Starforce

[wolf74]

Spesso ho sentito parlare veramente male di questa protezione, addirittura più di una persona che si rifiutava di prendere un gioco, benché valido, perché aveva la Starforce.
Potete spiegarmi perché è così dannosa?
Anche perchè ho un paio di giochi che la utilizzano e ne vorrei acquistare un altro che ce l'ha.

Ringrazio anticipatamente per le risposte.

Ciao

[giova22]

esempio pratico.

A me trackmania (che è protetto con starforce) non mi va. Devo mettere il crack anche se ho il gioco originale. Che bello eh?

[Bako]

Credo vada un po' a caso, a me non ha mai dato problemi per dire (Trackmania compreso)

[romansnake]

Originariamente inviato da Bako

Credo vada un po' a caso, a me non ha mai dato problemi per dire (Trackmania compreso)

Quoto

[R@nda]

Anche me non ha mai dato problemi,ne questa ne altre protezioni.
Certo che se si tengono installati sul Pc 28 software diversi in grado di creare periferiche virtuali,forse qualche problema lo da pure
Oppure se si ha la sfortuna di avere un lettore poco compatibile con questo tipo di protezioni....al che una buona soluzione è aggiornare il firmware del lettore stesso.

bho

[85kimeruccio]

mi sa che questa protezione ha creato piu danni a chi ha il gioco originale che con quelli piratati...

[Cali17]

E' da un pò di giorni che sto mandando e ricevendo mail dall'atari per gt legends per risolvere il problema con la starforce e nemmeno loro hanno chiaro un modo per risolverlo, se mai uscirà un GTR2 lo lascerò sullo scaffale non mi fregano più.

[dani&l]

Nè piu nè meno delle altre protezioni, può capitare che dia qualche problema di carattere compatibilità al lettore, oppure l'incompatibilità di periferiche virtuali. Fatto stà che la starforce "sembra dare più problemi di altri" perchè, a differenza delle altre protezioni che basta copiare un semplice "no-cd", alcuni giochi si fatica a copiarli, oppure bisogna creare le mini-iso etc..etc.. insomma , non sempre è cosi "immediato". Per questo che viene sempre più nominato.

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Ti giro la domanda: ti pagano per attaccarli? E comunque sul fatto che i Daemon Tools (per prenderne uno) siano innocui avrei da ridire (vedere qui, qui e qui).

Uff.
Linkami dove c'è scritto che bloccano lettori cd e processi di sistema, troppo facile linkare il forum bug-reports.
PS: no, non mi pagano per attaccarli, lo faccio da solo quando il mio computer funziona peggio grazie a schifezze tipo StarForce.

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Ci sono tante schifezze di software che uno installa, vedi la maggior parte dei client P2P, che dal punto di vista della pura sicurezza sono nella stragrande maggioranza dei casi dei buchi. Ma su certe cose non si discute, su altre "nessuno tocchi Caino".

Tu in parole povere stai dicendo: "Dato che ci sono dei software p2p che ci rovinano il pc perché non potrebbe rovinarcelo pure la StarForce?"
Ma ti rendi conto della stupidità di un ragionamento tale?
Il software p2p tu lo installi perché vuoi installare proprio quel software p2p e quindi la colpa è tua, la starforce si installa perché tu vuoi installare il gioco che ce l'ha, non la protezione in se stessa. E' come un software p2p con gli spyware, ecco. Un po' diverso non ti pare?
E cmq non si parlava dei programmi p2p perché non c'entrano nulla, non perché sono sacri o intoccabili come affermi.

Originariamente inviato da cavaliereombra

Windows wont start after innstall e Having Difficulties removing virtual drives... sono solo i primi thread che mi saltano all'occhio nella sezione di bug-report.

Carino. Un errore dovuto a un blocco nell'installazione. Non c'entra nulla con quel che stavamo dicendo, non è un risultato voluto da DaemonTools. Bye bye

[superblak]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Windows wont start after innstall e Having Difficulties removing virtual drives... sono solo i primi thread che mi saltano all'occhio nella sezione di bug-report.


