlie Oscar Delta

...(considerando anche che il 90% dell'utenza non lo vedrebbe se non fosse preso per le orecchie e piazzato davanti al difetto da altra persona)....

e aggiungerei anche con un tv nuovo a fianco per toccare con mano la differenza con un riferimento.
Poi bisogna anche mettere in conto che dentro di noi si nasconde sempre un lato fanboystico inconscio, che ci spinge a credere che i prodotti che possediamo sono il meglio, e li si giudica con un pò di prosciutto sugli occhi...e infine c'è anche la paura di scoprire la verità, il timore di essere stati ingannati ti fa vedere le cose con occhio diverso.
Inoltre chi lascia tutto in auto, senza opportuna calibrazione (quelli che sembrerebbero non aver notato il problema), non è probabilmente l'osservatore adatto per notare queste variazioni, insomma non è attendibilissimo come campione.
Ecco perchè penso che non bisogna sottovalutare chi al momento tace....ma nemmeno stare troppo a sentire chi drammatizza oltremisura, senza avere ancora certezze, ma solo ragionevoli dubbi.
Se uno il tv ce l'ha già e non nota nulla che se lo goda pure, chi invece non ce l'ha e non vuole rischiare ne compri uno di marca differente...nessun problema.