Ci sono tante schifezze di software che uno installa, vedi la maggior parte dei client P2P, che dal punto di vista della pura sicurezza sono nella stragrande maggioranza dei casi dei buchi. Ma su certe cose non si discute, su altre "nessuno tocchi Caino".

io penso che quando uno installa un softweare di p2p o qualsiasi altra utility ne sei consapevole che installandola e disinstallandola puoi creare tanto casino nel tuo pc che neacnhe ti immagini ...

ma quando io vado a dare 60€ e sottolineo 60€ e mi devo ritrovare un gioco incompatibile col mio lettore o devo usare un no-cd x farlo funzionare o che instllandolo mi installa dei drive che mi vanno in conflitto coi daemon e tutti gli altri problemi che sono stato.... E NO ca***...IO NN CI STO

e poi sta strforce è durata 2-3 mesi ormai nn serve + a niente i giochi si copiano come prima...ne + ne meno...

[goldorak]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Ci sono tante schifezze di software che uno installa, vedi la maggior parte dei client P2P, che dal punto di vista della pura sicurezza sono nella stragrande maggioranza dei casi dei buchi. Ma su certe cose non si discute, su altre "nessuno tocchi Caino".

Con dei ragionamenti del genere dubbio della tua professionalita' come programmatore.
Ti rendi conto che l'installazione di un software qualsiasi normale sia esso p2p, player video, player musicale etc.... non interviene assolutamente a livello di sistema mentre un gioco con la protezione starforce sostituisce un file critico del sistema operativo per la gestione dei canali eidi con uno suo proprietario ?

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da cavaliereombra

No! Sto dicendo: vi rovinate i PC con tante schifezze e poi venite a lamentarvi di una protezione anti-copia. E' una cosiddetta guerra per convenienza, perché un danno (che venga da un programma usato per materiale pirata o meno) è un danno. Ma il primo non è importante, il secondo sì.

Io-non-uso-programmi-p2p-e-non-scarico-giochi-piratati-ma-mi-lamento-lo-stesso.
Va bene cosi?

Originariamente inviato da cavaliereombra

Ah, ogni programma è potenzialmente dannoso: se guardi i bug-report di un qualsiasi applicativo, vedrai che ne può avere anche di importanti per il sistema. E' chiaro che questi bug vanno risolti, ma ciò che è da capire è se effettivamente la frequenza sia così alta, prima di poter giudicare il software in sé. E sinceramente i bug-report della StarForce non mi sembrano così superiori a quelli di molti altri software come i Daemon Tools.

Potenzialmente dannoso = il suo scopo non è quello di danneggiare il sistema.
Lo scopo di StarForce è invece di bloccare i drive virtuali (esempio) e non è potenzialmente dannoso ma dannoso. Capisci?

Originariamente inviato da cavaliereombra

Questo sì che è un discorso intelligente. Quindi danneggia il PC, ma aiuta la pirateria, quindi va bene. Sono sempre più convinto che la StarForce faccia rosicare per lo più i pirati...

I pirati se ne fregano, il crack esce dopo 2 giorni.
StarForce fa rosicare i compratori onesti, questo è il problema.

Originariamente inviato da cavaliereombra

Che sia voluto o meno poco importa, sempre danno è! E comunque erano i primi thread che avevo trovato. Prova a sfogliare quelle aree e ne troverai a bizzeffe.

Hai presente la differenza tra omicidio involontario e omicidio premeditato? Certo, sempre danno è, ma nel secondo caso è un "tantino" più grave.

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Posso sapere da quale convinzione parte il fatto che un software che interviene sui driver sia maligno?

Da un numero immenso di post sparsi per i forum di tutto il globo che testimoniano di problemi avuti con codesta protezione?
Da esperienze personali?

[superblak]

[quote=cavaliereombra]

Ah, ecco quello che importava!



questo era solo un mio pensiero sulla funzionalita della starforce....
e cmq io personalmente nn credo che mettendo super protezioni ai giochi si combatte/risolve la pirateria (nn mi pare che qualcuno abbia avuto mai problemi con una safedisk) .....ci sono altri metodi x farlo...

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Buon per te. Il mio discorso era generale, non volevo giudicarti.

Ma generalizzare non è giusto, non tutti sono pirati.

Originariamente inviato da cavaliereombra

A me non ha mai fatto danni, e come a me a molti altri.

Se a te non ha fatto danni, bene, sei stato fortunato, ma non puoi dire che non è dannosa, bisogna sempre considerare più fonti, non limitarsi a se stessi.

Originariamente inviato da cavaliereombra

Ha fatto rosicare molti pirati per un bel po', il che è già una grande conquista. E se anche te lavorassi come programmatore, scommetto che la pirateria non ti farebbe più così sorridere.

Anche la SecuRom 7x ha fatto rosicare un bel po di pirati, seppur non sostituiva nessun file di sistema.
Posso benissimo capire la frustrazione di un programmatore nel vedere che un suo programma viene piratato, ma non è questo il modo per risolverlo. In un certo senso StarForce incita alla pirateria se vogliamo vederla cosi.

Originariamente inviato da cavaliereombra

Addirittura l'omicidio. Però!

Era un esempio...

Originariamente inviato da cavaliereombra

Come hai detto tu, ogni forum di bug-report ne è pieno. Così come quelli dei Daemon Tools e di Alchool (che ho linkato sopra).
E' sulle statistiche che si stabilisce se un software è ben fatto.

E' diverso, nei forum di Alcohol, DT (esempio) i bug segnalati sono conseguenze non volute, il blocco dei drive virtuali (esempio) invece è una cosa assolutamente voluta.

[||ElChE||88]

Originariamente inviato da cavaliereombra

Anche qui hai ragione: quello che infatti sto dicendo è che ultimamente mi sembra abbia preso piega attaccare la SF più per "sentito dire" che per "averlo provato".
Quello che io mi chiedo è: su tanta gente che usa giochi e demo con la SF, quanti (in statistica) hanno effettivamente questi problemi? Quanti di questi avevano Alchool o i Daemon Tools installati sul loro PC? In questi casi, quanti dei problemi sono dovuti all'invasività della SF, e quanti a quella di Alchool e DT?
Ciò che sto dicendo è che prima di demonizzare (perché comunque i pirati di sicuro ci giocano sul voler demolire questa protezione) bisognerebbe davvero avere in mano questi numeri.

Si, lo so che c'è molta gente che attacca StarForce per i propri fini, e non condivido affatto quella mentalità. Quello che non mi piace è che i "problemi di compatibilità" tra SF e Alcohol, Daemon, ecc sono voluti, e resteranno, non sono un bug e verranno risolti.
Forse non sono tanto frequenti come li fanno apparire alcuni, ma ci sono. E non vengono risolti, anzi, sono fatti per esserci. E' questo che mi da fastidio.

[Cali17]

Discorsi, discorsi e discorsi, ma a me che ho speso 50€ per GT Legends chi mi risarcisce del danno? Gioco perfetto, bellissimo, mai dato un problema di crash o fluidità o altro, peccato che ogni volta per farlo partire grazie alla starforce mi tocca reinstallarlo

[fritzen]

Originariamente inviato da Cali17

Discorsi, discorsi e discorsi, ma a me che ho speso 50€ per GT Legends chi mi risarcisce del danno? Gioco perfetto, bellissimo, mai dato un problema di crash o fluidità o altro, peccato che ogni volta per farlo partire grazie alla starforce mi tocca reinstallarlo

consolati, io ho buttato un masterizzatore...

[Master Mystery]

Mai avuti problemi con la Starforce! Non ho neanche un gioco protetto da StarForce

Ma come ho detto già altre volte, a me è capitato che il disco di Windows 2000 (una copia dell'ORIGINALE che posseggo) è esploso nel lettore dvd da cui lo leggevo. Ho dovuto buttare il CD (in mille pezzi) e anche il lettore, me la sono cavata con 20€. E se la Microsoft avesse avuto la grande idea di proteggere quel disco da starforce 3? Certo, quando è uscito il programma non esisteva, ma per lo meno non mi sembra che avesse utilizzato altri tipi di protezioni fisiche sul disco, ma solo a livello software, così come fanno molte altre software house serie di programmi professionali come adobe e altre.

Vi rendete conto che se fosse capitato a un gioco protetto da Starforce 3 come mi sarei sentito? Del lettore chi se ne frega, ma il gioco costa parecchio!

A fatti, comunque, la starforce 3 non è che crea molti problemi alla maggior parte dei clienti, ma alla rimanenza a livello software e hardware ne creano. "Chi se ne frega" dicono i programmatori della starforce 3 e le software house che l'adottano? Chi se ne frega lo dico anchio, non lo compro, easy. Preferisco farmelo prestare, qualcuno lo trovo sempre. Ma per quanto riguarda tutte le altre persone che non lo sanno? Almeno scrivetecelo sulla custodia, o nel manuale, una cosa così:

1. Se il disco si graffia, anche se di poco, nonostante la tecnologia dei lettori CD/DVD ci permette di correggere gli errori al volo dei settori danneggiati, la tecnologia StarForce 3 vi assicura che nell'80% dei casi il vostro disco originale non potrà più essere riconosciuto come tale per via dell'alterata densità del disco che non viene più riconosciuta grazie all'usura del disco. Ma stupidoni, bastava tenerlo bene il disco no? Vi è caduto per sbaglio? Dovevate stare più attenti! Un amico ve lo ha accidentalmente graffiato? Ma che amici avete? Il vostro lettore non riconosce il disco, nonostante quest'ultimo sia essente da "alterazioni"? E' colpa nostra se avete un lettore obsoleto? Perdete il gioco per colpa vostra o di altri e vi lamentate perchè non avete potuto farvi una copia perchè non avete le conoscenze necessarie, l'hardware adatto o altro, e così non potete più giocare a ciò che avete pagato? Colpa nostra se siete così incompetenti? Colpa vostra, PIRATI BASTARDI!

2. Se non volete danneggiare il disco, e volete utilizzare una patch no-cd, mettetevi l'anima in pace. Nun se po fà. Noi, certo, potevamo fare almeno un sito dove potevate pagare "tot" per sproteggere il vostro gioco e salvarlo su altri supporti in eterno senza problemi, potevamo sprecare le energie per creare una tecnologia per validare la vostra copia e darvi un metodo per salvare il gioco dalle "intemperie", ma voi siete dei potenziali pirati, quindi colpa vostra!





3. Volete essere rimborsati?
AHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAH!!!


Ma si, che danni crea la starforce? Tutti i compratori sono gente seria, precisa, sapiente, ordinata, hanno amici che trattano bene i dischi.. sanno affrontare i problemi insomma. Di boccia, di ragazzini o di adulti disordinati, sfortunati o fessi non c'è ne sono tra i loro clienti. LORO hanno solo clienti fortunati, dotti e precisi.
Gli effetti della casualità, dello sbaglio o anche della fessaggine non sono minimamente contemplati nel loro modo di ragionare. Ma poi sinceramente, quanto pensate che gliene freghi? Calpesterebbero le libertà del cliente in maniera anche molto più subdola se ne avessero l'occasione, la possibilità o solo l'idea di come poterlo fare. L'importante è che abbiano il portafoglio gonfio, dei clienti chi se ne frega. Tanto il mondo è pieno di fessi che non badano al dettaglio, ma solo alla novità del momento.